Ciao a tutti, mi permetto questa volta di dire la mia, anche se come risultato sarò quasi sicuramente mandato a quel paese o ancora peggio completamente ignorato.

Il mio discorso parte da una premessa. Se tale premessa viene meno, ovvero se il quadro che sto per descrivervi è sbagliato, allora tutto quello che dirò in seguito è sbagliato.

Premessa:
La situazione in Italia è questa:
Tanti hanno un acquario e in pochi allevano pesci.
Questa è la cronistoria di come la gente si affaccia all'acquariofilia:
Tizio decide finalmente che è giunta l'ora di avere un acquario.
Come lo vuole? Che si intoni con la stanza, con tantissimi pesci e tutti colorati.
Quando lo vuole? il prima possibile.
Allora va all'auchan e prende il 40l a 39.99€ se ha una famiglia a carico o prende in negozio il 100l se è giovane e se lo fa regalare dai genitori.
(Quando va malissimo allora si parte anche con la vasca progettata in maniera errata dal costruttore, vedi il fluvial)
Lo riempie, monta il filtro e passa una notte insonne a fantasticare su cosa metterci il giorno successivo.
L'indomani va in negozio e spende 30€ di pesci con 5€ di anubias e 10€ di gravelit. totale: 45/50€
Dopo una settimana iniziano i problemi: alghe, moria pesci, ecc...
Allora passa il mese successivo al negozio spendendo 200€ (minimo) tra pesci nuovi per rimpiazzare i morti, fertilizzanti di ogni tipo, antialghe, ph minus e altre porcate varie.
Dopo un mese, e 250€ spesi per una vasca da 23litri c'è caso che la vasca abbia una forma che si discosta da quella che in realtà è, ovvero una tomba d'acqua.
A questo punto Tizio è fiero del suo lavoro e, cosa importantissima è convinto di aver fatto tutto nel migliore dei modi.
Infatti i decessi erano dovuti alla brevità della vita degli animali.
Alle condizioni con cui sono stati comprati.
Alla sfortuna.
Le alghe alla luce del sole in vasca.
Questo è quello che si è sentito dire dal negoziante. E quella per lui è la verità.
Ed è così. Perchè uno che non sa niente, dovrebbe dubitare di uno che i pesci li vende di mestiere?! non ci piove che è così caxxo.
Quando andate da un ingegnere (magari anche amico di amici) e gli chiedete di farvi muovere una gru non ci credo che pensate subito che TUTTO quello che vi sta dicendo/vendendo sia una bufala. Se lui dice A, allora è A, proprio perchè oi di gru non ci capite una cippa di niente.
Torniamo a Tizio.
Scopre Acquaportal e vede un pò di immagini di vasche piantumate e di esperienze di riproduzioni.
Allora pensa che sia giunto il momento di passare al gradino sucessivo, ovvero far diventare il suo fluvial, una vasca amano-style.

fine della premessa.
Ricordo che se viene meno questo quadro il mio discorso va a farsi benedire.

Tizio posta la vasca e la risposta che ottiene è questa:
Da lì è andata.
Così è finita.
Posto che TUTTE LE COSE CHE GLI SONO STATE DETTE SONO GIUSTE (ho dato una letta veloce fino al primo intervento di faby poi basta) la discussione l'hai spostata sul piano dell'orgoglio, non sul piano dell'acuariofilia.
Non si può dire in quel modo a uno che ha speso 250 (se va bene) euro in un mese, A FIN DI BENE, che tutto quello che ha fatto fino a quel punto è sbagliato e deve buttare via tutto.
Il succo del discorso è quello, e tengo a ribadirlo.
Però c'è modo e modo.
Quando la gente arriva qui non si immagina nemmeno cosa troverà.
La conoscenza di faby e elmagico82 sui plantacquari, la competenza di MarcoAIK72, le riproduzioni di Piccinelli, ENTROPY (giusto per citarne alcuni)....la gente che sta qui in pianta stabile queste cose le sa e va bene, però uno che arriva qui dal nulla, si aspetta che la sua conduzione dell'acuario sia quella corretta e che la maggior parte della community sia al suo livello.
Se gli dici che è un imbecille, anche se tra le righe e con altre parole, ma in modo brusco....l'utente e la sua vasca l'hai persa.
Certo se poi si passa all'insulto scritto allora è un altro paio di maniche....l'utente è un cogli*ne e merita il ban istantaneo, così come i famosi troll che sapete tutti bene quello che combinano.
Le dinamiche sociali di un forum sono diverse da quelle faccia a faccia e sono in ogni caso da tenere in considerazione.
C'è anche da dire, come feci in passato su un post di Piccinelli, che c'è anche il giorno che ti girano le balle di tuo perchè t'hanno segato all'esame all'uni o il capo ti ha fatto una lavata di testa e quindi ti scappa una risposta un pò più ardita nel forum, per carità....può succedere a chiunque, però se non si è mod, a sto punto meglio non rispondere per niente. Tando la community è fatta da 500mila utenti e per dire a quel tizio che il suo 23 litri è una tomba d'acqua bastava una persona.....

Questo è quello che penso a riguardo....
Concludo dicendo che non è un attacco ad Ale87tv, ci mancherebbe, dato che non è la prima volta che vedo risposte del genere, e ribadisco ancora una volta che la ragione stava comunue nella sostanza delle parole di Ale87tv, anche se a mio parere si è espresso troppo duramente.

ok MarZissimo, la tua premessa è correttissima. ma permetti che 45 pesci in 23 litri sia una cosa fuori da ogni logica? anche del più inesperto? non vorrei passare per il saputello che critica le vasche piccole perchè non lo sono (non lo hai detto tu, ma nella discussione a cui fai riferimento era saltato fuori qualcosa di simile). poi vedi nel mi primo post l'ho detto anche io che sono stato duro. ma secondo me prima di andare a parlare di layout e altre cose, sistemare la fauna è la priorità.

wao che tema:-D

In linea di massima sono d'accordo con te MarZissimo infatti ho cercato di tenere bassi i toni commentando solo esclusivamente i rpoblemi e non il resto.

è vero che a volte magari i toni possono essere sbagliati, però sappiamo bene com'è la storia, tutti i giorni capita un utente con cui si ha qualche problema del genere (di nuovi intendo) quindi tanti partono prevenuti nel senso che tagliano più corto, inoltre tante volte si vuole rispondere ma si ha fretta quindi si abbrevia...

Ad ogni modo sul topic in questione magari c'è stato anche qualche tono più duro, ma nel resto mi sembra abbastanza tranquillo, e anche il diretto interessato penso che lo possa dire (spero)...

secondo me comunque il discorso è quello che facevamo un pò di tempo fa, sul fatto di prima leggere e poi scrivere. io come tanti altri prima di consigliare qualcosa uso il cerca e controllo, o guardo le schede. prima di scrivere su questo forum, mi sono letto gran parte degli articoli sul campo che mi interessava. arrivare qui esponendo il proprio acquario sapendo come lui stesso ha ammesso che è in sovrapopolazione estrema e non temporanea, e pretendendo che non glielo si dica, beh faccio fatica ad accettarlo

Sostamzialmente sono daccordo con tutti voi, purtroppo però bisogna ammettere che il fatto di avere inequivocabilmente ragione non sempre giustifica i "toni duri" e d'altra parte si può anche regire pacatamente ad un "tono duro".
Tralasciando per un attimo il lato puramente acquariofilo per litigare bisogna essere in due quindi si inizia con il botta e risposta e si prosegue tralasciando inesorabilmente il discorso principale.

Ultima osservazione:
Purtroppo noto che questi 3d "litigherecci" molte volte "tirano" (me compreso) più di altri a tema acquariofilo.

verissimo;-)

sì l'ho notato pure io, c'è sempre un gran clamore...

P.S grazie dell'appoggio nl topic a te Malù e a freccia72;-)

questo è vero... è che molte volte ci si sente particolarmente coinvolti a difendere i principi dell'acquariofilia consapevole...
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che poi sempre come ha detto MarZissimo, vengono qui e vedono le nostre vasche... boh non lo so sarò io che sono strano, ma penso di non essere l'unico che all'inizio si è stupito di come vadano bene le vasche di molti utenti senza acque miracolose o spugne varie... quindi non lo so ma almeno porsi la domanda prima di postare del perchè le vasche degli altri utenti siano così diverse da quella del nuovo utente, e anche a dirla tutta più economiche nella gestione... perchè per carità sbagliare abbiamo sbagliato tutti... ma bisogna rendersene conto...

Di nulla sai come la penso ;-)
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Hai ragione, tanti neofiti credono di avere ottime vasche e che quelle del forum siano diverse solo perchè fatte da acquariofili impallinati che "hanno solo delle balle".

per carità nessuno è perfetto però... non lo so... sono soldi (e tanti) risparmiati basta informarsi...

In questo caso, a mio modestissimissimo parere, scrivendo soltanto queste parole come prima risposta, avremmo avuto più chances di avere una conversazione che sarebbe forse arrivata a far cambiare gestione della vasca al poveretto di turno (poveretto perchè ha speso soldi invano, mica per altro, ci mancherebbe)
Comunque glielo si DOVEVA dire dell'elevata popolazione, quello che l'ha fatto scattare è stato il modo (almeno credo)

Comunque come ha detto faby di solito i toni sono molto pacati, soprattutto dai mod, che probabilmente hanno la cantina piena di sacche di bile in eccesso :°D
Solo che ogni tanto scappa la rispostaccia a priori e va tutto a migno@tte e si dice: "ma guarda questo che imbecille...", quando qualche volta tutte le colpe non ce le hanno, o meglio hanno solo quelle della cattiva gestione della vasca.

Ecco...anche qui boh....
Mettiamo che ogni settimana 10 utenti si iscrivano al forum.
Su 10 utenti
- 2 dopo essersi iscritti postano nella sezione corretta e fanno domande che si discostano dalle solite 5 contenute nei topic nominati con una cosa del tipo: "heeeeeeelp"
- 2 non postano per niente
- 6 postano senza leggere

Se la situazione è questa (badate bene che non io non lo so se è questa veramente, sto solo ipotizzando) è inutile che si predica di leggere topic già aperti e di usare la funzione "cerca".
Praticamente scrivendolo, ti/ci rivolgeresti/rivolgeremmo soltanto a chi il forum lo legge prima di postare, quindi sarebbe una cosa del tutto inutile!

E' un altro mal costume nostro. Che poi si riallaccia ad esempio a Tuko che ogni volta deve ripetere di leggere le istruzioni di mostra&descrivi e di 40MILA topic identici.

Se invece le percentuali sono inverse (ovvero è più la gente che legge della gente che "spara") allora ben vengano esortazioni a rispettare la netiquette.

Comunque anche io come Ale87tv all'inizio sono rimasto di stucco. Qui dentro c'è veramente TANTA ROBA da imparare che veramente non bastano 10 anni di vasche per mettere in pratica tutto. La cosa sconvolgente, più della ricerca ed esperimenti, è il fatto che probabilmente, l'intera community (intesa come fusione di conoscenze) potrebbe rispondere a tutti gli interrogativi (più o meno) in maniera coerente, spiegando IL PERCHE' di ogni singola virgola o e ogni singolo meccaniscmo causa-effetto in vasca. A me sta cosa ha lasciato di stucco.
Una volta dissi che con il cambio di forum il servizio era 8 in una scala da 1 a 10.
Ad oggi ho cambiato idea, non gli do 10 soltanto perchè la perfezioe non esiste, ma 9,9 se lo merita tutto.