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Vi dico le mie impressioni visto che i forum me li giro un po' tutti #19
Cominciamo dall'ultimo: Zeovit.com è un forum "dedicato", ma proprio per questo si dovrebbero fare discussioni di alto livello sul metodo, no? Manco per niente, sempre le stesse domande, quante gocce metto di questo, quante ne metto di quello.... #07 Ci sono solo 2 tedeschi e 1 americano che scrivono cose di qualche interesse, più qualche italiano di buon cuore (e qualcuno economicamente coinvolto) che, giustamente, aiuta i principianti. Sarebbe interessante fare un parallelo... il forum reef central che scaccia gli zeovittiani come eretici, i quali si fanno un forum per conto loro... ricorda qualcosa #24 ReefItalia è un bar, il bar degli "esuli", frequentato al 90% dai soliti amici che si conoscono da tempo. Ovviamente è aperto a tutti, come tutti i bar, ma il giro è sempre il solito ;-) Lì sono permessi i rutti mentre su AP erano vietati... opsss! Qualche volta qualcuno ha voglia di intraprendere discussioni di rilievo e allora mi fermo a fare due chiacchiere. Sono nati 2-3 threads "di livello", anche con toni accesi, e di questi tempi è una cosa eccezionale. Ogni tanto spunta un neofita... ma poi si spaventa e scompare, forse resta a lurkare... AP non è un circolo di amici, è molto più allargato e per questo più impersonale; avendo ampia diffusione e pubblicità ci capitano molti neofiti i quali, per una strana malformazione della mano destra, non riescono a usare il mouse e quindi non utilizzano il tasto "cerca" e neppure riescono a sfogliare i libri, sempre per il problema della mano :-)) Discussioni che mi interessano, in tutta onestà, non ce ne sono da una vita. Qualche volta rispondo alla 4568684 domanda "come si misura la densità", sfoglio un po' le sezioni, ecc. Mi piacerebbe dare una mano ai neofiti, ma sinceramente credo di aver già fatto la mia parte, con tutto il rispetto, si faccia avanti qualcun altro. Forse una soluzione è "organizzare" le risposte, cioè creare dei "risponditori" permanenti.... oppure fare il tasto "cerca" di dimensioni 1024x768. Circa la scelte "politiche" (in senso buono, ué) di MarcoAP, devo dire che io la penso diversamente, ma ovviamente è lui che deve decidere le politiche del forum e lo rispetto moltissimo. Io amo il caos (evidentemente più di Marco ;-) ) e credo che dal caos nascano un sacco di cose interessanti, mentre dall'ordine non viene mai fuori nulla di nuovo, ci si appiattisce; per questo avrei tollerato un grado di caos molto più elevato di quello che viene normalmente concesso. Poi siccome ognuno degli iscritti è responsabile, anche civilmente e penalmente, delle proprie affermazioni e del proprio comportamento, cose come i cartellini gialli e la bannatura le trovo semplicemente ridicole. Chi offende può essere perseguito legalmente, nella sede opportuna, è semplicemente deleterio bannarlo o affibbiargli il bollino di cattivo. Come dicono gli americani, "just my 2 cents" :-)) |
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Ci sono giorni in cui ho anche volontà di esprimere i miei pareri e le mie opinioni cercando di aiutare chi evidentemente ha domande a questioni a me note. Il problema è che la buona volontà da parte dei nuovi utenti manca nel 95% dei casi. Caso emblematico : ieri un ragazzo (non me ne voglia se lo prendo come caso) ha chiesto credo per la 56934° volta la differenza tra reattore di calcio e di KW. Gli ho detto di cercare sul forum (nuovo e vecchio) e sul sito di AP (dove di risposte per neofiti ce ne sono a tonnellate) . Risposta : ho provato a cercare ma non ho trovato nulla... Risultato (visto che non avevo voglia di lavorare) ho cercato io per lui ed in 5 minuti "scarsi" gli ho incollato 7-8 link di riferimento. Il problema è che molti di noi si impegnano... ma tanti tanti tanti non ci provano nemmeno... sarà il problema alla mano indicato da Alessandro.. |
Bah secondo me era carino riguadagnare la compagine romana.Se con loro il forum era un'anticchia meglio nel senso che c'erano + discussioni di spessore ed animate non vedo perchè no.Cmq ripeto che non so cosa sia successo e non voglio entrare in merito ma è ovvio che a me faccia piacere,sono di Roma! #22
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Da chi di loro? Francamente, non volermene, di "quei" romani è meglio fare a meno. Erano diventati il simbolo di volgarità, maleducazione, prevaricazione, ignoranza. Ma per piacere! Seguo anche l'altro forum alla ricerca di una discussione seria e di persone con cui confrontarmi ma, francamente, non scrivo da una vita. Giusto qualche consiglio a chi vuol "fare da se"! :-) E nient'altro! Giusto a titolo informativo c'è un altro forum dove incontri persone per bene ma, quello, è stato "rovinato" da "quei" romani che tu vorresti "rileggere" qui........... credo che sia stata una scelta "furba" di AP quella di metterli in condizioni di andarsene a far danni altrove! |
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quoto- quoto - quoto!... |
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Pensavo di aver capito che la compagine romana e questi altri personaggi che non so chi siano fossero persone di qualità. #24 |
Circa il tasto cerca molti penso ignorino di farlo nel vecchio forum...li e' veramente strapieno di info......penso inoltre che il passaggio al nuovo forum abbia aiutato al calo del livello...si e' interrotta una continuita' con dei post che sarebbe bello, stimolante oltre che facile riesumare...riattirando in un attimo l'attenzione di tutti i partecipanti ...vedi la mail di notifica di risposta.
ciao Roberto |
ragazzi, non voletemene però oltre ai romani anche il resto di noi italiani si fanno desiderare ultimamente, probabile che sia per i motivi che avete elencato....
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Quindi ben vengano i topic animati, ma non le minaccie di botte, querele o offese gratuite allo staff, perchè altrimenti regnerebbe l'anarchia e non credo che questo porti vantaggi al forum e qui non credo di sbagliare. Sono d'accordo sul resto, invece. La gente è pigra e non solo non vuole leggere (lo vedo dal negozio di libri che abbiamo aperto... pensavo di diventare ricco, invece ci siamo accollati solo del lavoro in più #06 ), ma non sa nemmeno come usare un forum o fare una ricerca su internet o sul portale stesso. Io, come dico da tempo, penso che tutte le generazioni che stanno vivendo questo periodo dove la comunicazione e la digitalizzazione la fanno da padrone, si trovano molto a disagio e spaesate. Uno mette internet in casa, ma internet non lo sa usare minimamente e prima che comincia a capirne qualcosa passano anni... figuriamoci se è capace di trovare qualcosa in un forum o in un portale!! Ti faccio un esempio pratico... a volte mi scrivono delle persone che mi dicono... ma dove sono gli articoli su AP??? -05 Quindi per almeno altri 10 anni, internet resterà un qualcosa di misterioso e di difficile utilizzo e ci saranno persone che continueranno a fare sempre le stesse domande, trite e ritrite. Questa è una cosa che per ora dobbiamo accettare, non c'è verso secondo me, anche se gli metti un cerca di dimensioni inaudite (oltretutto lo abbiamo scritto ovunque di fare ricerche prima di postare e abbiamo anche aggiunto un cerca ad inizio dei forum). In conclusione, quindi, abbattersi per questa cosa non è producente per nessuno a mio avviso e cmq dobbiamo essere noi (chi frequenta il forum da tanto e lo staff stesso) ad insegnare alle persone cosa è un Forum. Se io dico ora a 100 persone cosa è un forum, il 95% pensa a "Forum" il programma su rete 4, e solo un 5% potrebbe capire che stiamo parlando di un gruppo di persone che scrive su internet e probabilmente di questo 5% solo un 1% sa come si usa un forum... Su, dai... forza e coraggio! 10 anni passano in fretta! :-D |
Ma addirittura minacce di botte,querele e offese gratuite?Ma magari erano cosè dette li per li mentre si discute troppo animatamente.No?Ma non ci sono più queste discussioni nei vecchi forum?
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Citazione:
La gente è pigra e non solo non vuole leggere (lo vedo dal negozio di libri che abbiamo aperto... pensavo di diventare ricco, invece ci siamo accollati solo del lavoro in più ), ma non sa nemmeno come usare un forum o fare una ricerca su internet o sul portale stesso. Io, come dico da tempo, penso che tutte le generazioni che stanno vivendo questo periodo dove la comunicazione e la digitalizzazione la fanno da padrone, si trovano molto a disagio e spaesate. Uno mette internet in casa, ma internet non lo sa usare minimamente e prima che comincia a capirne qualcosa passano anni... figuriamoci se è capace di trovare qualcosa in un forum o in un portale!! Ti faccio un esempio pratico... a volte mi scrivono delle persone che mi dicono... ma dove sono gli articoli su AP??? Quindi per almeno altri 10 anni, internet resterà un qualcosa di misterioso e di difficile utilizzo e ci saranno persone che continueranno a fare sempre le stesse domande, trite e ritrite. Questa è una cosa che per ora dobbiamo accettare, non c'è verso secondo me, anche se gli metti un cerca di dimensioni inaudite (oltretutto lo abbiamo scritto ovunque di fare ricerche prima di postare e abbiamo anche aggiunto un cerca ad inizio dei forum). In conclusione, quindi, abbattersi per questa cosa non è producente per nessuno a mio avviso e cmq dobbiamo essere noi (chi frequenta il forum da tanto e lo staff stesso) ad insegnare alle persone cosa è un Forum. Se io dico ora a 100 persone cosa è un forum, il 95% pensa a "Forum" il programma su rete 4, e solo un 5% potrebbe capire che stiamo parlando di un gruppo di persone che scrive su internet e probabilmente di questo 5% solo un 1% sa come si usa un forum... Se mi è permesso dirlo, penso che il nocciolo di tutto l'ambaradam riguardo le domande ripetitive dei neofiti sia proprio questo, gli altri problemi perchè la gente non parla più penso che passino in secondo piano ;-) |
volevo aggiungere una cosa, anche se magari ot ma non credo...anche io come tutti i neofiti ho cominciato con tante domande magari però leggendo libri, informandomi e guardando riscontri nella mia pozza....quello che non ho visto su AP ma solo su altri portali d'oltreoceano è proprio la sezione photogallery..intesa non come le trite e ritrite macro di talee (che palle..e non me ne vogliate) che abbiamo qui..ma proprio un utilissimo link dove trovare idee e suggerimenti per la propria pozza..dove ognuno possa guardare, confrontarsi e scegliere la propria attrezzatura o seguire il proprio metodo...invece quello che vedo qui e nei forum italiani è sempre e solo la "macro" dell'animale preferito..che effettivamente è molto bello..ma di scarsa utilità a chi volesse intraprendere questo hobby....per fortuna abbiamo gente preparata (e non faccio nomi solo perchè allungherei dimolto il post #19 ) disponibile sempre a fronteggiare i dubbi e le incertezze di noi neofiti..
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:-) e aggiungo della compagine romana quelli che mi mancan di+(xchè alla fine erano gli unici che hanno aiutato la gente9 SONO OBI #25 e HIGH #25 , che non frequentano il foro romano, se ne sono andati x incomprensioni(obi ogni tanto ritornava e era preparato e ironico al punto giusto) ecco loro farebbe davvero piacere
gli altri beh ,si alcuni mi mancan anche di loro, ma in senso di aiuto eran questi 2 e comunque AP ha un traffico di POST 30 volte superiore agli altri messi assdieme eh, insomma è un altra cosa |
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Il discorso è proprio quello. Io nn parlo nè di gelosia (anzi nn capisco proprio cosa c'entri!!!) nè tanto meno di avere un minimo guadagno nel caso si aiuti un neofita. Si parla semmai di soddisfazione personale e amore per questa passione quando viene voglia di rispondere e magari correggere. La bellezza di quest'hobby sta proprio nella condivisione delle informazioni. E poi, per quanto riguarda le ripetizioni, su quello hai ragione. Ma ti assicuro che ci sono spesso post senza risposta...e sono...inediti... ;-) |
Poi secondo me non è vero che siamo così severi. Frequento altri forum e ne vedo di cotte e di crude. Mi sono capitati quelli che proibiscono di citare le marche (ma si può?!), da noi tutti possono dire quello che vogliono e nessuno dice nulla. Altri proibiscono di inserire link a siti esterni (reefcentral.com, non so se mi spiego).
Nel regolamento addirittura citiamo: “Sono sgraditi termini e frasi volgari o di dubbio gusto. Ci teniamo a precisare che non siamo particolarmente intransigenti su questo punto. Una parolaccia ogni tanto può scappare, l’importante è non esagerare e che si rimanga sempre entro un contesto goliardico. Per questo ci rimettiamo al buon senso di tutti e ricordando che anche i minori hanno accesso al forum” Però a tutto c’è un limite. Non possiamo non intervenire in situazioni particolarmente gravi. Ci sono i troll, ci sono gli spammatori, persone che a volte litigano e si insultano. E noi che facciamo? Non interveniamo? Non è possibile, nessun forum con un certo traffico potrebbe farlo, diventerebbe un ambiente orribile… infrequentabile. E guardate che, vi sembrerà strano, ma l’obbiettivo di avere un forum tranquillo e sereno è anche controproducente dal nostro punto di vista. Perché più baraonda significa più accessi di persone incuriosite. Ma alla fine abbiamo scelto una strada, e lo abbiamo fatto, secondo noi, per il bene del forum e di tutti (e anche di noi dello staff, perché la situazione era diventata piuttosto pesante). Sinceramente io non sento la mancanza dei tempi passati, la situazione era diventata veramente assurda. Praticamente non si salvava più un topic. Tutti i topic sistematicamente (non sto parlando di alcuni, ma di matematicamente tutti e cioè centinaia e centinaia) venivano rovinati da persone che avevano due uniche argomentazioni: “Dato che la mia vasca è più bella della tua quello che dici tu è spazzatura, taci e sparisci” e: “Noi siamo i più bravi acquariofili, tutti gli altri sono degli incapaci”. E quale era il risultato? Chiaramente che tutto degenerava in insulti, litigi e minacce. Senza la bencheminima ombra di argomentazione costruttiva o aiuto per i neofiti, altro che! Di contro è vero che il forum attualmente si è un po’ appiattito e meno spesso nascono topic particolarmente interessanti o che gli esperti intervengono più raramente (ma sono comunque presenti). Ma perché negli altri forum non è così? Perché su altri forum (ad esempio americani di acquariofilia, ma anche italiani di altri settori) riescono a convivere sia la serenità che lo spessore degli argomenti? Sinceramente non lo so… forse è un momento di transizione. E’ un utopia?… magari no… forse col tempo ci arriveremo… |
ragazzi... dai scrivo i "miei due cents" anche io...
Intanto non credo che non ci siano più persone di un certo livello che scrivono nel forum, ma come tutte le cose... i neofiti di domani sono diventati gli esperti di oggi... e gli esperti di ieri sono andati in pensione... normale, ciclico, e non ci si può fare nulla. Il problema grosso, e credetemi, ultimamente mi sto impegnando molto nella sezione il mio primo acquario, è che la gente non ti crede... sembra che tu lo voglia fregare... io, come già detto, dopo un po' non ho voglia di rispondere allo stesso messaggio "n" volte... Non ho voglia di spostare "n" messaggi uguali... Non ho voglia di sentirmi riprendere "n" da gente che asserisce "biologico è meglio"... "t5 è meglio"... "zebrasoma in 20 litri è largo perché lo metto piccolo..."... quindi chi vuole rispondere ai neofiti c'è... ma i neofiti hanno voglia di impegnarsi o si vedono sempre e comunque i paladini del proprio negoziante? Per un'altra domanda che avete fatto poco sopra... ma la sezione "mio acquario" al di sotto dei post di tutti non la usa nessuno??? Quante informazioni valide si possono trarre da quella sezione? Al di là delle foto, che spesso danno idee sbagliate di una vasca... consideriamo che una vasca in foto non rende, nel bene e nel male... Faccio il mio esempio, la mia vasca in foto non mi piace... non rende l'idea del movimento, non rende l'idea di come stiano bene i coralli, non rende l'idea di come io stia combattendo contro problemi più o meno piccoli... potrei buttare a mare la vasca e ripartire da zero... sarebbe meglio... verrebbe più bella... ma non sarebbe la mia vasca... passo e chiudo #22 |
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qualcuno dice che le info sono cicliche..che non attirano non stimolano..
Ma è vero o non è vero che quando viene fuori una vasca bella particolare tutti e dico tutti non si infiammano? non viene la voglia di fare domandare ecc.? io ho visto foto di vasce appne allestite con tubi ..tunze..elettrostimolatori..riproduttori di CD...con sassi accatastati...fiorellini dietro il vetro..Nasu di 25cm incollato al vetro frontale e rispondere da tanti.. bella! mi piace! ecc. Allora volete un argomento nuovo: come faccio a non far correre a destrae sinistra un pesce (o tutti)? come faccio ad abituarlo ad un comportamento piu naturale? la questione delle rocce...+ è meglio..vero ma fino a che punto e poi e proprio cosi vero? e allora via no metti dieci kili in +?? cosa perche? se la vasca alla fine gira bene e fa schifo mi dite a cosa serve? si dovrebbe partire dal: a me la vasca piace cosi (sabbia poche rocce tanti pesci e i cavallucci marini) allora hai bisogno di.... a me piace cosà e allora ai bisogno di... il piattume è perchè ce poca fantasia poco senso estetico e poca responsabilità quando ci avviciniamo (ad un negozio) a qualcosa che ci piace (purtroppo..) la vasca raggiunta la stabilità non VA PIU TOCCATA...al limite se ne fa un'altra o si rifà da capo. oltre a cassare quelli che alzano i toni (giustissimo) cassate anche chi dice opinioni che impoveriscono il dibattito con cagate immani. |
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allora...
-i neofiti di oggi saranno i grandi di domani:vero...e lo spero... -la gente non ha voglia di far ricerche e legger nel forum:vero me compreso spesso preferisco buttar li una domanda probabilmente già affrontata 1000 volte ma che cce volete fa...ce vò pazienza...imparerò,tutti impareranno grazie ai consigli pazienti di chi ne sa di più... W AP!!!!!!!!!!!!!!!! |
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e pensare che mi sei simpatico bha #07 #07 #07 |
scusate, un piccolo intervento ma con una richiesta molto molto semplice.
mi rivolgo ad alessandro,nando,donatello,riccardone,tuesen,paper ino,alexalbe....e a tutti gli altri che non sto ad elencare. a tutti quelli con esperienze enormi sulle spalle.... prendete alessandro....cavolo spara citazioni,anni di pubblicazione,ricerche con dati scientifici come se fossero la poesia del lunedì mattina alle elementari.....un vero animale da acquriofilia, passione pura per il corallo nel sangue..... #19 #25 tu hai ragione,alessandro, a sostenere che la tua parte l'hai fatta. però fai un favore a tutti noi se vedi un post con scritta una grossa *******....non rispondere per intero. scrivi solo una parola per esprimere.... scrivi bello grosso: STRONZATA vedrai che la persona stessa magari si accorge di non essere stato esaustivo o di aver sagliato a fare un copia incolla....oppure altri che in quel momento hanno voglia di correggere sapranno reindirizzare verso la giusta direzione. ci vuole solo una frazione di secondo. una sola parola chiedo..... morale: tutti sappiamo che voi (con l'esperienza) i topic li leggete tutti o quasi, ma se nessuno scrive bello grosso quella parola.....tutti pensano che secondo voi non c'è bisogno di ribattere perchè è giusto quello che è stato scritto. spero di essere stato ben chiaro e di non essere frainteso da nessuno. questo sarebbe il mio forum ideale. forse non solo il mio..... #36# |
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senza polemica con te pikkio(e lo sai bene ;-) ) |
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Mi intrometto anche io nella discussione, premetto che il forum lo frequento da quando è passato al nuovo e quindi non so come era prima. Secondo me in questo momento le risposte che vengono date ai neofiti sono "standard", ho sentito dire non so quante volte a persone che hanno dei problemi: metti le tunze, schiumatoio LG, aggiungi rocce, metti le 400w.....adesso, capisco che gli errori siano sempre gli stessi e quindi le risposte si ripetano, però penso anche che i problemi andrebbero valutati caso per caso. So benissimo anche io che le tunze vanno veramente bene, ma se non me le posso permettere? che faccio smetto il marino? Si dovrebbe valutare insieme e in base a cosa una persona vuole tenere, non tutti vogliono le acropore.
Per quanto riguarda il biologico io stesso ho aperto una discussione che si è animata molto; domani monterò uno schiumatoio e descriverò la mia esperienza come ho già fatto per il vecchio filtro e spero che la mia discussione possa essere d'aiuto ai neofiti che non è la strada giusta da seguire. Aggiungo anche di non aver mai affermato che il biologico sia migliore di altri sistemi visto che alcuni ancora non hanno capito...... Quoto anche l'idea di scrivere STRONZATA nei post dove effettivamente c'è scritta una *******, il mio sul biologico compreso :-)) |
bravo leletosi #25 #25 #25
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per me non si dice nulla di nuovo....periodi stanchi si alternano a periodi infuocati...tutto qui....
acqaportal rimane comunque una risorsa inesauribile !!! |
Cavolo Simo, non ti sprecare con le parole mi raccomando!!!!
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Anche io credo che la povertà dei contenuti che si vede ora, sia dovuta sostanzialmente alla mancanza di novità sostanziale sulla gestione.
I problemi dello zeovit sono bene o male stati sviscerati abbastanza... Le ricette varie sono state date... pappone compreso, i prodotti tecnici attualmente in circolazione sono stati testati e valutati... ecc... ecc... :-)) E' normale e fisiologico questa calma... spero... anche perchè di persone che ne capiscono nel forum ce ne sono eccome... e non è la mancanza di due o tre persone che fa la differenza... #36# Io non sono un anziano del forum... ma le mie piccole esperienze me le sono fatte... è da tanti anni che butto sale nelle vasche... e la problematica della poca voglia dei neofiti di fare ricerche mirate l'avverto anche io... ma che ci volete fare... Pensate che c'è gente che va ha ripetizione per farsi dire quello che hanno scritto nel loro libro... ;-) |
matt333
fare l'acquario marino non ce lo ha ordinato il dottore, e tantomeno l'acquario con sps... ora se vuoi fare in modo che il tuo acquario funzioni DEVI seguire alcune regole ed avere alcuni accessori, perché i problemi poi sono altri... (myrionema, aiptasie, pesci che beccano sps, rtn, stn, etc etc) ma se ci sommi anche i problemi di cattiva gestione... quindi se vuoi fare sps devi prepararti a spendere, e non poco, altrimenti puoi fare a meno di certi accessori, ma in vasca ci tieni cose diverse. Per altro le stream te le ripaghi in 2 anni, dato il loro consumo... |
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intendevo che è falso al 1000% che obi se ne è andato per incomprensioni, lui era l' amministratore, che non va daccordo con se stesso?? -28d# mario la stessa cosa... quindi qua forse hai romanzato un pochino, ma non fa niente, il mondo è bello perchè vario ciao paperì |
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ciao :-) |
ahhhh, allora si :-))
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saluti da tutti i romani
in particolare da Mario conti e Maurizio http://www.acquariofilia.biz/allegat...qqqqqq_112.jpg |
-05 :-)) ;-)
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:-)) e che aspettate merdacce :-)) a tornare :-))
ciao |
ciao mario e ciao maurizio!
i signori delle radiumme!.. :-)) che fate .... giocate sempre con le provette? :-)) (detto in modo ilarico e non provocatorio... meglio precisare!) p.s: mario... io aspetto ancora la nobilis blu!... che devo fà... venimmela a prenne!??? :-)) |
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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