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te l'ha detto nessuno che è poco educato correggere così qualcuno?! soprattutto se la correzione è sbagliata... ;-) Il termine Romeno è una variante di Rumeno e comunque sono accettate entrambe... concordo con quanto ha detto xaipher... |
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Capisci?Non c'è discussione fra chi parla per sentito dire e chi le cose le ha viste e toccate.... Io sono stato obbligato dalla guardia del ricovero ad uscire con una pistola in mano per andare a prendere un bombolone alla Smntnana e palinka che stava in un negozio a 30 metri da me! Quello che mi chiedo e che ti( xaipher,l' unico con cui si può parlare)chiedo:le persone che ti circondavano in strada a Timisoara per rubarti anche le mutande, consci del fatto che noi eravamo li a costruire un orfanotrofio per i loro figli,appena varcata la soglia dello stato italiano si RAVVEDONO?Diventano onesti lavoratori subito?Io ho delle perplessità..e tu? Quote:
Questo sempre perchè le cose prima di far vibrare le corde vocali e muover le dita è meglio saperle,magari vivendole e non adoperare solo google. zefiro, da sempre quando posti in eventi sei contraddistinto da questo tuo discutibile modo di fare,ho quasi sempre condiviso le tue posizioni....ma te lo dico col cuore,EVITA lo scontro acceso con me,EVITA di mettere le cose sul personale quando parli con me...non è conveniente,ce ne guadagnamo tutti ;-) Quando uno parla civilmente dice SONO D' ACCORDO PERCHE': NON SONO D' ACCORO PERCHE'.Tu la metti su un piano personale e ti attacchi a cavolate come l' educazione e via discorrendo.Mi sta bene che tu sostenga le tue questioni,non mi va ASSOLUTAMENTE bene che tu le metta sul piano personale.Si evitano liti e scenate varie,che sinceramente non mi va di sostenere o dirimere.E' chiaro? |
prendi il Treccani vocabolario della lingua italiana e poi mi dici cosa ci sta scritto...
Il tuo "EVITA" cos'è una minaccia?!? secondo non urlare quando scrivi/parli con me, come buona e civile educazione da parte di un "moderatore"...il tuo "EVITA" di minaccia non credo sia di tono impersonale come non credo fosse altrettanto impersonale la correzione inesatta e maiscuola per evidenziarla..tanto per far passare da ignorante qualcuno, e stai continuando a farlo con questo sarcasmo: Quote:
Il primo a sottolineare qualcosa che non andava sottolineato sei stato tu...ti faccio notare.. ;-) Del mio modo di fare me ne occupo io..del resto non credo sia tanto diverso dal modo di fare di altri compreso te (da moderatore) che qui scrivono...quando si scrivono e si usano toni intolleranti verso le persone di qualunque paese siano divento intollerante a mia volta..mi spiace ma son fatto così. Non ho la pretesa di conoscere e capire l'intero universo umano come fai tu o altri paragonando le persone, nazioni e le civiltà a delle bestie.. la tua posizione è di un contraddittorio unico...grazie comunque per il suggerimento, ne terrò debito conto (visto che tu mi conosci...) e per la pacatezza con cui ti sei espresso nei miei riguardi...perchè io sono quello arrogante e pretenzioso... Resta un fatto, mi spieghi ancora cosa c'entrava il tuo intervento da moderatore con la discussione centrale del forum...ovvero l'indulto. Sei entrato a parlare solo per tornare sullo stesso punto, ovvero gli immigrati extracomunitari in Italia, in un modo tutt'altro che tollerante...mi chiedo il perchè.. :-)) torno a ripetere i delinquenti rimangono delinquenti... la tua posizione fa supporre che tu sia dell'idea che extracomunitario, immigrato=incivile,delinquente.. o mi sbaglio!? perchè su questo si sta aprlando su questo topic..o almeno si tentava di parlare di scarcerazioni di delinquenti... Io chiederei scusa a tutti quelli che vengono qui e si fanno il mazzo nei campi perchè tu abbbia la tua passata di pomodoro per condire la pastasciutta, e a quelli che spalano letame nelle vacche perchè tu possa mangiare il tuo Granapadano... e medito, cosa che tu pensi che io non faccia, se qualche rumeno o romeno legge quel che ci sta scritto si sia sentito più offeso dalla mia parola in scorretto Romeno ma corretto Italiano o dalle tue affermazioni!? |
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Comunque te lo ripeto per l' ultima volta:finiscila di mettere sul personale la questione perchè non c'entra nulla. Quote:
Hai ragione.Basta. |
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In base a questo però ora non mi sento di affermare che questo sia frutto di DIFFERENZE razziali, e neanche di contesto, perchè io sono stato rapinato da individui singoli non da popolazioni intere. Quote:
Se delle persone che in Romania rubano si comportano "male" (perchè il contesto le costringe), quando vengono qui sono portate a continuare a comportarsi in questo modo, ma la soluzione non è additare la popolazione e definirla "diversa", la soluzione è nel prendere il singolo e punirlo senza mezzi termini. Se la legge non è uguale per tutti non sarebbe un problema, partendo dal concetto che non tutti sono uguali. Ma il problema nasce proprio perchè la legge non è uguale per tutti. E nasce perchè essendo la legge uguale per tutti, c'è bisogno del presupposto che tutti siano uguali. |
xaipher con l'ultimo ragionamento mi hai fatto venire il mal di testa... :-)) ma concordo con tutto quanto hai affermato...
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Non sono stato io a mettere sul personale alcunchè...io non ho corretto nessuno!!!
Quali sarebbero le ragioni che non avrei e che non so sostenere...!? Io ho esposto un concetto chiaro e netto: Indulto=Scarcerazione di Delinquente Delinquente NON = extracomunitario...credo sia chiaro...tu invece sostieni il contrario in ciò che hai scritto...o sbaglio?! Si parla di indulto, di questo si discuta: delle carceri, del sovraffollamento, di come fare leggi che siano degne di esser chiamate tali..non di extracomunitari, nè di razzismo, nè dei tuoi viaggi in Romania, nè del debito ai paesi poveri, ne dell'acido per bruciare le impronte, nè delle altre cose intolleranti che sono state scritte qui e che ho letto rivolte agli extracomunitari civili che qui vivono. Per dimostrare cosa poi?! che non sono degni di stare in Italia tutti i Romeni?!..di politica e di saturazione delle carceri..qua nessuno ha parlato, di indulto men che meno..ma di extracomunitari e razzismo si...a te suona normale?! a me no.. Io sono del parere che le due cose vadano distaccate in primis per evitare discussioni fuori tema e in secundis per evitare che ci si acchiappi; ed ho fatto notare dall'inizio che l'argomento aveva preso una piega sbagliata...tu hai lasciato fare...visto che te ne occupi tu.. Il tuo discorso il tuo "consiglio" l'ho colto benissimo...e l'atteggiamento e i toni anche sta tranquillo.. ;) certo la mia esperienza non può competere con il tuo vissuto...ma non giustifica comunque quello che hai scritto a mio parere... AH dimenticavo posso darti io un consiglio..?! prima di guardare la pagliuzza negli occhi degli altri... ;-) credo che tra le regole del forum ci sia il rispetto per popoli e culture differenti vero?! bhè..secondo te certe affermazioni in questo topic di altri e tue rispettano questo consiglio..?! |
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Non siamo qui per parlare di questo?MI DISPIACE ma l' ho scritto lo stesso.Non ti sta bene la cosa?Pazienza! Quote:
Poi,se lo riterrò opportuno,mi scuserò. Io quello che ho scritto non l' ho scritto nel ruolo di MODERATORE ma come semplice persone.Se invece hai qualcosa da ridire sull' operato,come da regolamento mi mandi un Mp.Facciamo così? |
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Il deterrente è la "fama di paese in cui la giustizia viene applicata"?Ma dove?Ancora in romania credono che le loro figlie vengano portate in italia a fare le modelle! E poi,scusa,ma se un immigrato viene messo in carcere,presupponendo che non sia condannato a vita, al momento in cui sarà di nuovo libero,di COSA VIVRA'?? Chi accetterà mai alle dipendenze un IMMIGRATO PREGIUDICATO? E nel tempo che trascorre dall' uscita del carcere al trovare un lavoro,chi non ha nessuno su cui contare,COSA FA?Di cosa VIVE?4/5/6/20 giorni MATERIALMENTE(mangiare,bere,vestirsi) in questo periodo come se le procura queste cose? La risposta la sappiamo tutti...non ci sono favole... |
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xaipher, io non mi vergogno di niente, è il fondamentalmente a questo punto lo elimino e dico che non sono rqazzista, ma ripeto, di italiani delinquenti c'è ne sono in abbondanza, quindi un immigrato che delinque per me non è bene accetto! e come dicevo perchè l'italia è una meta così ambita? #24 perchè forse la legge, in un certo qual modo li tutela? #24 tralasciando l'ètà, :-)) xaipher, vo bbo lasciamo perdere #23 se no famo notte! Una cosa non capisco, ma perchè vi scaldate così tanto? perchè quando si hanno dei modi diversi di vedere le cose non si riesce ad avere un dialogo? #24 Quote:
zefiro, xaipher, ma che vogliamo fare? litigare? non sarebbe meglio pacare i toni e cercare un dialogo? come pensate voi di poter fare andare daccordo etnie diverse, se non riusciamo/te ad avere un dialogo con gente che, non ha nessuna colpa, se non quella di pensarla diversamente da voi??? #24 Quote:
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Non capisco dove mi sarei scaldato...e non capisco dove ti ho dato l'impressione di voler litigare...e non capisco perchè mi accusi di non volev pacare i toni.....e non capisco perchè affermi che non sono in grado di avere un dialogo, in quanto credo di stare dialogando con tutti in questo post da 2giorni, lo faccio apertamente e pacatamente con pleco e chiunque voglia rispondermi... ...e soprattutto non capisco come puoi affermare che io non riuscirei ad avere un dialogo con etnie diverse e non riesco ad averlo con chi la pensa diversamente da me, quando mi sembra di dialogare in questo 3D, pacatamente, rispettosamente, con tutti...impara a scindere gli interlocutori con i quali discuti e non fare anche dell'interloquire "tutta l'erba un fascio". |
Comunque, cerchiamo di riportare il discorso sull'indulto, che lo ritengo un argomento più interessante dell'essere o non essere intollerante.
indulto votato "praticamente" all'unanimità: 460 SI 94 NO 18 ASTENUTI Hanno votato Contro, Italia dei Valori, Alleanza Nazionale Favorevoli tutto il centro-sinistra più Forza Italia e UDC Il PDCI e Lega Nord hanno deciso di astenersi ( IMHO facile fare così i parlamentari). che succede?: Per chi ha pene superiori ai 3 anni ci sarà uno sconto di pena di 3 anni. (Es. per chi ha 6 anni di pena, gliene vengono tolti 3) Per chi ha pene inferiori o pari ai 3 anni esce di carcere o ha la pena azzerata. Chi beneficia dell’indulto? Su tutti spicca Cesare Previti (corruzione giudiziaria) che scende da 5 anni di pena a 2 anni, salvandosi dalla galera e dai domiciliari con il permesso di poter tornare in Parlamento Silvio Berlusconi : imputato per corruzione del testimone David Mills e per i diritti Mediaset (appropriazione indebita, falso in bilancio e frode fiscale), insieme a Confalonieri(falso in bilancio) e ai figli Marina e Piersilvio (indagati per riciclaggio). Wanna Marchi e Stefania Nobile : condannate a 10 anni in primo grado patteggieranno la pena per arrivare a 6, con l’indulto arriveranno a 3 e quindi potranno tornare in libertà probabilmente teletruffando qualcun’altro. Calciopoli : tutti gli imputati nell’inchiesta penale di Napoli (non sportiva) non dovranno preoccuparsi di niente. Processi cancellati. Bancopoli : aggiotaggio e altri reati finanziari, Fazio e Furbetti del quartierino: Fiorani, Gnutti, Ricucci, Coppola, Consorte, Sacchetti, Billè, Palenzona. Tutti a casa. Parmalat : Callisto Tanzi ed i banchieri complici nella truffa ai risparmiatori. Tutto cancellato. Cirio : Sergio Cragnotti, anch’esso sotto processo per bancarotta fraudolenta e per aver elargito bond-cartastraccia Vallettopoli : Vittorio Emanuele, Salvo Sottile e Francesco Proietti Cosimi non hanno fatto neanche in tempo a vedere il carcere. G8 di Genova : nessuno dei 29 poliziotti che fecero l’irruzione nella scuola Diaz durante i G8, accusati di concorso in lesioni, anche se condannati non vedranno mai il carcere. Così come i 25 “no global” accusati di devastazione e saccheggio. Pietro Maso, Ruggero Jucker e Erika De Nardo : condannati rispettivamente a 30, 16 e 16 anni di reclusione per omicidio si gioveranno dello sconto di pena di 3 anni. Politici : Marcello Dell’Utri (calunnia) , Francesco Storace (associazione a delinquere), Vincenzo De Luca(DS) (concussione, abuso, truffa e falso), Gianni Alemanno (finanziamento illecito), Altero Matteoli (favoreggiamento nell’ inchiesta sugli abusi edilizi all’Elba) PER COPRIRE I SOPRACITATI ci ritroviamo quasi 22.000 delinquenti in giro e il 40% sono stranieri (non extracomunitari). Quindi come al solito si torna al bandolo della matassa, il mascherato governo oligarchico ( e opposizione), rappresentato dalla cosca politica in toto, fa i suoi interessi e di quelli che gli sono vicini, lasciando a noi cittadini (italiani e stranieri) il problema di discutere su extracomunitari, ladri, e bla bla bla. |
Per benisti,filosofi,volemose bene, è questo il problema.Tutti con pensieri intellettuali di uguaglianza e parità.Ma se siete tanto curiosi di scambi di cultura,metodologia di vita trasferitevi da loro(albania,romania,polonia,tunisia,maracco,ect.. ect) invece di rpedicare un qualcosa che è evidente che non funziona.Lo stato non fa nulla,state tranquilli che le periferie(perche qua c'e il grosso dello schifo) prima o poi esploderanno(vabbè ma li puoi gli intellettualini perbenisti ci scriveranno un bel libro, e ci tirano su qualche euro).
Vorrei tanto vedervi davanti il cadavere di vostro cugino,investito da un rumeno/romeno(come caxxo si scrive)con decreto di espulsione,ubriaco e senza patente.Chissa se rimarreste cosi perbenisti,oppure si accenna anche in voi un sentimento di intolleranza.Per inciso,rilasciato dopo un mese,mia cugina devastata e attività(era un orafo) andata a puttane.Ma ovvio che in questo caso la provenienza non fa testo.Ma se non fosse stato(perche non in regola) in italia??? Prima un viaggio dalla romania all'italia costava 4000 euro,ora con un low cost 30 euro.Hanno una concezione,e un valore, della vita nettamente differente dal nostro.Ed è con questo che ci si scontra nella quotidianità Lorè tu vivi a Roma come me, fatti un bel giro sotto i Ponti del tevere(partenza da Ponte Milvio) tanto ce la pista ciclabile.Alla bici però mettigli il viasat ;-) zefiro, una piccolissima curiosità,ma tu soffri di complessi d'inferiorità??Devi sempre far risaltare la posizione di un mod??o ti scoccia che i mod partecipano a questi temi??? L'indulto è stato un enorme sbaglio.E' stato fatto perche le carceri erano piene(n.d.r. troppo facile costruirne altri) e i detenuti stavano male -05 -05 Ma dove sta scritto che in carcere devi stare bene???E' il deterrente primo a non commettere un reato,se si sta bene viene meno al suo principio.Ma ovviamente ci sono quelli del volemose bene che non sono d'accordo con questa linea,e quindi vai di area verde all'interno dei carceri,biliardo,ping pong,ect..ect... Sabato a sera,trasmissione Tempi Moderni(Rete4).Intervistato il questore di PS di Treviso che riporta testualmente quello detto da un romeno arrestato:"delinquere in italia è conveniente perche non si rischia nulla,anche perche se ti prendono stai fuori in poco tempo,e questo lo passi anche bene". -28d# |
Tuko Pleco e compagnia...Siccome mi scoccio rispondere ad ognuno di voi facciamo che dò una risposta univoca per tutti...
Il tema era l'indulto... discutiamo di questo,non di altro,come ha fatto notare xaipher e come ho fatto notare io dalla prima pagina. Siccome però qualcuno deve necessarimanete far risaltare altro nel discorso perchè deve parlare dell'extracomunitario che si toglie con l'acido le impronte o altro.. ci si incentra su quello...il risultato è questo che abbiamo sotto gli occhi... E noto che si continua sulla stessa strada, parlando di intolleranza e quant'altro connesso ma non del tema di fondo ..ormai se vedete un romeno su suolo italiano sparate a vista perchè senza dubbio è un criminale: "ce l'hanno nel sangue" "sono dei leoni feroci non è colpa loro ma della natura" "e' che non sono abituati alla civiltà" "è colpa della loro cultura se non sono civili"...Io rifletterei su queste frasi prima di scriverle...se fossi io romeno mi girerebbero sapete..se fossi extracomunitario o avessi un amico che stesse leggendo questa discussione anch'esso immigrato mi girerebbero ulteriormente.. #07 il tutto perchè in quell'intervista si è fatto cenno alla nazionalità dei rapinatori omicidi...se invece non si fosse saputo oppure intervistavano un tizio che è stato vittima di balordi italiani volevo vedere se si parlava di extracomunitari in questo topic... #07 Pleco se non si è capaci di capire nemmeno quali siano le proprie espressioni che non andrebbero usate...le frasi e le parole..allora che ti devo dire... #23 buonlavoro... tuko..alla tua frase non rispondo nemmeno credo di essermi spiegato abbastanza precedentemente e adesso sulla questione...tanto per evitare che poi mi si dica che vado sul personale.. "moderamose" bene... ;-) |
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Se prima mi sono chiesto "ma questo ci è o ci fa..." adesso mi son levato ogni dubbio. Quote:
Al posto di NON dare risposte simili paraculistiche vedi di postarMi il regolamento e le frasi dove secondo te HO sbagliato. Ne hai fatta una questione fra me e te quindi,fallo in Mp perchè questa pagliacciata finisce qui ADESSO.Che tu lo voglia o meno. Tutti siamo uguali?NO!Basta vedere con che intelligenza sostiene la sua (non condivisibile per me) posizione xaipher e con che arroganza ti esprimi tu. Se hai altro da aggiungere fallo in MP. |
Un piccolo ragionamento logico:tu(zefiro) dici che l'indulto non riguarda discorsi razzisti e/o di intolleranza + o - velata.Invece ti posso dire che i discorsi sono uniti direttamente o indirettamente(dipende dai punti di vista).
L'indulto è stato fatto per il sovraffollamento delle carceri.Come è ben noto a tutti, la popolazione carceraria straniera ha superato quella "nostrana" in particolare per quello che riguarda la fascia dei reati minori. Ora da questo dato almeno 2 punti sono inconfutabili.Il primo è che se facciamo un discorso di percentuali ipotizzando un 50%(rapporto popolazione carceraria straniera/nostrana)abbiamo un 50% che va distribuito su una popolazione di uan50ina di milioni di abitanti.Mentre il rimanente 50% va distribuito su una popolazione di circa 6 milioni di stranieri.Suddividendo per etnie si trova quella più propensa a delinquere. Il secondo punto è sui detenuti che sono stati scarcerati che sono per lo più stranieri,che non hanno abbandonato il suolo italiano.Che fanno quello che riporta la cronaca locale. Forse è per questo che si è arrivati ai discorsi precedentemente letti. |
TuKo, credo ti abbia risposto xaipher...in modo esaustivo
ora ti chiedo:ma tu credi che l'indulto sia stato fatto per il sovraffollamento carcerario?!?!? #24 Quote:
Il punto è che i nostri cari politici al governo di destra e sinistra non son capacia legiferare in modo corretto e non sono nemmeno capaci di farle rispettare le leggi..tantopiù che sono i primi ad infrangerle.. questo è il punto..non il razzismo o l'intolelranza..quelli vengono perchè noi siamo allo sbando e gli extracomunitari lo sono più di noi...il compito di fare delle leggi eque giuste e che siano garantiste ripeto spetta ai politici..ne sono capaci?? fino ad ora non mi risulta. |
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il quartiere cinese a Milano #07 -05 -05 #07 Quote:
Per il resto credo di dover solo dire che quoto in pieno TuKo, se no dovrei citare passo passo tutti i post |
L'Indulto è stato voluto da clementino porcellino su pressioni mooolto più influenti dello psiconano per far decadere i reati su politici e amici vari su citati #07
il problema è che, come con le leggi, non si sono minimamente interessati alle conseguenze che ciò comportava, cioè come sempre è pervalsa la loro regola morale delle leggi fatte ad personam -04 se avete tempo, datevi una lettura al blog di Beppe Grillo: vi posto il link del blog e non quello specifico sull'indulto, perchè per adesso non riesco ad aprire il blog -05 http://www.beppegrillo.it/ |
http://www.loccidentale.it/node/7165
queste sono le leggi...in Italia...questa la nostra classe politica... lasciate perdere gli extracomunitari... mi domando le vittime dei reati di terrorismo lo schifo che debbano provare dentro per uno stato non solo assente ma "traditore"quasi, se permette con le leggi che questo accada. #06 #07 -04 |
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e poi tra l'altro, col discorso sul rapinatore terrorista(l'ex lo tolgo, come toglierei il quasi -04 ) torniamo ai discorsi già fatti, cioe come diceva TuKo, citando un romeno arrestato: Quote:
quello fa solo finta, perchè sa che la "giustizia" italina per buona condotta lo butterà fuori in un lampo -04 e quindi può tranquillamente tornare al suo "lavoro" #07 Io, come ha detto qualcuno più saggio e preparato di me, rimetterei la responsabilità al giudice che firma la semilibertà o quant'altro #36# Cioè se proprio dovete rimettere in libertà qualcuno prima della scadenza della pena, la responsabilità di quel che costui andrà a commettere dovrebbe essere del giudice che accetta la riduzione di pena, così vedreste che nessun giudice firmerebbe più una riduzione di pena #24 |
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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