ti quoto al 100000% e te lo dico io che sono del dolce e presto pure del marino... io sono più di un anno che leggo e rileggo ogni conversazione del marino... e ad oggi (che già ne so abbastanza) nn mi sento ancora prontissimo per partire con un marino decente...

leggi leggi e nn iniziare mai se nn sai passo passo come devi procedere...

Non posso che dar loro ragione. Tanto più che non ti immetti in una situazione a basso costo, conviene riflettere con calma. Anch'io prima di partire con il mio nano ci ho pensato su alcuni mesi e ho rotto le scatole a mezzo mondo per avere informazioni. Non parliamo poi di quando sono passato alla vasca + grande! :-))
Cmq alla fine devo dire che per ora i consigli hanno pagato. Ho uno schiumatoio che mi è costato di + di quello proposto dal negozio (ma funziona bene!), + lampade di quanto cosigliato dal negozio (ma posso tenere meglio i coralli), - pesci di quanto detto dal negozio (ma i miei fosfati e nitrati sono bassi)...insomma, vedi tu.

Ok...non mi agito perchè mi danno dell'incompetente...essenzialmente mi agito quando trovo teorie discordanti e non capisco più chi ha ragione. Chi devo ascoltare? Tanto per fare un esempio...tutti mi dite leggi leggi... ok ... leggete questo http://www.acquaportal.it/nanoportal...ot/default.asp
perchè qui viene detto di mettere prima la sabbia e poi le roccie mentre nel forum la maggior parte dice di aspettare parecchio prima di mettere la sabbia?

bhè, nell'articolo si parla di sabbia presa da un acquario ben avviato e le rocce sono ben spurgate e soprattutto ben vive! A mio avviso lo strato di sabbia (3 cm) che mettono in quella vaschetta è troppo basso per essere un DSB e quindi potrebbe dare problemi...Io per un primo allestimento non la metterei proprio la sabbia. Alcuni la mettono prima delle rocce solo se si fa un letto sabbioso profondo (DSB per l'appunto) ma questo ha bisogno di molto molto tempo per maturare!

Le ho osservate per molto...da più angoli...quanto più vicino potevo per togliere ogni dubbio... poi vado su acquaportal per capire che fossero... beh ... dopo lo spirografo penso di avere due zoantiniari ... e nell'insenatura della roccia sta uscendo qualcosa che proprio non capisco cosa potrebbe essere ... poi nelle rocce incomincio a vedere qualcosa muoversi di bianco tendente al trasparente ... mi sa che ciò culo lo devo ammettere.

risp.
 

un saluto a tutti
vorrei anche io partecipare all'apparente varo e conduzione del nano dicendo che
un consiglio è tale se si è in grado di valutarlo....non tecnicamente ma umanamente!!...se pensi di condurre la tua vasca secondo le tue esperienze ( dolce e letture ) mi sembra mirevole ma sappi far frutto dei consigli avuti fin d'ora...in primis LASCIA STARE IL NEGOZIANTE #36#
Per i pesci non concordo per la loro assenza...anche per completare i vari cicli "chimici".....una bavosetta bicolor sicuramente è idonea al tuo nanoreef.
il "culo" è importante ma alla lunga......in fondo vorrai avere le stesse soddisfazioni avute col dolce....quindi parti anzi riparti magari solo aggiungendo delle rocce vive usando,se possibile,quelle già esistenti come supporto....cmq sarebbe meglio toglire per ora la sabbia.
Ci sarebbero molti argomenti da trattare ma non sono io la persona più preparata per farlo quindi ti rimando alle varie letture ricordandoti che sempre ci saranno vedute differenti ma tutte vedrai conducibili allo stesso metodo....luce intensa-forte movimento-rocce vive e sicuramente CULO!!!
ciao

Rimango allibito di fronte a certe cose,e altrettanto mi meraviglio della pazienza che avete,nonostante abbia cercato di ribattere tutti i consigli che gli avete dato,continuate a farlo,dando il vostro supporto. Io arrivati a questo punto farei una cosa,lo lascerei continuare con la sua sapienza.
Se sbaglia butterà i soldi,ma sono i suoi,l'unica cosa che mi dispiace e per i poveri esseri viventi.
Ma alla fine ci possiamo fare ben poco,se è convinto di avere ragione.
Se trovi pareri discordanti invece di scaldarti prova a capire perchè uno ti consiglia una cosa e uno l'altra,visto che sono esperienze diverse potrebbe darsi che siano giuste lo stesso,anche se discordanti.
Io provengo dal dolce ed è una anno che raccolgo informazioni per fare il marino,ho letto 8 libri,e anche qui ho trovato dei pareri discordanti,3 in inglese e me li son fatti tradurre da una mia amica,e tutt'ora non mi sento pronto e ringrazio tutti loro per l'aiuto che mi danno.
Quindi ti consiglio testa bassa,umiltà e voglia di fare

Grazie per la tua lezione di umiltà. Intanto i miei esserini stanno bene. Se sei insicuro è un problema tuo.

arrogante
 

Sei un grande acquariofilo lo sai? Anzi sei un mago,anzi di piu.il re dell'azoto
Sei tutto,e soprattutto sai tutto,
Scusa ma se sei cosi esperto perchè chiedi? Tanto quello che ti dicono son solo cose errate.
Per quanto riguarda i tuoi animaletti sono contento che stiano bene.
Parli di me come essere insicuro,si vede quanta superbia ti porti appresso caro mio,e quanto hai ancora da imparare.
Lo sai che il fatto che i tuoi esseri viventi stiano bene adesso non vuol dire che tu abbia fatto un buon lavoro?
Lo sai quanto in fretta la situazione degenera se non hai effettuato una partenza adeguata?
te ne rendi conto che sono tante le cose che non sai e che ti permetti invece di ridire su chi cerca di darti una mano?
La cosa più preoccupante è che reputi insicuro chi invece è realista,e che ha capito che tra dolce e marino è un altro mondo e che nonostante abbia letto tantissimo è cosciente del fatto che ancora non è pronto.
Lo dimostra il fatto che tutto ciò che hai fatto nella vasca era profondamente errato.
Per te andrebbe bene una frase di un noto personaggio:
C'è chi è convinto di sapere tutto,e purtroppo è l'unica cosa che sa

Anche alcolizzare gli animali è errato eppure qualcuno ci mette la vodka per tenere sotto controllo i valori. Lo consiglia pure nel forum! Sono riusciti a spiegare il perchè? Macchè! L'importante è che funzioni e continuano a farlo. Ci mettono pure lo zucchero!
Ho messo 6-7 cm di sabbia corallina. Perchè l'ho fatto? Perchè sinceramente nessuno mi ha dato una spiegazione chimica o biologica del perchè non devo metterla.
Se avrò successo tra qualche mese lo racconterò sul forum e qualcuno proverà a mettere rocce rimaste su uno scafale all'asciutto su uno strato di sabbia corallina.
Nel frattempo mi ritrovo con uno spirografo e ben 3 zoantiniari. Ascolto i consigli e riparto da capo? Sinceramente finchè non ho capito il perchè di questo inatteso risultato continuo per la strada che ho preso.
Quanto ho speso finora? Praticamente meno di 50 euro perchè al negoziante porto i piccoli nati nel dolce ed in cambio prendo materiale per il marino.
Di libri ne ho letti pure io e sinceramente ce ne stanno di buoni anche in lingua italiana. Ma gira e riggira...cambiano le parole...il modo di dirlo ma il succo è sempre lo stesso. Prendi due libri a caso...controlla le schede di invertebrati o coralli o pesci. Troverai valori diversi di riferimento. A chi devo credere?
Non ho una laurea in biologia e nemmeno in chimica. So solo che nel dolce con un fondo doppio rispetto a quello che mi hanno consigliato ho valori praticamente perfetti. Perchè? Non lo so e per questo il mio successo non lo vado a pubblicizzare sul forum e sinceramente non lo impongo a nessuno.
Le rocce vive spurgano materiale perchè all'interno animaletti e batteri lavorano? Se lo fanno avranno la loro utilità per tutti gli animaletti e batteri che vivono nella sabbia.
Solo l'essere umano è inutile per la natura. Tutto il resto ha un suo perchè.
Dato che ti piacciono le citazioni:
1) Acquisisci nuove conoscenze mentre rifletti sulle vecchie, e forse potrai insegnare ad altri. (Confucio)
2)È molto più bello sapere qualcosa di tutto, che tutto di una cosa. ( Pascal)
3)L'abuso di libri uccide la scienza. Credendo di sapere quello che si è letto, ci si crede dispensati dall'apprendere. Troppe letture servono solo a creare ignoranti presuntuosi (Rousseau ).

#24
Innanzitutto dovresti arrivare su questo forum, e stare un tantino con la cresta più bassa... tu sei arrivato ed hai chiesto consigli. Ti piacciono? Bene, mettili in pratica, e fidati di chi ha anni di esperienza. Non ti piacciono? Succede, iscriviti su un altro forum, altrimenti continua a seguire i consigli del tuo negoziante.
Ma non puoi pretendere di arrivare in un forum marino, e sapere tutto solo perchè sei un asso del dolce. Anche io ho anni di epserienza nel dolce, ho riprodotto molte tipologie di Betta splendens, tra i quali alcuni bellissimi Show.. Crown Tail, Half Moon dalla coda perfetta, Full Moon e Betta "selvatici".

Ma non capisco una ceppa di marino. E' così, che piaccia o meno. Ho letto praticamente tutto il forum, tutti gli articoli del nanoportal, ho rotto ampiamente le balle a certe persone.... e alla fine, tra qualche giorno, partirò con la mia prima vasca di 30lt. Sono sicuro di quello che sto per fare? Sono realmente pronto? Probabilmente no, ma gli sbagli servono ad imparare. Ma chi mi ha fatto capire che stavo sbagliando? La gente del forum.

Comunque, per tornare al tuo discorso, la sabbia corallina non va messa perchè, durante la maturazione, se le rocce non sono ben stabulate rilasciano una quantità di sedimenti impressionante. Ora, se non hai sabbia, questi sedimenti, DOPO li potrai sifonare via, in tutta tranquillità... prova a sifonare i sedimenti che si sono mescolati a 7cm di sabbia....... Inoltre uno strato sabbioso, se di un certo spessore (12/15cm) può avere i suoi vantaggi... ma bisogna avere una certa esperienza per gestirlo. Uno strato come il tuo, in maturazione, rischia di creare bei casini (nitrati, zone anossiche ecc..). Poi scusa, vuoi una risposta "chimica" alla tua domanda? Bene, posta nella giusta sezione allora, no? C'è apposta!

Comunque ti sono nati spirografi e zoantiniari, da rocce MORTE, dopo neanche 10 giorni? Ed hai messo acqua osmotica salata da te, e non già matura? E non hai messo sabbia viva?? Bene, posti una foto per piacere? Son curioso di vederli...

Ale

Visto che anche a te piacciono le citazioni, rifletti su quelle da te menzionate:

1) perchè tu non lo metti in pratica? Mi sembra che ti stai solo vantando delle tue vecchie conoscenze, ma non ti prodighi certo per acquisirne di nuove.

2) anche qui, altro controsenso. Mi sembra che tu sappia TUTTO del dolce. STOP.

3) se uno si credesse dispensato dall'apprendere, che ci viene a fare su questo forum? Ah è vero.. a fare il presuntuoso e mostrare la sua vasca splendente, ottenuta con chissà quali sistemici empirici......

-28

E il bello è che non sai perchè... allora non hai letto molto mi sa...

2 cose farei se fossi in te:
- fermerei di fare lo sbruffone
- cambierei nick di vergogna

Non vorrei usare parole offensive, ma vorrei farti capire che stai davvero esagerando... non chiedi nemmeno più consigli, ormai spavoneggi quello che sai fare da solo e basta...
Se chiedi, ti rispondiamo.

Se vuoi sapere su cosa si basa il metodo vodka, molti ti spiegheranno il motivo, che fa crollare i fosfati etc. E poi quando lo avrai capito, deciderai se metterlo in pratica o meno.
Questo non vuol dire, ok, ho sentito che esistono 14 metodi e ho imparato i loro nomi.

Ma non so nemmeno perchè sto continuando a spiegarti le cose.... #23
Vizio...

Vabbè.
Chiudo qui, in bocca al lupo per il tuo marino... (sperando tu abbia uno zio che si chiama così...)

:-D :-D Non ho parole..convinto che la vodka la bevono gli animali!! :-D Inutile ogni commento..prima di scrivere bisognerebbe informarsi, si evitano brutte figure #07

Fabiano :-D

Senza parole.... #24 #24 #24


"Solo l'essere umano è inutile per la natura. Tutto il resto ha un suo perchè. "
che esempio lampante.... #19

Fatti una risata e piantala di scrivere cazz..e,
siamo qui per confrontarci, imparare, crescere nel coltivare il nostro hobby.

Ci sono mille modi per confrotarsi con le persone,
cercare lo "scontro" imponendosi con arroganza a mio avviso è fuori luogo, quantomeno su questo sito dove l'obbiettivo non è quello di vincere le sfide dialettiche o inventarsi "guerriglie" tanto per passare il tempo, è quello di far star bene i nostri pesci...

C'è sempre chi ce l'ha più lungo del tuo... forse anch'io....

L'acquario? :-D :-D

.. Ovviamente.... :-))

Ragazzi cerchiamo di non esagerare coi toni per piacere..
Se l'autore del topic non accetta i consigli dati è un problema suo , personalmente mi spiace solo se farà morire gli animali .
19charlie72, da parte mia ti do solo un minimo consiglio .. cerca di leggere bene prima di fare le cose .. il perchè della wodka , della sabbia , delle rocce vive bagnate , del non mettere pesci in 30 litri sono ampiamente spiegate , discusse ecc.ecc. sia sul forum che su internet che sulla letteratura.
Non credere che qui ci sia gente che non ha più esperienza o conoscienza superiore ai negozianti , non credere che i negozianti siano onniscenti .. ricordati sempre che alla fine sono loro che hanno interesse a venderti attrezzatura e a consigliarti prodotti che ti venderanno , sul forum nessuno .

scuse
 

Chiedo scusa se con il mio sfogo ho creato qualche casino,ma sinceramente mi sentivo in dovere di regalare qualche parola difensiva a tutte quelle persone che cercano di dare una mano a chi la chiede.
Questo è un forum libero,uno chiede,qualcun altro risponde,poi sta a noi decidere se applicare o meno i consigli.
Il perchè non si mette la sabbia in un acquario in partenza te lo hanno spiegato più volte,ricordo anche di un utente che ti ha scritto: questa è l'ultima volta che te lo spiego.
Comunque non voglio alimentare altre polemiche,ma sinceramente mi pare una grande cavolata dire che hai speso solo 50 euro,perchè tu stai comunque attuando un baratto,e le cose che tu dai in cambio al negozainte le hai comunque pagate,ed oltre a non intenderti di marino dovresti dare una passata di studio alla finanza basilare.
Io non conosco il metodo della vodka,ma non mi permetto di dire che è dannoso,e l'altra frase davvero da persona eccelsa è quella che l'unico essere inutile è l'uomo.
Visto che ci sei ripassa anche la catena alimentare

Flaibano? Udine? Ummmm... forse dovresti ringraziarli quelli che portavano con onore quel simbolo di appartenenza e di patriotismo...forse non conosci la storia ma c'era gente "italiana" che per avere la loro porzione di potere erano pronti a garantirti un futuro da sloveno.
Cmq questo non è un forum di politica.
Per tornare a noi...non ho mai scritto per far pensare che i pesci vengono allevati nella vodka. Ho usato il termine "alcolizzare" con simpatica immaginazione...quello che intendo dire è che ci sarà stato qualcuno che ha provato per primo lo zucchero o la vodka! Bè questa persona ha sperimentato e ha ottenuto dei risultati. Io sperimento al mio livello di neofita marino e buono conoscitore di dolce.
Se ascoltavo fin dal principio di buttare le rocce...buttare la sabbia...e tutto il resto...ora sulla coscienza avrei qualche esserino. Invece da rocce che tutti e ripeto tutti mi consideravano morte...bè non io ma la natura vi ha dato uno smacco che fa pensare.
Per le foto ... sto caricando le batterie della digitale e le posto. Non sono 10 giorni...sono 3 settimane. 10 giorni in più contano sicuramente qualcosa.
Infine nella catena alimentare l'uomo è solo un consumatore paragonabile alle locuste. Perchè ci ostiniamo a scrutare lo spazio invece di investire quella enormità di capitali per sconfiggere il cancro ? Forse perchè l'uomo è cosciente come una locusta che dopo aver distrutto l'ambiente dove si trova dovrà migrare da qualche altra parte. Peccato non avere altri redatori se non noi stessi. Avremmo più coscienza di quello che siamo... un imperdonabile scherzo dell'evoluzione.

Dimenticavo...per quello che scherza sul più lungo o più corto...acquario o altro che sia...che pochezza! Chi sarebbe stato John Holmes se non avesse avuto le capacità di usarlo? Probabilmente uno sconosciuto.

mmmm......mi lasci davvero senza parole .....

ti senti un pioniere ?

bene facci sapere ....

quindi nn ha senso comprare rocce vive ? chi ti garantisce che quelle rocce che hai siano davvero delle rocce di provenienza marina ..?? e se erano delle rocce di montagna !!!! e già ti è nato uno spirografo !! che culo e pensare che ce gente che gli spirografi li vede nascere solo dopo 6/8 mesi dall'avvio ...!!!

continua con il dolce .....
leggi...leggi...leggi

senza polemica ..... ;-)

appena ho bat cariche mando foto. Vedendo forse credete.

ma io nn ti sto dicendo che nn ti è nato niente .....

ma lo vuoi capire che noi nn ci quadagnamo niente a darti consigli sbagliati ????

io come te quando cominciai ero fissato con il miracle mud ... oggi ???
lo buttato in magazzino !!!
e il forum già mi consigliava di toglierlo subito ...
oggi berlinese puro rocce VIVE.... e un ottimo schiumatoio . !
ma tu sei libero di buttare i soldi come meglio preferisci .... ;-)

-05 scusa ma se ho uno spirografo evidentemente non erano morte! Questo dimostra che la natura ha vinto il confronto con l'uomo o donna che ha lasciato sullo scafale quelle rocce. Provo ad affermare che la natura è più forte anche della mia ignoranza. Proverò a dimostrare che grazie alle capacità di madre natura di vincere sempre e comunque l'idiozia umana...forse il marino non è solo materia ristretta a pochi eletti come molti fanno credere.

stop .......mi arrendo .......

facci sapere .....

;-)

Guarda che non sono qualche zoantinario o qualche verme tubicolo a fare la roccia "viva"...Qui si parla di colonie diversificate di batteri! All'interno delle rocce vive viene svolto il tanto sospirato ciclo dell'azoto! La roccia, essendo molto porosa al suo interno sviluppa un gradiente di ossigeno decrescente dall'esterno verso l'interno; i batteri aerobi (di vari ceppi) stanno nelle parti di roccia a contatto con l'ossigeno e trasformano l'ammoniaca a nitrito e poi in nitrato; i batteri anaerobi che stanno all'interno della roccia dove l'ossigenazione è scarsa o nulla finalmente trasformano il nitrato in azoto gassoso...
Se la roccia non è viva sarà difficile che si instaurino (sia dal punto di vista quantitativo che dal punto di vista qualitativo) concentrazioni batteriche tali da far funzionare decentemente tutto il sistema. Anche inoculando batteri non credo si possa raggiungere la biodiversità di una roccia viva...tutto qui...Avrai dei problemi in futuro...Non si tratta di:
queste sono soluzioni più che sperimentate negli anni 70 (rocce e scheletri di coralli morti) e se c'è stata quest'evoluzione ci sarà un perchè no?

Un altra cosa: è più che normale che da rocce che una volta erano in acqua nasca ugualmente qualche cosa, nessuno si stupisce ( molte cellule possono rimanere sotto forma di cisti dormienti per anni prima di trovare l'ambiente idoneo per schiudersi)...quindi per favore non fare sembrare questo evento "uno smacco che la natura ci ha dato e che fa pensare"! #07

MA secondo te davvero nessuno ci aveva mai pensato ? quindi 30 anni fa quando si usavano rocce inerti e coralli morti cosa si faceva ?
Visto che sei un neofita ed un esperto del dolce saprai tutto di batteri autotrofi , eterotrofi e di come vivono , proliferano e cosa fanno in ambienti marini vero ?
non hai dato uno smacco a nessuno.. nessuno ti ha detto che ti moriva tutto in 10 giorni.. ma capisco che non ti interessa minimamente il parere altrui..
Buona fortuna per la vasca davvero.

Penso...quindi esisto.
Non pensi? Ti rispetto ugualmente.

Autotrofi...hanno bisogno della luce.. le piante sono autotrofe;
Eterotrofi...io sono un eterotrofo...anche tu lo sei...perchè ci nutriamo di organismi autotrofi;

MIIInkia ... insisti ????

:-D :-D :-D
dai chiudila qui ......e ascolta se vuoi apprendere ....

;-)

:-)) a domanda #24 ehhhhh.... #19 rispondo!!!!! #25

nn si vede

arrogante
 

dai veramente smettiamola di dargli importanza,ci ha fatto capire più volte che non gli importa niente,si comporta solo da parassita,e lo dico in senso scientifico e non dispregiativo sia chiaro,prende solo quello che gli serve senza mai dare,e tutto il resto lo da per cose da buttare,un po' come fanno le zecche,si nutrono finchè ne hanno bisogno,poi se possono ti fanno anche del male.
Ha ampiamente dimostrato di essere un incompetente in acquariologia marina,facendo sempre l'esempio che lui è un mago del dolce,anche se credetemi ho sentito davvero poca gente permettersi di fare cambi d'acqua ogni due mesi,vorrei davvero vedere i suoi valori,comunque può anche essere non lo metto in dubbio.
Ciò che mi sciocca è l'ostinarsi ad andare sempre nello stesso verso e nella pura utopia ricca di superbia che sia anche in grado di sperimentare nuove metodologie di allestimento e manutenzione,nonostante questa sia solo la prima vasca MARINA,ovvero diversa da DOLCE.
Io non ti voglio andare contro a muso duro,voglio solo metterti di fronte al fatto che non sei onnipotente,e che ammettere un errore e chiedere scusa ti rende solo uomo.
La frase: penso quindi esisti nel tuo caso non vale,perchè spero davvero che tu le cose che dici non le pensi veramente,altrimenti amen consigliarti ancora è solo una perdita di tempo.
buona fortuna e se hai tempo ringrazia tutti e testa bassa ad ammettere gli errori,sia chiaro sei sempre libero di comportarti come meglio credi

Al momento l'unico errore evidente ( nel futuro per i valori marini aspettiamo ) è quello di aver preso un densimetro del cavolo![quote]
Ora i zoatiniari sono 4...lo spirografo sempre bello aperto...piccolo ma caruccio!
IL CAPO LO ABBASSO SOLO DAVANTI ALLA BANDIERA!!!!

-ITA-

se bastava questo...
Ok, risolto tutto, possiamo chiudere il topic. :-)

:-D :-D :-D :-D :-D

Grazie Fabiano, , ci hai salvato..... #27 #28

Addio GURU.... prova su un altro forum.... e vivi sereno...

in bocca al lupo per la tua vasca.....

Alle feste dell'unità questi poveri animali vengano mangiati...evidentemente quella gente che organizza ste buffonate hanno invidia della loro capacità di apprendimento.