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-   -   Ma perchè la ARM nel reattore non mi si scioglie? (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=335206)

Ink 25-11-2011 12:59

Io sono con Mauri... aumentare la CO2 per abbassare il ph. Il kh in uscita ribadisco che deve arrivare a 30 almeno. Hai un ph interno al reattore troppo alto per sciogliere sufficientemente l'ARM e non è la sonda a diertelo, ma il fatto che i valori in uscita sono troppo bassi.

Il flusso lo si può aumentare quanto si vuole, ma sempre in proporzione alla CO2 che deve essere in quantità tale da produrre un kh in uscita di almeno 30. Se il kh è più basso, il funzionamento non è ottimale, a meno che tu non abbia necessità di buttare la CO2 in vasca.

Se poi vuoi usare meno CO2, cambi l'ARM con la corallina jumbo e risolvi senza dubbio tutti i tuoi problemi di mantenimento del calcio-kh in vasca.

giagio 25-11-2011 13:08

Quote:

Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 1061266698)
Quote:

Originariamente inviata da giagio (Messaggio 1061266377)
Quote:

Originariamente inviata da serbel (Messaggio 1061266330)
Una controllata alla sonda se ben tarata la darei o al limite controllare ogni quanto apre elettrovalvola cioe quante bolle mediamente consumi
Arm a quel ph dovrebbe uscire con valori di calcio piu elevati ,poco ma sicuro
Io a 6,8 esco se mi ricordo bene oltre i 550 di sicuro

Inviato dal mio GT-P1000 usando Tapatalk


Ragazzi intanto grazie a tutti quelli che hanno espresso il loro parere.... Ho preso nota di tutti i suggerimenti; per maggiore chiarezza vi dico che.
Le sonde del PH sono nuove e appena tarate.
Idem per l'elettrovalvola.
La pompa del reattore è in ottima condizione.

Il ph in vasca è mattina 7,90 sera 8,18 ( sonda nuova e ben calibrata)
Il calcio in vasca pur somministrando buffer quasi tutti i giorni fatico a mandarlo sopra 380.
Il kh in vasca è tra 7\8 ma integro quasi tutti i giorni altrimenti per via del DSB e della zeolite mi cala a 5.
Il magnesio a 1450 ( questo secondo me da quando uso sale Royal) che per me è molto sbilanciato di Magnesio e Potassio....

Nel reattore: Il PH è come detto a 6,30 \ le goccie escono con una intenzità di circa 2 litri ora.
il calcio in uscita non supera 400 ed il HP in uscita non supera 22\23.

alla fine come media generale riesco ad avere in vasca questi valori:
CA 380\ 400
PH 8
KH 7\8
Magnesio 1450.
A questo però aggiungete che integro con buffers praticamente un giorno si e uno no....
Capisco che il reattore serve per mantenere i valori.... ma se io non integrassi i valori scenderebbero sensibilmente. qui o il reattore mi lavora di più sciogliendo più calcio o altrimenti non ne capisco la utilità.... arrivo a dire che il reattore se non produce più calcio svolge una utilità "relitiva" rispetto all'impegno per tenerlo sotto controllo....


guarda, avevo esattamente la stessa necessità di integrare nonostante il reattore... non ho risolto diminuendo il Ph ma solo aumentando la portata in uscita, io sono arrivato a 5lt/h ...

Buran forse sbaglio e correggimi nel caso.
Ma io so il contrario. E cioè che paradossalmente se riduci l'ingresso della portata in uscita la concentrazione di calcio aumenta. In pratica con una grossa portata ( 5 litri come tu dici) la ARM (o qualsiasi altra miscela) nel reattore è più soggetta ad una forma di "lavaggio" che di scioglimento.
E' chiaro poi che l'equilibrio è quello che fa la differenza. Perchè capisco che con 10 gocce al minuto anche se l'apporto di calcio 'è di 800... non basta ad interaggire con la vasca.
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Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 1061266754)
Io sono con Mauri... aumentare la CO2 per abbassare il ph. Il kh in uscita ribadisco che deve arrivare a 30 almeno. Hai un ph interno al reattore troppo alto per sciogliere sufficientemente l'ARM e non è la sonda a diertelo, ma il fatto che i valori in uscita sono troppo bassi.

Il flusso lo si può aumentare quanto si vuole, ma sempre in proporzione alla CO2 che deve essere in quantità tale da produrre un kh in uscita di almeno 30. Se il kh è più basso, il funzionamento non è ottimale, a meno che tu non abbia necessità di buttare la CO2 in vasca.

Se poi vuoi usare meno CO2, cambi l'ARM con la corallina jumbo e risolvi senza dubbio tutti i tuoi problemi di mantenimento del calcio-kh in vasca.

Anche io credo che questa sia la strada. E cioè indipendentemente da quanto di dica sullo scioglimento delle miscele nel reattore ( sia ARM o altra combinazione) l'unica soluzione, (magari lavorando sulla valvola elettromagnetica) sia diminuire il livello di PH del reattore a steps da 0,5 alla volta e scoprire quando la miscela viene sciolta.
Magari scopro che nel mio caso con le condizioni del mio sistema la ARM si scioglie a 6 di PH.
Certo questo mi impone poi un controllo maggiore sulle oscillazioni del PH della vasca...

Ink 25-11-2011 13:15

E' esatto. Devi mantenere un rapporto tra flusso e CO2 per avere il kh in uscita come detto sopra.

Naturalmente influenza anche il valore di Kh dell'acqua della vasca e che entra nel reattore, nel senso che conta il delta tra entrata ed uscita.

scheva 25-11-2011 20:09

Sostituisci la ARM con la corallina e vedrai che i valori in vasca si stabilizzano

Maurizio Senia (Mauri) 25-11-2011 21:29

Quote:

Originariamente inviata da scheva (Messaggio 1061267782)
Sostituisci la ARM con la corallina e vedrai che i valori in vasca si stabilizzano

Concordo........;-)

emio 26-11-2011 15:30

..la ARM è senza ombra di dubbio il media piu' facile da sciogiere ed anche il piu' completo come integrazione apportata...
...aumentando troppo la portata del reattore non si ottiene il risultato voluto...
..ed in questo caso non serve a molto neanche cercare di controbilanciare aumentando a dismisura la co2...
...il flusso deve essere proporzionale alla dimensione del reattore...
..nel tuo caso direi nn oltre i 2 l/h max....
...continuo a pensare che tu abbia un problema di ricircolo inrterno....
...quale ARM usi la grana grossa o quella sottile ?....
...se usi la sottile il reattore potrebbe essere intasato ed il ricircolo in un reattore dsi calcio e' assolutamente fondamentale....

...Geppy...
...mi stupisco anch'io delle nostre preoccupanti convergenze...
...evidentemente stai migliorando con l'eta'.....:-))

Geppy 26-11-2011 21:20

Quote:

[emio]
...il flusso deve essere proporzionale alla dimensione del reattore...
..nel tuo caso direi nn oltre i 2 l/h max....
...continuo a pensare che tu abbia un problema di ricircolo inrterno....

...il reattore potrebbe essere intasato ed il ricircolo in un reattore dsi calcio e' assolutamente fondamentale....
Sono d'accordo e...... sempre più preoccupato!!!

Quote:

...evidentemente stai migliorando con l'eta'.....:-))
Ecco, ok, finite le preoccupazioni: NON SONO D'ACCORDO!!!!!:-D:-D:-D

JeFFo 26-11-2011 21:30

Quote:

Originariamente inviata da emio (Messaggio 1061269315)
..la ARM è senza ombra di dubbio il media piu' facile da sciogiere ed anche il piu' completo come integrazione apportata...
...aumentando troppo la portata del reattore non si ottiene il risultato voluto...
..ed in questo caso non serve a molto neanche cercare di controbilanciare aumentando a dismisura la co2...
...il flusso deve essere proporzionale alla dimensione del reattore...
..nel tuo caso direi nn oltre i 2 l/h max....
...continuo a pensare che tu abbia un problema di ricircolo inrterno....
...quale ARM usi la grana grossa o quella sottile ?....
...se usi la sottile il reattore potrebbe essere intasato ed il ricircolo in un reattore dsi calcio e' assolutamente fondamentale....

...Geppy...
...mi stupisco anch'io delle nostre preoccupanti convergenze...
...evidentemente stai migliorando con l'eta'.....:-))

anche le mie impressioni sull'ARM sono pressappoco queste. tra l'altro ho osservato, ma forse è solo una impressione, una differenza nei valori in uscita in base al pH. nessuno ha avuto questo "sospetto" ? io in ogni caso farei un test alla pompa per vedere come va...

Buran_ 26-11-2011 21:31

Quote:

Originariamente inviata da giagio (Messaggio 1061266779)
Quote:

Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 1061266698)
Quote:

Originariamente inviata da giagio (Messaggio 1061266377)
Quote:

Originariamente inviata da serbel (Messaggio 1061266330)
Una controllata alla sonda se ben tarata la darei o al limite controllare ogni quanto apre elettrovalvola cioe quante bolle mediamente consumi
Arm a quel ph dovrebbe uscire con valori di calcio piu elevati ,poco ma sicuro
Io a 6,8 esco se mi ricordo bene oltre i 550 di sicuro

Inviato dal mio GT-P1000 usando Tapatalk


Ragazzi intanto grazie a tutti quelli che hanno espresso il loro parere.... Ho preso nota di tutti i suggerimenti; per maggiore chiarezza vi dico che.
Le sonde del PH sono nuove e appena tarate.
Idem per l'elettrovalvola.
La pompa del reattore è in ottima condizione.

Il ph in vasca è mattina 7,90 sera 8,18 ( sonda nuova e ben calibrata)
Il calcio in vasca pur somministrando buffer quasi tutti i giorni fatico a mandarlo sopra 380.
Il kh in vasca è tra 7\8 ma integro quasi tutti i giorni altrimenti per via del DSB e della zeolite mi cala a 5.
Il magnesio a 1450 ( questo secondo me da quando uso sale Royal) che per me è molto sbilanciato di Magnesio e Potassio....

Nel reattore: Il PH è come detto a 6,30 \ le goccie escono con una intenzità di circa 2 litri ora.
il calcio in uscita non supera 400 ed il HP in uscita non supera 22\23.

alla fine come media generale riesco ad avere in vasca questi valori:
CA 380\ 400
PH 8
KH 7\8
Magnesio 1450.
A questo però aggiungete che integro con buffers praticamente un giorno si e uno no....
Capisco che il reattore serve per mantenere i valori.... ma se io non integrassi i valori scenderebbero sensibilmente. qui o il reattore mi lavora di più sciogliendo più calcio o altrimenti non ne capisco la utilità.... arrivo a dire che il reattore se non produce più calcio svolge una utilità "relitiva" rispetto all'impegno per tenerlo sotto controllo....


guarda, avevo esattamente la stessa necessità di integrare nonostante il reattore... non ho risolto diminuendo il Ph ma solo aumentando la portata in uscita, io sono arrivato a 5lt/h ...

Buran forse sbaglio e correggimi nel caso.
Ma io so il contrario. E cioè che paradossalmente se riduci l'ingresso della portata in uscita la concentrazione di calcio aumenta. In pratica con una grossa portata ( 5 litri come tu dici) la ARM (o qualsiasi altra miscela) nel reattore è più soggetta ad una forma di "lavaggio" che di scioglimento.
E' chiaro poi che l'equilibrio è quello che fa la differenza. Perchè capisco che con 10 gocce al minuto anche se l'apporto di calcio 'è di 800... non basta ad interaggire con la vasca.
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Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 1061266754)
Io sono con Mauri... aumentare la CO2 per abbassare il ph. Il kh in uscita ribadisco che deve arrivare a 30 almeno. Hai un ph interno al reattore troppo alto per sciogliere sufficientemente l'ARM e non è la sonda a diertelo, ma il fatto che i valori in uscita sono troppo bassi.

Il flusso lo si può aumentare quanto si vuole, ma sempre in proporzione alla CO2 che deve essere in quantità tale da produrre un kh in uscita di almeno 30. Se il kh è più basso, il funzionamento non è ottimale, a meno che tu non abbia necessità di buttare la CO2 in vasca.

Se poi vuoi usare meno CO2, cambi l'ARM con la corallina jumbo e risolvi senza dubbio tutti i tuoi problemi di mantenimento del calcio-kh in vasca.

Anche io credo che questa sia la strada. E cioè indipendentemente da quanto di dica sullo scioglimento delle miscele nel reattore ( sia ARM o altra combinazione) l'unica soluzione, (magari lavorando sulla valvola elettromagnetica) sia diminuire il livello di PH del reattore a steps da 0,5 alla volta e scoprire quando la miscela viene sciolta.
Magari scopro che nel mio caso con le condizioni del mio sistema la ARM si scioglie a 6 di PH.
Certo questo mi impone poi un controllo maggiore sulle oscillazioni del PH della vasca...


partiamo dal presupposto che tu in vasca devi fornire una data quantità di Kh*Lt/giorno, Ca*Lt/giorno, Mg*Lt/giorno che deve compensare il consumo che hai nelle 24 ore.

Poichè hai un dato che dipende da un prodotto, lo stesso valore lo puoi ottenere con kh molto alto e litraggio basso o viceversa. Io ti dico che con il mio reattore caricato ad ARM non ho mai ottenuto un kh al di sopra di 23 - 24 con 1lt/h, anche con Ph=6.1. Quindi la mia unica soluzione è stata quella di aumentare la portata in uscita.
Ripeto che dal delta di Ca a me pare che il tuo reattore funzioni, se vuoi prova a vedere stringendo ad 1lt/h la portata che Kh in uscita ottieni con Ph=6.2. Ma se non arrivi a superare i 30 - 35 così, secondo me non hai altra via che aumentare la portata...

Achilles91 27-11-2011 12:07

io concordo con ink basta vedere il kh che sia superiore a 30 anche 35 avendo visto la tua vasca
io procederei cosi
con i buffer porterei i valori giusti in vasca e cambierei la arm con corallina vedrei se con lo stesso settaggio il r. calcio mi mantiene i valori altrimenti se calano riintegro fino a portali nella norma
e poi agirei o sul valore del ph oppure sullo sgocciolamento

giagio come ti avevo detto domenica ora io sto uscendo con kh 75 e 5 litri/H


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 13:36.

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