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-   -   Agosto 2012: Redox (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=384492)

Ink 03-08-2012 10:19

ero convinto di avere l'O2 basso, ma con grande sorpresa è normale (validità del test permettendo...)

Giuseppe, non hai mai pensato di rimuovere il fondo se pensavi che fosse un fattore che incideva negativamente sul redox?

Giuansy 03-08-2012 16:14

per il discorso ossigeno disciolto in acqua, se si ha uno SKI serio e performante non dovrebbero esserci problemi no???..
Giuseppe quindi deduco che la vetusta vasca ne era sprovvista ...o mi son peso qualcosa????#24#24#24

Giuseppe C. 03-08-2012 18:43

Quote:

Originariamente inviata da primoleo (Messaggio 1061763461)
Avere ampio movimento superficiale, fare cambi d'acqua, avere un'illuminazione adeguata sono tutte cose che si dovrebbero fare fin dall'inizio al meglio, non modificandole se ho il redox basso.

Se io misurassi il redox nella mia vasca e fosse basso, non potrei farci nulla, perchè già ho tutte le accortezze per farlo aumentare. E chiunque dovrebbe fare così. Quindi, nella mia vasca non ha senso misurarlo, perchè non posso modificarlo. Non so se mi sono spiegato.

Ho ragionato anch'io così per anni, ovvero finchè tutto è filato liscio, ma quando sono cominciati problemi vari e da ogni verifica non trovavo responsabili, ho riscontrato un redox pessimo come dicevo nel precedente messaggio. Una volta alzato questo valore, la vasca si è ripresa con benefici riscontrati sui vari animali. Come sappiamo tutti, quando tutto va bene, si tende sempre un pò a limitare o cessare l'utilizzo dei test ma quando succede qualcosa è inevitabile la via dei test è la prima che imbocchiamo.
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Quote:

Originariamente inviata da erisen (Messaggio 1061763466)
non so, probabilmente invece può essere modificato con alcune accortezze.

personalmente io ragiono sempre in modo molto semplicistico:
se la vasca gira bene e gli animali sono in salute e ti soddisfano, non serve misurare il redox, come molte altre cose :-))

Esatto erisen, è proprio come spiegavo sopra

però adesso avrei la curiosità di misurare sia l'ossigeno disciolto sia il valore del redox

Anch'io fino ad alcuni mesi fa non mi sarei mai sognato di misurare l'O2, ma tutte le prove e gli esperimenti condotti hanno dimostrato quanto sia importante che questo parametro resti a valori prossimi alla saturazione.

Giuseppe C. 03-08-2012 18:53

Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 1061763540)
ero convinto di avere l'O2 basso, ma con grande sorpresa è normale (validità del test permettendo...)

Giuseppe, non hai mai pensato di rimuovere il fondo se pensavi che fosse un fattore che incideva negativamente sul redox?

Giusta domanda Ink...certo che ho ragionato su questo, ma la costruzione della rocciata è tale da permettere l'aspirazione solo di una piccola parte. Il grosso è irremovibile se non smontando l'intera rocciata con rischi che ho valutato peggiori della condizione che avevo.
Tieni conto che traguardando il fondo sotto e dietro la rocciata, in quei pochi punti dove è possibile, il livello di fanghiglia che si è accumulato è di almeno 2 cm oltre il leggero strato di sabbia che avevo messo in partenza e non oso immaginare l'accumulo di inquinanti che contiene e che metterei in movimento nella vasca.
Ora sto portando lentamente a compimento la nuova vasca e l'esperienza dovrebbe essermi di aiuto per evitare gli stessi errori.

Giuseppe C. 03-08-2012 19:20

Quote:

Originariamente inviata da Giuansy (Messaggio 1061763891)
per il discorso ossigeno disciolto in acqua, se si ha uno SKI serio e performante non dovrebbero esserci problemi no???..
Giuseppe quindi deduco che la vetusta vasca ne era sprovvista ...o mi son peso qualcosa????#24#24#24

Come ho spiegato nel post che avevo aperto tempo fa su oxidator e reattore di ossigeno, quanto dici è corretto. In vasca le cose che contribuiscono a tenere alto il valore di ossigeno sono:
-uno skimmer ben dimensionato
-Buon movimento interno alla vasca, creando possibilmente cambi di direzione delle correnti ogni 6-8 ore
-cambi regolari di acqua
-utilizzo di ceppi batterici adeguati, cercando di variare il produttore di tanto in tanto.
-Illuminazione intensa e di buona qualità, cambiando le lampade (neon e HQI) con costanza (per i led il discorso non riguarda ovviamente il cambio).
-Pulizia periodica del fondo di vasca e sump, da eventuale sedimentazione.

Tutto questo vale fintanto che in vasca l'equilibrio rimane stabile....nel mio caso era evidente che un calo così consistente di ossigeno nel tempo, era un segnale che questi accorgimenti non erano sufficenti a portare in soluzione un adeguato livello di ossigeno, pertanto dovevo dargli una "spintarella" con qualche sitema aggiuntivo....in sintesi il consumo era superiore a quello generato dalla tecnica.

Ink 03-08-2012 21:57

Giuseppe, anche nella mia ipotizzo che il fondo stia diventando un problema e col tempo peggiorerà. Mi viene da pensare che la cosa migliore sia non avere sabbia, volendo metterla, o si mette un fondo molto basso, a grana grossa, che trattenga molto poco, oppure si fa un DSB a tutti gli effetti, studiandolo però in modo che la rocciata sia minimale e la maggior parte della superficie sia occupata dal DSB, poichè troppe rocce, creano spazi troppo stretti in cui l'acqua accelera e scava nella sabbia.

Giuseppe C. 03-08-2012 22:59

Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 1061764205)
Giuseppe, anche nella mia ipotizzo che il fondo stia diventando un problema e col tempo peggiorerà. Mi viene da pensare che la cosa migliore sia non avere sabbia, volendo metterla, o si mette un fondo molto basso, a grana grossa, che trattenga molto poco, oppure si fa un DSB a tutti gli effetti, studiandolo però in modo che la rocciata sia minimale e la maggior parte della superficie sia occupata dal DSB, poichè troppe rocce, creano spazi troppo stretti in cui l'acqua accelera e scava nella sabbia.

Sinceramente non sono per il DSB...troppe incognite, invece ritengo più semplice percorrere la tua prima idea. La nuova vasca sarà formata da una rocciata che poggia in tre o 4 punti con il resto da fissare tra gli appoggi stessi, niente dovrà toccare le pareti della vasca e dovranno esserci ampi passaggi tra le rocce. Le pompe di movimento dovranno spingere vicino al fondo. Da quel che ho calcolato, dovrò ridurre i kg di rocce rispetto a quello previsto ma con uno skim un pò più performante dovrei supplire a questa riduzione. La sabbia sarà inserita dopo alcuni mesi per attendere ancora eventuali spurghi delle rocce che saranno rimossi con facilità e la quantità sarà solo per un quel poco che serve a coprire la base. La grana sarà medio fine in modo da poterla aspirare in caso di necessità e anche perchè esteticamente la preferisco.

camiletti 04-08-2012 22:10

Ma quindi misurare l'ossigeno o il redox è praticamente la stessa cosa?

Giuseppe C. 04-08-2012 22:47

Quote:

Originariamente inviata da camiletti (Messaggio 1061764922)
Ma quindi misurare l'ossigeno o il redox è praticamente la stessa cosa?

Detto così è un pò riduttivo....diciamo che per redox si intende la somma tra l'energia di ossidazione e riduzione, pertanto il valore di ossigeno è in strettissima correlazione. Lo strumento misura una tensione in millivolt che varia appunto in base alla qualità dell'acqua....quindi maggiore sarà la quantità di ossigeno in vasca, maggiore sarà la qualità dell'acqua e più alto sarà il valore di redox.

Swing 25-12-2012 00:22

Molto molto interessante. Complimenti per il topic


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