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leletosi 29-02-2008 12:11

ciao oscar, piacere di risentirti

schimek parla di diversi strati invece....fa riferimento ad un valore medio possibile da usare come mono-strato..hai ragione....ma parla sempre di COMPROMESSO.

un dsb monostrato funziona....e la pezzatura va correlata all'altezza totale....mi trovano ass d'accordo blureff e gilberto....

però secondo me si tratta di mediazione appunto.....ovvero....ho sottomano diversi articoli sulle granulometrie dei vari strati in mare....e non c'è un monostrato....tutt'altro. tutto qua

se ho dato l'idea che un dsb mono-strato non possa funzionare mi sono espresso male....anzi malissimo. intendevo dire che secondo me sarebbe meglio farlo multistrato....e abbiamo sottomano anche esempi di vasche con granulometrie miste venute un gran bene direi ;-)
quando ho detto che monostrato è un bel casino è appunto quello che diceva gilberto....per sapere se davvero funziona occorrono tempi lunghissimi probabilmente. da quello che ho letto invece sembra che seguendo gli strati di granulometria differente mano a mano che si sale in altezza si dà la possibilità di far colonizzare moltissima roba.....che altrimenti rimarrebbe abbastanza limitata nel caso di un monostrato (sempre per la componente del riuscire o meno a spostare il sedimento e quindi farvi circolare l'acqua)

io ho visto il dsb di donatello.....e se lo ha fatto monostrato....beh, già così faceva paura. c'era dentro l'inverosimile in termini di animali.

penso quindi al multistrato .... #19 #19

leletosi 29-02-2008 12:20

per completezza di informazione....

oscar, shimeck parla di granulometria media come ho accennato prima....però parla di 0,125mm di media nel caso di un monostrato.

gianni...tu hai un monostrato da 1 mm....cioè 4 volte il formato medio suggerito sugli articoli che ho letto.

rimango in attesa dei tuoi sviluppi gianni....tienici sempre aggiornati ;-)

R@sco 29-02-2008 14:44

ciao lele...

piacere mio...

sto rileggendo l'articolo di shimeck...e hai ragione:
Quote:

maggior parte degli organismi del sedimento-dimora sembrano avere preferenze precise simili. Tuttavia, la maggior parte inoltre vivranno almeno marginalmente bene in mescole di sedimenti con i formati intorno ai loro optimum e la maggior parte dei optimum di dimensione delle particelle del sedimento sembrano essere nella gamma di 0.050 - 0.200. Di conseguenza suggerisco una gamma che ha una media di circa 0.125 come buon compromesso. Non è il più bene specificamente per la maggior parte della specie di fauna, ma permetterà che una diversità della specie viva.
però... lele.. se andiamo a prendere granulometrie al di sotto dei 600 micron, abbiamo la farina e il rischio che si impacchi tutto è moooolto alto... mi sbaglio???

ora tu dici che sarebbe emglio fare diversi strati...ma... io mi chiedo... c'è veramente tutta questa differenza di granulometria tra le sabbie coralline a disposizione in commercio??? (tutte della caribsea tra l'altro!!!).... secondo me non c'è tutta questa differenza... #24 ma lele... il tuo sapere supera di gran lunga il mio, ergo potrei anche sbagliare!!

Giuansy 29-02-2008 17:24

Ciao Lele,

l'argomento si fa interessante (almeno per me) e concordo totalmente
su quello che scrivi......

ti ricordo che non voglio fare "lezione" esprimo questi concetti
per vedere se ho capito bene tutta la faccenda:

-il compito "principale" che ha il DSB e che deve avere la stessa funzione
"filtrante" (passami il termine) delle rocce vive
(ecco perchè se ne può usare una quantità minore e sempre come nelle rocce vive che al interno, in profondità, non hanno ossigeno, negli strati interni del DSB, vicino alla lastra di fondo per capirci, non deve esserci ossigeno ed ecco uno dei motivi che il "letto" di sabbia si deve fare alto)
qui salta subito all'occhio il perchè è meglio farlo di granulometria diversa:
nelle vasche, di rocce vive se ne mettono di varie forme e dimensioni e,
sarebbe meglio, di varia provenienza, perchè ogni singolo "pezzo" ha,
al suo interno la sua bella flotta batterica differente ovviamente da un'altro pezzo e quindi abbiamo ottenuto svariati diversi ceppi di batteri, facendo un multistrato (3/4 granulometrie diverse) otteniamo in termini di varietà baterica la stessa cosa che otteniamo utilizzando svariate rocce vive.
con il monostrato invece è come se in vasca mettessimo una sola "grossa" roccia viva.
E spero fin qui sarai d'accordo com me......

Quindi se fai un DSB multistrato avrai svariati ceppi di batteri ma in
(numericamente) minor quantità, in quanto nel monostrato il volume
della sabbia è maggiore, però il limite è che hai solo un ceppo di batteri
e, penso, che non essendoci "competizione", col tempo (5/6 anni?)
esiste il rischio che ci sia una sorta di indebolimento/moria, cioè un po come succede alle razze pure dei cani che a lungo andare
hanno problemi di salute (ossei, tumorali ecc ecc.)

Insomma il "pericolo" è che il sistema, sul lungo periodo, può colassare....
diciamo (nel mio caso) che è un rischio calcolato in quanto da "malato"
di reef quale sono, cerco sempre di migliorarmi infatti sto già pensando al prossimo nano, magari con sunp, e l'unico aspetto che mi 2frena" sono i costi....ma penso che entro 4/5 anni posso realizzare un nuovo nano.

ora ti rispondo:

certo che Ti/vi tengo aggiornati (a breve anche qualche foto)
per quanto riguarda la granulometria è vero che la mia aragonite sia di pezzatura 4 volte meggiore però se usi una granulometria di 0.125
si può fare alto anche solo 10cm ( caso di "blureef", e non so neanche che granulometria abbia usato) e io visto la granulometria di 1mm mi sono tenuto un po più alto ...14cm....e spero vivamente che sia sufficente.

una considerazione quando dici che la vasca di Donatello (blureef)
è da paura (mi piacerebbe vederla) .... secondo me (e ti giuro che non è assolutamente presunzione) credo fermamente che tutte le vasche
possono venir fuori da "paura" a patto che la qualità dell'acqua sia eccelente, provo a spiegarmi in un altro modo:

tutti i valori dell'acqua ottimali e + stabili possibili=buona salute degli animali ospitati=buona crescita=bei "colori" ed il risultato non potrà che
essere una vasca da "paura"......
è sottinteso che bisogna avere anche una luce ben bilanciata come il movimento circolazione acqua ma questo non credo sia un "problema"

mi piacerebbe sentire anche il parere di ALAPERGOLA ma so che è
nel cambio casa e nuovo lavoro...(di nuovo auguri)

mi permetto di rispondere a R@sco:
a proposito della "farina" con il rischio che si impacchi tutto.......
non c'è nessun rischio perchè (ad esempio nel reef di "blureef")
negli strati superficiali del DSB (primi 2/3 cm) vi è una tale svariata fauna
di animali (vermi ecc) che la smuovono loro ed in continuazione....quindi veramente nessun problema.....anzi c'è un'altro vantaggio (mica da poco):
quando si nutrono i pesci bisogna stare attenti che il cibo lo consumino tutto perchè se lasciano "scarti" quest'ultimi, in pochissimo tempo, diventano inquinanti/fosfati....bene (sempre nel caso di "blureef" e credo che l'abbia raccontato propio Leletosi perchè era presente) a messo in vasca due o tre scaglie di mangime per pesci e questi posatisi sul "fondo" nel giro di 1/2 minuti sono stati Mangiati/consumati dalla fauna esistente
nei strati superficiali del DSB.

be (uff) ho finito, aspetto Tue/vs. considerazioni....

leletosi 29-02-2008 17:36

è esattamente quello a cui mi riferivo.

posso garantire che il mangime nella vasca del dona veniva predato in pochoissimi secondi da una infinita serie di animali presenti sullo strato superficiale del dsb.

rimango totalmente ignorante riguardo la granulometria da lui usata...sinceramente non mi ricordo e aggiungo che allora non ne sapevo quasi nulla di dsb (non che adesso dia lezioni :-D )

curioso di vedere il tuo ;-)

Giuansy 29-02-2008 17:51

Ciao Lele,

be a me sembra che sei "stracompetente".............

se siesci lunedì posto le foto..........

intanto un'aggioranemento ieri sera ho visto per la prima volta
ho meglio ho fatto caso che sulla sabbia "passeggiano" parecchi
esserini minuscoli, tanto mibnuscoli che non saprei neanche descriverli
ma comunque non sono "inpurità" dell'acqua ne sono certo perchè
si muovono autonomemente, come dire?, non "seguono" la corrente
come le "impurità" ...spero di essere riuscito a spiegarmi.......
comunque credo che sia un ottimo segno

leletosi 29-02-2008 22:15

hai inoculato? con cosa ? prelevato come?

o hai solo inoculato con le rocce??

Giuansy 03-03-2008 10:13

Ciao Lele, scusa se rispondo solo ora.....

no non ho inoculato alcunchè (a parte le rocce vive) ho optato così
perchè lo voglio fare il + naturale possibile anche perchè se inoculavo
batteri avrei (fra l'altro) sveltito la maturazione ma essendo un DSB
che inoculi o no ha sempre bisogno di 5/6 mesi quindi........chiaro che
prima di "partire" ho chiesto il parere e mi è stato detto che potevo
benissimo fare ciò.......

ora vedo di mettere qualche (brutta) foto

ciao....


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