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DanyVI76 05-10-2011 19:08

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Originariamente inviata da Abra (Messaggio 1061164769)
I test buoni costano...purtroppo ;-)

Sacrosanta verità....però almeno ti eviti di fare un'infarto che potrebbe costarti molto di più! ;-)
Io per gli No3 ho sempre preso gli Elos, li trovo affidabili e semplici da fare e leggere.....
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Quote:

Originariamente inviata da Abra (Messaggio 1061164726)
Anche il fatto di prendere un valore e guardare solo se cambia nel tempo è una bella *******,bisogna partire almeno da un valore che sia quasi veritiero.

Condivido, anche se devo ammettere che coi test colorimetrici ad esempio dei Po4 (mi capita di usarli spesso dagli ex clienti), credo poco nel risultato che leggo e quindi, direi prettamente con questo test, guardo più che altro l'escalation del valore misurato che il valore in se stesso.....ed ovviamente guardo la vasca che mi conferma le misurazioni ;-)

Abra 05-10-2011 20:54

Quote:

Originariamente inviata da DanyVI76 (Messaggio 1061164795)
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Originariamente inviata da Abra (Messaggio 1061164769)
I test buoni costano...purtroppo ;-)

Sacrosanta verità....però almeno ti eviti di fare un'infarto che potrebbe costarti molto di più! ;-)
Io per gli No3 ho sempre preso gli Elos, li trovo affidabili e semplici da fare e leggere.....
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Quote:

Originariamente inviata da Abra (Messaggio 1061164726)
Anche il fatto di prendere un valore e guardare solo se cambia nel tempo è una bella *******,bisogna partire almeno da un valore che sia quasi veritiero.

Condivido, anche se devo ammettere che coi test colorimetrici ad esempio dei Po4 (mi capita di usarli spesso dagli ex clienti), credo poco nel risultato che leggo e quindi, direi prettamente con questo test, guardo più che altro l'escalation del valore misurato che il valore in se stesso.....ed ovviamente guardo la vasca che mi conferma le misurazioni ;-)

Ma certo sono daccordo,nel senso che però prima devo sapere se il valore che ho è più o meno veritiero.
Prendiamo i test sera per i fosfati,se li hai provati e dubito tu non lo abbia fatto, sia da me che da altri segnavano sempre 0 ...ero all'inizio e ovviamente ero felice come una pasqua #23 poi ho scoperto test migliori e non ti dico a quanto li avevo, ora se mi fossi dovuto basare su quel test,avvoia ad aspettare che aumentassero sarebbe crepata pure mia nonna con i fosfati che avevo in vasca :-D
Quindi direi che ancor più se sei poco pratico un test buono ti aiuta tanto,cosa che tu o altri che avete esperienza guardate la vasca e dite se il valore ci può stare o meno....poi è ovvio che esempio io per il kh usavo e userò il sera,tanto sò che scazza di 1 punto e quindi mi regolo di conseguenza.

buddha 05-10-2011 21:59

Quote:

Originariamente inviata da Abra (Messaggio 1061164726)
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Originariamente inviata da sciatux (Messaggio 1061164716)
ho comprato tempo fa il loro test dei nitrati e me li dava a "50"!!! appena ho visto quel risultato sono impazzito non riuscendo a capire come poteva esserci vita in vasca con quel valore, poi ho comprato il test nitrati salifert a li ho trovati praticamente a zero.
quel test l'ho buttato

Appunto se consigliamo o sconsigliamo un prodotto un motivo ci sarà......ma vedo che ultimamente và di moda andare contro a quanto si è sempre scritto :-D
Anche il fatto di prendere un valore e guardare solo se cambia nel tempo è una bella *******,bisogna partire almeno da un valore che sia quasi veritiero.

..e quindi decidi che il veritiero e' quello che costa di più...??? Ma dai.. Se
Compri tre tests decenti come lo definisci tu avrai tre valori diversi.. Qui o ci prendiamo in giro o proprio scherziamo.
Si prelevano 2 ml con un cilindretto che non ha alcun precisione di misura e quindi già come fai a sapere quanto ne hai prelevato realmente.. Il dosaggio dei reattivi a gocce e' puramente simbolico ..dove sta la precisione.. E quelli in polvere con il loro cucchiaino raso che x te sara' una cosa e
Per me magari un po' più o meno..o vogliamo parlare
Del colore da distinguere per verificare i valori.. Si sommano decine di errori e non c'e' nulla di vagamente preciso in questi passaggi e sti tests azzardano misure di mg.. Pura utopia parlare di valori veritieri.. L'unica Logica e' il paragone nel tempo che già lascia molto a desiderare.. Poi pensala come vuoi..qui non e' questioe di punti di vista.. Le analisi di laboratorio richiedono strumenti di misura di una certa sensibilità e il calcolo dell'errore e' una scienza
Precisa.. E qui gli errori dono enormi.. Sulla carta una siringa con sensibilità di +-0,2 ml nella
Migliore delle ipotesi su 2 ml da un errorerelativo percentuale del 10% a cui sommare
Gli altri che sono di molto più grossi..

Abra 05-10-2011 22:11

Io di solito non prendo in giro nessuno......se per te usare il sera equivale ad usare esempio un machery nagel mi spiace per te,continuala a pensarla come ti pare ;-)
Magari però prima di sparare cose grosse come stai facendo,fai come molti di noi che hanno speso soldi per comperare prodotti titolati a valori definiti e hanno fatto le prove,con tanto di schede da leggere.

buddha 05-10-2011 22:14

Usare prodotti normex e tests di altri livelli non da che dimostrare quanto sto affermando abra..cioè che i tests "a buon mercato" da Elos a Salifert ect non valgono come magari altri decisamente di fascia più alta..ma
Molto più alta.. Per la serie che penso che il 99% degli utenti non conoscono!

Abra 05-10-2011 22:20

A parte che salifert non lo considero un gran test,ma forse hai letto male.....te lo ripeto sono state fatte prove con prodotti titolati.
Però inutile discutere se per te 3 test buoni che segnano 5 8 10 e un'altro test segna 50 è la stessa cosa,tanto quello che conta è guardare la variazione,abbiamo finito di discutere,ti lascio la ragione e sono a posto ;-)

buddha 05-10-2011 22:29

Abra non so cosa non ti e' chiaro di ciò che ho scritto.. Parlare di sensibilità e di errori di tests diciamo comuni non e' una opinione.. Gli errori sono enormi e quindi dico che i test comuni non sono affidabili.. Se per tests titolati intendi quello che chimicamente penso io stai ragionando su test che il 99% della popolazione di ap non sa quali sono.. Se per titolati invece intendi blasonati allora torno alla risposta precedente.. se poi strumenti precisi da laboratorio sulla stessa acqua hanno verificato più volte i valori di un determinato test affidabili, dammi i nomi e da domani giuro che inizierò a testare l'acqua ..se poi vuoi la ragione te la lascio anche io ci mancherebbe ;-)

Paolo Piccinelli 05-10-2011 22:30

Tu che sei prof. Di chimica, spiegaci quali sono i "reattivi" (che il resto del mondo chiama reagenti, ma fa niente) test elos dei nitrati, giusto per citarne uno.

Intanto la siringa in dotazione è precisa, il reagente in polvere nel cucchiaino raso non serve sia preciso al granello e il viraggio cromatico è piuttosto preciso, soprattutto nelle concentrazioni "interessanti".

Cerca di convincermi che hai ragione con argomentazioni concrete, non con un generico "ma mi faccia il piacere" ;-)

Abra 05-10-2011 22:37

Per prodotti titolati....intendo soluzioni dove le concentrazioni esempio di NO3 è fissa a un valore stabilito....e da lì si è partito a vedere le differenze che avecvano i test, cerca nel forum circa 3 anni fà è stato fatto.
Quello che hai scritto mi è chiarissimo, ma scrivere tra le righe "fregatene di sapere il valore che hai e guarda solo la variazione che hai" la continuo a ritenere una enorme stronzata.

IVANO 05-10-2011 22:50

Le siringhe che vengono usate nei test sono quelle medicali (quasi tutte quelle da insulina ) quindi piu che precise, ripeto, non guardiamo il +- 0.2 ml di acqua o liquido perchè anche il test al massimo sgarrerebbe della stessa tolleranza, quindi di poco...Proprio perchè le scale dei test sono spesso (es. per i No3) 1-2-5-10#25-50 , le tolleranze le perdiamo gia li, quindi avere un test preciso, come dice Abra, è utile.Da 5 mg\lt a 50 ne passa molto, ma molto..........A me non interessa sapere se misuro 5.5 o 6.2 mg\lt ma interessa sapere tra 5 e 10 o 20 o 50 o ,addirittura , ZERO.....poi se non è zero di No3 ma 2 non mi importa..........
Marco, i test da laboratorio che secondo te il il 99% forum non conosce (io sono nel 1% che li conosce e li può acquistare anche domani) sono costosissimi, hanno scale ben piu precise e accurate ma inutili per il nostro scopo...Di sapere il valore al decimo o centesimo di precisione a me non importa.....


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