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fappio 06-01-2010 22:52

Quote:

non li eliminano loro ,li eliminano gli eterotrofi...i nitrificanti muoiono durante il processo di decomposizione,apposta ne servono molti... se vuoi posso approfondire
ok ...zucchen,
Quote:

non prendono direttamente i nitrati...stop
alessandro rovero a bologna , nel 2005 ,disse che i coralli , riuscivano ad ottenere azoto attraverso i nitrati ... io sinceramente non sono in grado stabilirlo , ma lo prendo per buono...

fappio 06-01-2010 23:02

zucchen, se vuoi , puoi postarlo qui se hai qualcosa da leggere ...

alessandro_db 06-01-2010 23:03

zucchen, il fatto dei bilanciamenti batterici e come fai a non inserire essi in vasca e il fatto del buttar il sorcio, cioè di averli in vsca bilanciati e che facciano il loro dovere..

zucchen 06-01-2010 23:17

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Originariamente inviata da fappio
Quote:

non li eliminano loro ,li eliminano gli eterotrofi...i nitrificanti muoiono durante il processo di decomposizione,apposta ne servono molti... se vuoi posso approfondire
ok ...zucchen,
Quote:

non prendono direttamente i nitrati...stop
alessandro rovero a bologna , nel 2005 ,disse che i coralli , riuscivano ad ottenere azoto attraverso i nitrati ... io sinceramente non sono in grado stabilirlo , ma lo prendo per buono...

credo di piu al nostro amico che a rovero ,e poi sono passati 5 anni ...le cose cambiano :-)

tornando a noi ...vedi fappio un ecosistema è considerato autosufficiente nel momento in cui si verifica una situazione di equilibrio, equilibrio tra produttori e consumatori, tra consumatori primari e consumatori di altri gradi e tra la velocità del processo di produzione di sostanze organiche e la velocità d i decomposizione. Generalizzando si deve verificare una situazione nella quale il ciclo, o meglio i cicli delle sostanze chimiche essenziali per gli esseri viventi (carbonio, azoto, ossigeno e fosforo) siano in equilibrio.ci mettiamo anche l ossigeno và
:-)) i batteri decompositori lavorano in serie come se fossero in una catena di montaggio: il primo decompositore prende un composto organico, per esempio il glucosio C6H12O6 e rimuove da esso un carbonio e un variabile numero di idrogeni e ossigeni. Da questa rimozione l' organismo ricava energia e produce due nuove sostanze: un composto a cinque atomi di carbonio e un atomo di carbonio legato a ossigeni e idrogeni. A questo punto il composto organico a cinque atomi di carbonio viene espulso da questo o rganismo per essere assimilato da un nuovo decompositore specializzato nella rimozione del secondo atomo di carbonio e questa catena continua fino a che non viene scissa l'ultima coppia d i atomi di carbonio. La decomposizione è più rapida in presenza di ossigeno. Se l'ossigeno è scarso, come nei sedimenti, il processo di decomposizione rallenta. Ciò è dovuto al fatto che in queste condizioni solo i microrganismi anaerobi (attivi in assenza di ossigeno) contribuiscono al processo di decomposizione del materiale organico, mentre quelli aerobi (attivi in presenza di ossigeno) muoiono. chiaro ora ? :-))

zucchen 06-01-2010 23:18

Quote:

Originariamente inviata da alessandro_db
zucchen, il fatto dei bilanciamenti batterici e come fai a non inserire essi in vasca e il fatto del buttar il sorcio, cioè di averli in vsca bilanciati e che facciano il loro dovere..

spiegato ;-) se qualcosa non è chiaro chiedi pure... ma non chiedetemi che dovete fare in vasca perche la vasca ce l avete davanti voi e non mi piace prendermi le responsabilità #13

alessandro_db 06-01-2010 23:22

zucchen, no quello mai perchè la vasca e mia e non tua.. :-))

comunque ottima spiegazione grazie

fappio 07-01-2010 00:22

zucchen, tu sei convinto di aver spiegato la storia del sorcio e dei battari ossidanti "spiegando come lo zucchero viene degradato ???

alessandro_db 07-01-2010 00:39

fappio, non è stata una spiegazione su come agiscono i batteri in vasca???...

*Tuesen!* 07-01-2010 08:05

Mhà, a parte il fatto che ho serie difficoltà nel trovare un filo conduttore al discorso, molto probabilmente è una mia limitazione Zurucchen, però se tu potessi fare un piccolo sforzo in modo da dare un senso ai discorsi evitando che l'iterlocutore debba interpretare il tuo pensiero, potresti sopperire a questa mia limitazione.
Rimango perplesso nel leggere che tu gestisci la vasca secondo un Rapporto che esiste (non lo discuto) ma di cui sono discutibili i numeri, cosa che ho affermato io dall'inizio dei miei interventi su Redfield ratio. Considerando che cellule diverse hanno un ratio diverso , la vedo dura fare calcoli di precisione tip:se ho tot PO4 di conseguenza devo avere tot NO3 e tot No2, quando poi di discutibile ci sono i numeri....tua affermazione:
Quote:

sono discutibili i numeri ma non l esistenza
Se sono discutibili i numeri(e lo sono veramente), come può essere possibile gestire una vasca in questo modo? (è una domanda e credo sia palese farla).
Tra l'altro, ammettiamo che i numeri non siano discutibili, come fai a gestire l'accrescimento batterico secondo un rapporto particolare, basandoti sulle misurazioni di test o fotometri moooolto economici, quando il semplice mettere un braccio in acqua ti alza il PO4 e ti rompe tale rapporto di valori?
Soluzioni:
- usi un guanto tunze
-ti cospargi il braccio di kalkwasser e quando il calcio ha legato il fosfato lo sciacqui in acqua d'osmosi e successivamente agisci in acquario
-ti cospargi il braccio con una soluzione di acinetobacter alimentati da fnte di carbonio acetica, lasci agire, sciacqui con abbondante acqua d'osmosi e poi agisci
-sbicchieri lo skimmer (centra niente ma fà molto fashion)
Ciao Zurucchen, senza rancore, ma cerca di essere più chiaro facendo discorsi chiari e completi altrimenti nessuno ci capisce una mazza.
Saluti al colosseo! :-))

zucchen 07-01-2010 09:12

fappio,quello del glucosio è un esempio -28d# -28d#
sto parlando di decomposizione porca pupazza -28d# -28d#
mi avevi chiesto cosa centravano i batteri ossidanti e l ossigeno...bhe nonn è chiaro ? -28d#

te lo rimetto ,dimmi cosa non capisci che te lo spiego lentamente
[/quote] Se l'ossigeno è scarso, come nei sedimenti, il processo di decomposizione rallenta. Ciò è dovuto al fatto che in queste condizioni solo i microrganismi anaerobi (attivi in assenza di ossigeno) contribuiscono al processo di decomposizione del materiale organico, mentre quelli aerobi (attivi in presenza di ossigeno) muoiono.)[/quote]


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