Goan, prima di fare il camacell....un giro col sale io lo farrei: costa niente e non uccide di certo :-) Se poi non ha migliorie e le branche si chiudono ancora....allora si passa a qualcosa di più "potente".
Poi, chiaramente, fai come pensi tu ;-)

per prima cosa non posso che dire di essere d'accordo con piero, un discus sano riesce a combattere molte moltissime malattie.

però voglio fare un appunto, questa è la parte dell'articolo riguardante la prevenzione

ho un pesce in vasca, bello sano portatore di qualche malattia da lui debellata perchè robusto e in salute.
un giorno decido di prendere un altro discus bello mi piace, lo porto a casa lo metto in vasca di quarantena, il pesce non manifesta nessun tipo di malore o insofferenza dopo qualche giorno inizia a mangiare......passa il periodo della quarantena metto il pesce in vasca di comunità e con gran stupore dopo 3-4 giorni diventa scuro, non mangia...ecc... rimettilo in quarantena cure sale ..... perchè?
perchè il nostro vecchio pesce in salute è portatore sano di una malattia ed ha contagiato il nuovo ospite senza anticorpi....


Non sempre la prevenzione e la certezza di pesci sani in vasca è male, molto spesso evita delle "stragi" maggiori #36#

Infatti la quarantena ha senso solo se con il tuo nuovo discus (o altri pesci sospetti…..) metti un pesce cavia che ovviamente sia un discus…alcuni pesci non “rispondono allo stesso modo a determinate patologie: è l’unico modo per scongiurare il portatore sano.
Il sale a differenza di tutto quello che volete non è un agente chimico e di certo fa meno danni. Anche se tutti i prodotti citati sono certamente eccellente.

Non capisco questa ostinazione a imporre per forza di utilizzare il sale.C'è chi lo usa e chi no.Finiamola con questa manfrina che non porta a niente e che alimenta perenni polemiche.Del resto ogniuno è in grado di ascoltare,confrontare e decidere.Per come la vedo io come tutte le cose se serve si fa se no no.Per quanto riguarda la quarantena c'è da considerare non troppo remota l'ipotesi che un esemplare pur sano possa essere portatore comunque di patologie svariate e più o meno "gravi".Pertanto non posso che confermare l'utilità e l'importanza di testare il nuovo arrivato nella vasca diove ha effettuato la quarantena inserendoci,a tempo debito,qualche ospite dell'acquario di destinazione finale ;-)

Ostinazione ad imporre ???? Ma che cavolo dici ? intanto non vedo dove mi sono ostinato e ancora meno dove e come o imposto l'uso del sale #23 #23 #23
Riferisco esperienze personale tutto qua :-) e penso che sia meno invasivo del camacell ;-)

PS: la prossima volta ti chiedero prima in pvt se posso esprimere un parere :-D :-D :-D

I miei 3 casi in cui utilizzo il Sale.

1° ambientazione da lungo viaggio (in caso di importazione dal Far East, 2,5 gr/l onde evitare che ferite, provocate dal viaggio, a contatto con l'acqua del sacchetto in cui sono contenuti, ormai molto sporca e carica di Ammoniaca, al punto tale in certi casi di "consumare" le estremità di pinne e coda, possa provocare infezione)

2° trattamento preventivo prima di uno spostamento (ad esempio da casa all'impianto) per qualche giorno durante i quali effettuo anche un trattamento di Nemex + Flagyl) per stimolare maggiormente l'appetito e garantirmi che una buona quantità di cibo "medicato" venga ingerito dai Discus.

3° Come cura "estrema" dopo eventuali insuccessi nella situazione in cui un Discus sia deperito eccessivamente e continui, nonostante cure a base di medicinali, a non alimentarsi.

Questo, fermo restando il fatto che le condizioni standard dell'acqua nelle mie vasche è sempre al Top.

Con questa frase,Andrea,volevo solo dire che la terapia del sale si sta ultimamente diffondendo in maniera smisurata A MIO AVVISO ;-) Ma siccome sei una persona ovviamente intelligente lo hai capito benissimo.... ;-) ;-) Però,ripeto,non ti dico "non si fa" o "non va fatto".Dico solo che io personalmente non condivido.Il fatto che oggi si facciano nuove scoperte,nuove esperienze e si arrivi a nuove tecnologie,a mio avviso,non va a inficiare per forza tutto ciò che è "vecchio" e erroneamente definito da alcuni "superato"...Anche perchè ha funzionato fino ad ora.Mi spiego?Ma certo che mi capisci,lo so :-) Insomma so che tu non parli con toni di verità assoluta,per cui continuerò a discuterne con te volentieri.Trovo sia anzi bello e interessante confrontarsi proprio con chi la pensa in maniera diversa,e so bene che con te il confronto rimane sempre costruttivo e civile oltre che naturalmente educato.Quindi so che hai interpretato correttamente la mia frase :-D

Questo ragionamento non fa una piega come si usa dire….
Il fatto è che non si tratta di buttare al vento tutto quello che è l’acquisito del passato ! In passato semplicemente il sale non si usava come si usa, o meglio, come si potrebbe usare oggi e domani, per il semplice fatto che non c’erano le basi per farlo. Per basi intendo dire che nessuno si era messo in testa di verificare se il sale potesse in diversi casi avere o meno un determinato effetto.
Quindi, e scusate se mi ripeto, l’uso del sale non significa che nulla sia “superato”; è solo una cosa che ultimamente usano sempre più persone.
Come al solito, mi sembra che non si vuole capire quando si scrivono delle cose semplice…..
Poi che alcune cose siano superato…be….mi sembra ovvio ! Nella vita la medicina va avanti, e anche per l’acquariologia.
Lo stesso Untergasser non parla di Camacell nel suo famosissimo libro ma propone terapie “da l’epoca”: con questo significa che il Camacell non sia un buon prodotto ?
Evitiamo le polemiche sterile e cerchiamo di vedere le esperienze altrui come delle cose da valutare e non sistematicamente da negare. Un principio fondamentale della ricerca è “Che non men che saper, dubbiar m'aggrata” ( Divina Commedia, l’Inferno Dante) che credo sia semplice capire ma soprattutto riassume un concetto fondamentale: non possiamo fare altro che dubbitare delle nostre conoscenze! E’ quindi un errore pensare che le cose sono e rimangono quello che pensiamo da sempre….
(scusate la disquisizione OT)

Se esistesse la "vera" verità, e non ci fosse più niente da scoprire, chi cavolo ce lo farebbe fare di star dietro a sti "pesciacci".....
Io credo che le esperienze dirette debbano servire a formare una sorta di statistica, che è un po' quello che faccio quando mi capita l'occasione.

Tornando al "pratico", sul discorso Sale, mi pare che sia indubbia la mia appartenenza al gruppo di "utilizzatori" di questa sostanza che costa se non mi sbaglio, 50 centesimi al Kg, quindi assolutamente antieconomica per qualsiasi azienda produttrice di medicinali per pesci, e, Lio me lo confermerà, sarebbe troppo facile analizzare un prodotto creato appositamente e scoprire che è fatto a base di H2O ed NaCl. Quindi non ci sarà mai un'azienda che supporterà l'utilizzo del Sale.

Purtroppo non tutti gli esperimenti vanno a buon fine, e devo ammettere che, facendo delle considerazioni con Fabrizio (Fosco sul web) osservando ad esempio la "corrosione" che subiscono le punte delle pinne pelviche appena ricresciute ad un Discus adulto che se le era spezzate, ed immaginando quali possano essere gli effetti provocati su alcuni organi interni particolarmente delicati o sensibili in un dato momento, di un sovradosaggio di Sale (nel caso di Terapia d'urto), qualche remora nella pratica in questione ci è venuta.
Non credo che sia rapportabile all'uso dei 2,5 / 3 gr/litro di cui si stava discutendo, comunque questo dovrebbe avvalorare il fatto che non si debba far che buttare Sale in vasche appena un dischetto ci da l'impressione di non mangiare.
Purtroppo leggendo in giro per Forum mi sono fatto una convinzione personale: troppo spesso l'unica vera, insostituibile, efficace, e con maggiori garanzie di riuscita, soluzione ai problemi è quella di mettere o mantenere i nostri Discus in acqua "pulita", non importa a quale conducibilità o pH ma che sia pulita davvero.
Questo lo dico anche in considerazione di un'altra osservazione che ho fatto nelle vasche spoglie: non si ha la minima idea di quanta sporcizia producano i nostri Discus se vengono bene alimentati! E se penso al periodo di sovraffollamento che ho avuto a casa nel mio vascone da 600 litri, mi domando dove diavolo sia finita quella montagna di rifiuti organici........ pur "lavando" io due pratiko 400 ogni settimana!!!
quindi, non me ne vogliate, io sto leggendo tutto quello che si dice in giro, poi quando trovo qualcosa di "stimolante" lo provo e lo verifico. E' fantastico, e mi porta ogni giorno a farmi una nuova convinzione. Fino al punto, spero, di farmi un mio personalissimo Vademecum con la consapevolezza che sarà utile solo al mio caso specifico.
Va bhè adesso sto scadendo sul patetico, scusatemi!!
Comunque gente:
Sale : Si .....quando è il caso
H2O pulita: sempre! ;-)

Per completare il discorso sul sale, ho notato che in molti topic lo sconsigliano in presenza di loricardi.

Si, vero, i loricaridi non lo sopportano :-( , ma i discus si e come :-) :-) :-)

fino a 3 grammi litro i miei non hanno avuto alcun problema.
Test fatto con un Arabesque, due L...... non mi ricordo, 1 L 200, 1 L 180
tutti tra i 5 e i 9 cm ...Nessun problema
Cory Sterbay 5 cm = nessun problema
Sturisoma Panamense 8 cm e 25 cm = nessun problema

Quante cose sto' imparando oggi...non far mangiare i piccoli....ora il sale.....non lo avevo mai fatto ( ed io fesso che davo da magniare ai piccoli 10 volte al giorno...) , ma se salo un po' di piu' l'acqua posso mettergli un acropora e una tridacna che mi piaciono tanto? #17

Be li ti sbagli…..per i piccoli che devono mangiare concordo al 100% ma per la tua battuta sul sale….no ! Sapessi quante cose si possono curare col sale.
Come detto da andrea, 3gr/L di sale grosso non iodato non crea nessun problema ai discus anzi !!! ;-)
Tra l'altro è una cosa stra conosciuta da molti allevatori :-)

Dì un pò, ma mi stai per caso pigliando per il c...o?
Meglio se ti guardi un po' in giro, ti documenti, e poi, con tutto il rispetto, esprimi pure un tuo parere personale. Ben venga il confronto, ma ......con le dovute maniere, grazie.

SCUSA ANDRE...LA RISPOSTA L'HO DATA SUI PRIMI POST...CONCORDO PIENAMENTE CON TE SUL "SOLO QUANDO è NECESSARIO"...NON ERA UNA PRESA PER IL C... A TE....( SE L'HAI INTERPRETATA COSI' GUARDATI TUTTI I POST HO APPENA SCOPERTO CHE LA BATTUTA ERA GIA' FATTA SU UN POST DOVE SI PARLAVA DI DISCUS A PH8).
CONCORDO COL SALE IN CASO DI NECESSITA'....SCUSAMI PERCHE' LE TUE RISPOSTE ANDRE LE LEGGO SEMPRE CON PIACERE...
TRA L'ALTRO VEDO CHE SEI DI BIELLA ED UNA VOLTA CI SI POTREBBE INCONTRARE. CIAO....
( QUALCUNO IN QUALCHE ALTRO POST HA CONSIGLIATO DI LASCIARE A DIGIUNO I PICCOLI PER QUALCHE GIORNO ;-) )

ok, allora chiudiamo l'incidente ;-)

Snake, mi rendo conto che sei a “solo” 34 post (di cui 25 solo nella giornata di ieri.....) e che magari ti fai prendere della furia della prima partecipazione ad un forum…..ma una sola cosa: Non aggredire !
Il fatto di scrivere in maiuscole significa ulrare sul Web…. ;-)

Qui ti assicuro che nessuno è stupido e che anche noi postiamo le nostre esperienze.......e per tante persone da tanti anni con tanti litri e tanti discus "alle spalle" :-)

Sul fatto che qualcuno abbia consigliato di lasciare i piccoli a digiuno….be…..nessuno è perfetto….e forse per queste persone ha funzionato…. :-D :-D :-D (OK, adesso scherzo :-) )

tranquillo lionel non posto piu' nulla....chiedo scusa per le maiuscole ,ma era per l'incomprensione con andre....quanto all'aggredire vedo che ci sei gia' tu..mi faccio da parte...ciao ;-)

Dai ragazzi, tentiamo di ritornare ad un dialogo costruttivo ;-)

Scusa Sanke, ma arrivi su un forum, posti circa 25 post in un giorno rispondendo assolutamente a tutto. Scrivi:
“Quante cose sto' imparando oggi...non far mangiare i piccoli....ora il sale.....non lo avevo mai fatto ( ed io fesso che davo da magniare ai piccoli 10 volte al giorno...) , ma se salo un po' di piu' l'acqua posso mettergli un acropora e una tridacna che mi piaciono tanto? ”
Il quale mi sembra, come scritto da Andrea, un presa per i fondelli oltre ad una tua scarsa preparazione.
Ma altrove ci spieghi che sei il più grande allevatore del Piemonte (e gia qualcuno ride) e con questo formi le tue coppie mettendo 9 discus in 200L
E quando scrivi che non sei "abituato a parlare con allevatori con 2 vaschette".......ma non "aggredisci ??? Pensi che sul forum tutti possiedono 50.000L in serra ? Sei sicuro che siamo noi ad aggredirti ?

La mia domanda: ci prendi “di nuovo” per i fondelli quando dici che aspetti “il discus secondo Lionel” o che ti “aggredisco” o sinceramente lo pensi ?
Forse è meglio che ci spieghi ben, perché sei tu a “aggredire” …. Basta vedere la citazione riportata sopra e piantarla di parlare di “incomprensione”.
Se uno si sbaglia lo dice si scusa e finisce tutto li: nessuno è perfetto.

Snake,non farti prendere dallo sconforto.....Non mi pare giusto che tu rinunci a postare.Dammi retta,non farti condizionare e ignora ;-)