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-   Chimica ed integratori marino (http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=59)
-   -   sale senza NaCl come reintegro di oligo (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=310328)

Fabix74 29-06-2011 09:39

Ciao ragazzi. Questa discussione è interessante. Io uso il balling e ne sono soddisfatto. Non integro nulla (o meglio ho smesso di integrare e i colori sono rimasti) perché anche secondo me il sale senza nacl integra oligoelementi oltre a mentenere la giusta salinità in vasca. Praticamente inseriamo calcio cloruro e sodio bicarbonato in vasca...calcio e carbonati vengono assorbiti e rimane cloruro di sodio (nacl) cioè sale che aumenta salinità...aggiungendo sale senza nacl si va ristabilire l'equilibrio. Non noto controindicazioni nell'uso massiccio in quanto io ne doso 35ml per soluzione al giorno e il sistema fila.

Ink 29-06-2011 12:02

Sì ma qua non si sta parlando di balling...

Si parla di reintegro di tutto ciò che si consuma con un prodotto che contiene tutto tranne NaCl.

Per me può essere migliore di boccette che qualcuno inventa e le danno a noi da provare... (vedi skimmer..., figuriamoci con miscele varie...)

Io grosse controindicazioni non ne vedo, mi serve capire le dosi...

Fabix74 29-06-2011 12:42

Infatti...volevo solo spiegare come funzionava il balling per arrivare alla conclusione che mancherebbe solo nacl ma avrebbe tutti gli altri oligoelementi che hanno normalmente tutti i sali e che io nel mio piccolo usando questa soluzione di oligoelementi non riscontro alcuna mancanza nei colori....

fappio 29-06-2011 17:43

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Originariamente inviata da morganwind (Messaggio 1060984445)
Scusa, Fappio…penso avrai avuto una vasca matura (diciamo 3 anni) con coralli di una certa dimensione (non solo talee di 7/8 cm).
Non hai mai integrato nulla? Con I cambi hai coperto il loro fabbisogno?

io sto parlando di oligoelementi o comunque quegli elementi che il reattore non integra ...
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in una una vasca di barriera , il reintegro di calcio e carbonati è scontato ..;-)

Abra 29-06-2011 19:28

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Originariamente inviata da fappio (Messaggio 1060985376)
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Originariamente inviata da morganwind (Messaggio 1060984445)
Scusa, Fappio…penso avrai avuto una vasca matura (diciamo 3 anni) con coralli di una certa dimensione (non solo talee di 7/8 cm).
Non hai mai integrato nulla? Con I cambi hai coperto il loro fabbisogno?

io sto parlando di oligoelementi o comunque quegli elementi che il reattore non integra ...
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in una una vasca di barriera , il reintegro di calcio e carbonati è scontato ..;-)


Si era capito....ma come fai a mantenere i valori con solo i cambi ? io sta cosa non l'ho mai capita, con il sale hai valori bilanciati e tutti gli oligo ma nel cambio,cambiando anche il 20% diluisci e non puoi avere un integrazione per l'intera vasca.
Cosa che secondo me Ink intende fare,avere tutti gli oligo sempre al massimo utilizzando sale senza NaCl e tu con i cambi non potrai mai avere,perchè non sai quale venga consumato,cosa che preoccupa anche Ink a quanto leggo.

fappio 29-06-2011 20:40

abra ...ho capito quello che vuole fare ink , anche perchè lo volevo fare anch' io ...solo che se non sai da che elementi è composto ed il loro quantitativo rischi di fare casini ... io ad esempio cambierei mensilmente circa il 40 50% ma anche un 20% è sufficiente a garantire un buon apporto.... gli elementi che vengono consumati velocemente li integra il reattore, per gli altri il consumo è minimo, poi esempio ,se parliamo del magnesio che è facile da misurare , se si usasse un sale che ne contiene 1200mgl dopo 2 settimane senza nessun reintegro , cala di un quantitativo ininfluente ; ma se cercassi di mantenere un valore attorno hai 1350 , grazie a reintegri , ad ogni cambio d'acqua elimineresti gran parte del prodotto integrato... allora le cose sono 2 o sai esattamente il consumo di tutti gli elementi e hai la possibilità di integrare in modo mirato tutto , oppure cerci di affidarti alla miscela di sale migliore possibile

Abra 29-06-2011 20:47

Fappio mi sembra di averlo pure scritto quelle che sono le tue e le nostre paure ;-) sul magnesio permettimi di dubitare un cicinino...punto primo perchè se voglio tenere 1350 il cambio che faccio lo faccio a 1350 e non 1200,punto secondo perchè se non reintegri non potrai mai tenere i 1200 anche con cambi del 50% perchè il dato in vasca cambia con la totalità dei litri non solo con quelli del cambio.
Questo non esula dal discorso che meglio un cicinino meno che troppo,quì penso siamo tutti daccordo :-))

fappio 29-06-2011 21:32

dai ridimmi quali sono le paure in modo da evitare equivoci ;-).... per il discorso Mg era un esempio per chiarire un concetto, se parlassi di bario,boro,zinco, oltre a non sapere quanto ne ho, non so quanto ne metto, ne quanto ne consumo .... per il punto secondo sono d'accordo, almeno penso di aver capito , in vasca avrai sempre un cicinino in meno che nella miscela di sale pura... però quando dico riequilibra , io parlo di tutto , nutrienti, organico, organico non schiumabile ecc ecc, se fai il conto di cosa costa portare i classici cambio dal 20% al 40 in rapporto a additivi resine zeoliti carboni ecc ecc a conti fatti si spende meno e si ha un risultato migliore .... poi anch' io qualche spinta la dò , ma più per una fissa personale che per un reale bisogno, probabilmente ....

Ink 29-06-2011 22:10

A me pare che stiate discutendo di aria fritta....

Visto che non riesco a tirare fuori da nessuno un pensiero utile, mi dite come scegliete gli integratori? Sapete cosa c'è dentro? siete sicuri che nella vostra vasca si consuma tutto in proporzione come il produttore ha messo nella miscela? siete sicuri che si consumi tutto ciò che voi state dando?

Secondo me nessuno si è mai fatto queste domande... possibile che non si riesca a fare un conticino per fare una soluzione simile a quelle da reintegro?

Stefano G. 29-06-2011 22:16

Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 1060985924)
A me pare che stiate discutendo di aria fritta....

Visto che non riesco a tirare fuori da nessuno un pensiero utile, mi dite come scegliete gli integratori? Sapete cosa c'è dentro? siete sicuri che nella vostra vasca si consuma tutto in proporzione come il produttore ha messo nella miscela? siete sicuri che si consumi tutto ciò che voi state dando?

Secondo me nessuno si è mai fatto queste domande... possibile che non si riesca a fare un conticino per fare una soluzione simile a quelle da reintegro?

per fare un'integratore basta guardare gli elementi presenti nell'acqua marina .......il problema è sapere quale elemento viene consumato e quale no
rischi di ritrovarti elementi scarsi o nulli per l'elevato conumo e altri in eccesso con rischio di tossicità IMHO


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