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buddha 17-02-2012 07:36

Giriamocela come vi pare , ma se i costi fossero più popolari penso che il nostro fai da te si rivolgerebbe non a fare schiumatoi o plafo, ma ad altri campi.
Giangi la lezione la so, inutile rispiegarmi il perché dei costi.., ma certo che se, diventa addirittura un problema, il fai da te, stiamo ragionando su numeri piccolissimi...contando poi che, dei pochi acquariofili, non tutti sono marini e che fra i marini, non tutti usano ad es lo skimmer..o non tutti usano plafo led (ad es) con led ad alta potenza, la cerchia si stringe ancora..Insomma vista così forse la risposta è si.. Il fai da te potrebbe danneggiare I NEGOZIANTI, non l'acquariofilia in sè...anche se, a vedere, molte aziende impegnate nel campo non si direbbe un settore così in crisi..

begonia2001 17-02-2012 07:43

Quote:

Originariamente inviata da giangi1970 (Messaggio 1061462007)
Lo so' che sembrera' strano un post cosi aperto da un negoziante...
Ma visto che ultimamente,specialmente nell'illuminazione,sta' prendendo sempre piu' piede mi chiedo se e quali svantaggi o vantaggi possa portare...
Quello che mi chiedo e'....
Sempre piu' persone si montano plafo a led fatte in casa,fatte piu' o meno bene,spesso senza un minimo di cognizione o conoscenza della materia o con materiale di dubbia provenienza...
Ma a cosa puo' portarci questo???
Per come la vedo io,tralasciando ditte che possono contare su grandi numeri,questo portera' alla perdita di interesse a produrre plafoniere o sviluppare nuovi sistemi o soluzioni..
Per contro mi rendo conto che spesso e' uno dei sistemi per poter mantenere questo hobby che ha nell'illuminazione,forse,la parte piu' costosa e di piu' facile autocostruzione,risparmiando belle cifre..
Voi cosa pensate???
Vi prego....NON cominciate a tirarmi fuori discorsi che i produttori ci speculano sopra o cose del genere perche' son stufo di spiegare perche' e per come i prezzi siano piu' che giustificati....

Aaaa....ho tirato fuori iluminazione perche' e' la moda del momento..ma lo stesso disorso vale per un po' tutta l'accessoristica.......
E soprattutto non e' riferito A nessuno in particolare.....anzi michiedo se non sia il caso di aprire una sezione dedicata....

Gianluca credo che molti, parlo in particolare per l'illuminazione, in breve/medio tempo, o smontano o saranno costretti a cambiare plaf. Non credo sia possibile, per il momento ed in particolare per i Led, ottenere buoni risultati con il fai da te. Le aziende che producono questo tipo di plaf sono alla continua ricerca di innovazioni e siamo ancora lontani dal top.
Certo c'è sempre qualcuno più bravo, ma non credo che siano numeri che cambino le scelte delle aziende produttrici -28

buddha 17-02-2012 08:57

Begonia..io non mi lamento dei miei Led.. Inoltre le grandi opzioni delle case produttrici al Max mirano a cambiare tipo o potenza di Led ed un po' di design..(praticamente ci provano come tutti), da qui a dire che si debbano eliminare i fai da te perché non rendono ..ma figurati!

begonia2001 17-02-2012 10:16

Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 1061471159)
Begonia..io non mi lamento dei miei Led.. Inoltre le grandi opzioni delle case produttrici al Max mirano a cambiare tipo o potenza di Led ed un po' di design..(praticamente ci provano come tutti), da qui a dire che si debbano eliminare i fai da te perché non rendono ..ma figurati!

Non ho detto che si devono eliminare i fai da te, ho detto che, secondo me, non vanno ad incidere più di tanto sulle scelte aziendali!
-28

dhave 17-02-2012 11:13

Dipende dal volume di mercato... alcune tecnologie, sopratutto se "eterne", nel giro di poco possono saturare il mercato.

jonjboz 17-02-2012 11:45

Io credo che finchè l'illuminazione fatta con i led non raggiunge uno stadio di evoluzione tale da raggiungere con "CERTEZZA" i risultati delle vecchie tecnologie, il mercato di questo tipo di plafo sarà molto ma molto limitato.
Guardiamoci intorno, il problema dei led è si il costo iniziale, ma questo è un problema superabile accantonando i soldi un pò per volta o facendo un piccolo finanziamento, il problema che rende la gente scettica nei confronti di questa tecnologia è il prezzo legato ai risultati.
Purtroppo pochi sono riusciti a gestire al meglio le vasche sotto i led e chi c'è riuscito ha perso comunque qualcosa a livello di colorazione (qualcosa, non tutti i colori) quindi le persone non si sentono pronte a fare un investimento così grosso senza avere garanzie sui risultati e di conseguenza preferiscono rimanere su tecnologie già collaudate, così il cane si morde la coda perchè i numeri rimangono bassi e i costi alti.
Caro Giangi il problema sai qual'è???? E' che con i led non ci sono più le famose "ricette segrete", ognuno è in grado di costruirsi una lampada come meglio preferisce e non deve spendere 100€ ogni 6 mesi per comprarsi un bulbo che dovrebbe costarne 30/40 di euro.
E poi smettiamola di dire che le plafo fatte con i led cinesi fanno schifo, è una bugia bella e buona, con i led cinesi ci costruisci plafo buonissime, l'importante è capire cosa ci devi mettere, ma se sei uno che se ne intende tio costruisci una super plafo anche con materiale cinese.

Ciccio66 17-02-2012 11:54

Il fai da te fa bene a se stessi.....

Si tengono le cellule vive e non si atrofizzano...visto che con l'età muoiono...

Cosa dovrebbero dire quei bravi ragazzi che hanno sviluppato un motore dei T-Max da 530cc3 e poi dopo anni lo si vede sul mercato?

Grazie a chi?
agli utenti smanettoni....

e cosa dire allora del buon Lollo?
ha modificato le pompe e poi manco un grazie le hanno messe sul mercato ecc ecc.....

Già la vita è cara.....le leggi spacca palle ti impediscono anche di soffiarti il naso tra poco...siamo pilotati per tutto e per tutto....

Io finchè posso e la mia testa e maninine me lo permettono mi dò al fai da te...

Non credete che costruirsi qualsiasi cosa costi meno che comprarlo....no no anzi spendi alle volte molto di più ve lo assicuro...

Oggi son polemico, pazienza mi girano le palle e non poco....

Ora.....legro

Bye
------------------------------------------------------------------------
Sapete perchè chi a inventato la lampadina è fallito?

Perchè duravano troppo.....

Wurdy 17-02-2012 12:07

Secondo me si sta solo girando attorno al problema... il nocciolo della questione è tanto immediato quanto banale.

La produzione industriale di un qualsiasi oggetto deve soddisfare almeno 1 delle 2 caratteristiche intrinseche, funzionalità e prezzo.
- se il prodotto industriale è migliore tecnicamente e viene venduto ad un prezzo uguale o più basso dell'autocostruzione, l'azienda produttrice non avrà rivali in concorrenza.
- se il prodotto industriale è più costoso o è tecnicamente inferiore al prodotto artigianale, patirà sempre la concorrenza del fai da te.
- se il prodotto industriale è più costoso ed è inferiore a quello artigianale,l'azienda che lo produce non ha senso di esistere.

Giangi, se tu fossi in grado di costruirti a 20.000€ una BMW andresti a comprarla in concessionaria a 40.000€.... oppure se tu fossi in grado di costruirti una Lamborghini al prezzo di una BMW, non te la faresti?
Questo per dirti che le aziende hanno ben poco da lamentarsi. Quelle che non fanno prodotti tecnicamente superiori ad un prezzo concorrenziale patiranno sempre la concorrenza, ove possibile, del fai da te e resteranno, passami il termine, dei "cantinari".
Così pure come quelle commerciali che non danno valore aggiunto a ciò che vendono, rischieranno continuamente di essere scavalcate, in quanto il consumatore non gli attribuisce il surplus che deve pagare per ciò che può avere a meno ;-)

jonjboz 17-02-2012 12:17

Quote:

Originariamente inviata da Wurdy (Messaggio 1061471448)
Secondo me si sta solo girando attorno al problema... il nocciolo della questione è tanto immediato quanto banale.

La produzione industriale di un qualsiasi oggetto deve soddisfare almeno 1 delle 2 caratteristiche intrinseche, funzionalità e prezzo.
- se il prodotto industriale è migliore tecnicamente e viene venduto ad un prezzo uguale o più basso dell'autocostruzione, l'azienda produttrice non avrà rivali in concorrenza.
- se il prodotto industriale è più costoso o è tecnicamente inferiore al prodotto artigianale, patirà sempre la concorrenza del fai da te.
- se il prodotto industriale è più costoso ed è inferiore a quello artigianale,l'azienda che lo produce non ha senso di esistere.

Giangi, se tu fossi in grado di costruirti a 20.000€ una BMW andresti a comprarla in concessionaria a 40.000€.... oppure se tu fossi in grado di costruirti una Lamborghini al prezzo di una BMW, non te la faresti?
Questo per dirti che le aziende hanno ben poco da lamentarsi. Quelle che non fanno prodotti tecnicamente superiori ad un prezzo concorrenziale patiranno sempre la concorrenza, ove possibile, del fai da te e resteranno, passami il termine, dei "cantinari".
Così pure come quelle commerciali che non danno valore aggiunto a ciò che vendono, rischieranno continuamente di essere scavalcate, in quanto il consumatore non gli attribuisce il surplus che deve pagare per ciò che può avere a meno ;-)

#70#70 straquoto

giangi1970 17-02-2012 12:21

Ragassuoili....
Allora...chiedo gentilmente che il post venga chiuso....
Ormai le conclusioni che dovevamo prendere le abbiamo prese....
Il "fai da te" e' ottimo finche' resta tale....se diventa "fai per gli altri" e' una piaga per tutti....compresi i privati che acquistano....

L'unica cosa che mi amareggia e' che qualche utente abbia preso questo mio post come un'attacco indiretto,o peggio ancora "pilotato" da qualche azienda, e/o mascherato a Lollo77....perche' vi sbagliate di grosso...e MAI stronzata fu piu' grande...

In primis perche' Lorenzo e' un'amico....e se dovevo dirgli qualcosa alzavo la cornetta e lo mandavo a cagare in privato....e non ci pensavo due volte....come ho gia' fatto....per altre cose...

In secondo perche' per quel che mi riguarda e quello che so',Lorenzo,e' stato un vero Signore con molte aziende e visto le molte accuse,infondate,che gli sono state rivolte avrebbe potuto agire in maniera molto pesante...
Non solo...ad alcune aziende ha anche dato preziosi consigli su come migliorare o comunque confrontandosi sui futuri prodotti....

In terzo luogo perche',come molti dei miei clienti(che orami sono piu' amici che clienti) hanno potuto constatare quando mi hanno contattato per alcuni problemi o per trovare oggetti particolari,non e' la prima volta che li consiglio su come farselo o trovarlo al di fuori del settore acquariofilo(e non acquistandolo da me) perche' si risparmiava bei soldi....
Quindi come ho detto piu' e piu' volte e in piu' pagine(ma so' che si leggono o si interpretano le cose "cattive" che uno dice che le cose buone) io sono PRO fai da te!!!!!

Ripeto....come ho gia' chiarito con alcuni Mod(mi spiace non esser riuscito a sentire Marco AP per chiarirmi anche con lui per mancanza di tempo mio) il mio intento non era assolutamente quello di attaccare qualcuno ne tanto meno scoperchiare pentole....che oltretutto NON ci sono....
Se qualche azienda ha la coda di paglia che cominci a pensare seriamente a come lavora e perche' non vende i suoi prodotti...invece di guardare ad un'appassionato che si diverte e aiuta gli altri....spesso rimettendoci....
Sperando di aver chiarito definitivamente la cosa....Gianluca


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