Se lo stato mi desse la possibilità di scaricare tutto quello che spendo,dai giocattoli per la bimba,alla ricevuta del tecnico che mi viene a riparare la lavastoviglie(almeno mi evitavo na botta da 220volt ma quella è una mia caxxata),all'abbonamento della metro,ect..ect... è logico che quello che io mi scarico se lo carica un altra persona e/o attività e gli evasori sarebbero notevolmente di meno e se venisse attuato una sorta di scontrino elettronico i controlli incrociati sarebbero sufficentemente rapidi.

Vivere in italia(per chi è regolari e con questo intendo anche extracopmunitari in regola) nn è economico.Provate a fare un paragone con un condominio,mi spiego meglio.Vivete in un palazzo dove le spese condominiali ammontanto a 250 euro mensili,quindi una cifra abbastanza impegnativa, ma se per quella cifra c'e un portiere che controlla gli accessi,viene fatta intervenire la ditta appena si fa un danno che so una crepa sul muro,una mattonella che si muove,un vetro che si rompe,ect..ect.. insomma dove si vive bene pagare quella cifra risulterà meno pesante,altresi se pago quell'importo ma nn ho nulla di quello che ho scritto...mbè credo che i rodimenti vadano calcolati all'ennesima potenza,che come insegna la matematica un numero elevato ad una potenza n da come risultato infinito.

non ho capito di cosa si stia parlando in questo topic a dir il vero a me sembra un bel calderone dove preso spunto da un episodio si comincia ad inveire contro la finanziaria del governo e si butti dentor un pò di tutto...
di aziende che chiudono i battenti in italia ogni anno ce ne stanno centinaia..forse migliaia..alcune addirittura grandissime e in piena crisi finanziaria nonostante dirigenti multimiliardari..
se la finanziaria non è ancora entrata in vigore e già la gente dichiara fallimento...secondo me l'analisi và fatta su altri punti..
quante sono le botteghe che possono sopravvivere ad una legge di mercato sempre più spietata?!
quanti sono quelli che possono sopravivere ad un grosso centro commerciale aperto 7 giorni su 7?!
e quanti sono quelli che possono sopravvivere alla globalizzazione?
tutto si riduce alla finanziaria che ancora non è nemmeno entrata in vigore..?!
a me sa tanto di capro espiatorio..
Se l'azienda di un paesino montano gestito da due vecchietti chiude i battenti forse è dovuto al fatto che i tempi corrono ad un altro passo rispetto a loro.. forse la domanda non c'è più..
volete il libero mercato o si vuole l'intervento dello stato ogni volta che l'azienda è in crisi?!
perchè in una libera economia lo stato se ne frega, se la tua azienda và male non interviene dandoti i soldi dei contribuenti per salvartela..
Chi di voi è stato al pronto soccorso in perdiodi di feste natalizie?! (NON lo auguro a nessuno per ovvii motivi)
perchè la gente non và alla guardia medica o dal proprio medico a farsi visitare invece di intasare le corsie del pronto soccorso già abbastanza intasate..?!
25 euro le paghi dopo la visita..hai garantita l'assistenza ma se vuoi un servizio che il pronto soccorso che serve per le emergenze deve prestarti quando non hai nessuna emergenza allora paghi la prossima volta vai dal medico di base o dalla guardia medica..che a questo servono
troppe file..?
si riducano il numero degli assistiti per medico di famiglia...se en facciano di più..
poche farmacie si liberalizzino le license...
ma ste cose le si facciano sul serio..

da che mondo è mondo la satira esiste ed esiste per tutta la politica senza distinzione di credo politico...
da che mondo è mondo siamo in una democrazia e in una democrazia tutti possono manifestare la propria opinione e nessuno dev'essere allontanato per le proprie idee o per quello che espone dai mezzi di informazione..a meno che non siano dispreggiativi e razzistici nei confronti di altre culture e o popoli..
per il resto ognuno dispone del telecomando della tv..sei sempre democraticamente libero di cambiare canale..

è stata proposta la tracciabilità dei pagamenti elettronici..a proposito di scontrino elettronico..
c'è stata una mezza insurrezione...vorrei sapere quali interessi poteva urtare una simile misura antievasione dato che oggi anche i bambini pagano con la postepay..

hannp detto oggi alla tv che da un indagine è merso che in italia sono evasi ora non ricordo quanto ma siamo sui centinaia di miliardi di euro se tutti si comportassero per bene di tasse ce ne sarebbero poche da pagare , la lotta all'evasione è l'unico modo per risolvere un po le cose. inutile dare la colpa ai governi la colpa è nostra ( degli italiani)

qui si parla per far prendere aria ai denti ... prima cosa io sfido chiunque nel fine settimana di andare a farsi visitare dal proprio medico di famiglia ... seconda cosa nei paesini montani ad esempio diventa difficile andarci anche duranbte la settimana visto che lo stesso medico serve piu paesi e quindi ci sono 4 ore disponibili ogni 2 giorni ... terza cosa intendo dire che se vado al pronto soccorso ne ho tutte le ragioni primo perchè pago già per mantenere l'ospedale e la gente che deve visitarmi , e che se ci vado non è per intasare le corsie ma solo perchè qualcosa non va ... altrimenti non mi facciano pagare tasse per mantenere tali strutture che io vado ancor piu volentieri in una clinica privata e mi trovo sicuramente meglio ...

luzio, il pronto soccorso è per le emergenze...sta cosa agli italiani sembra non entrare bene in testa..
i medici che ci lavorano sono medici specializzati in medicina di pronto soccorso per le emergenze...
è giusto che si paghi per una prestazione che non rientra in tale ambito e che viene cmq garantita al paziente in una struttura che serve ad altro e che ha degli standard diversi dagli ambulatori...
occorre anche una certa cultura ed educazione sanitaria nei cittadini e responsabilità sanitaria..
se qualcosa non và genericamente vai dalla guardia medica invece di preferire far la fila per ore nei pronto soccorso..
prendi l'auto o ti fai accompagnare e invece di dirigerti verso l'azienda ospedaliera ti dirigi verso il medico di turno di guardia..che ti fà anche l'ecg se necessario e dopo in caso richiede il ricovero o ulteriori accertamenti diagnostici...
questo molti non lo sanno e vanno dritti di filato al pronto soccorso...e ti ritrovi dal bimbo con il mal di pancia e la mamma nevrotica e il politraumatizzato o quello che ha la mano frantumata da un mortaretto natalizio..

ed è qui che sbagli caro zefiro ... abbiamo già pagato prima di entrarci al pronto soccorso ... poi sono completamente d'accordo che se c'è la possibilità di andare dal proprio medico di famiglia si sceglie quello , ma ripeto che le code le trovi soprattutto nel fine settimana , quando il medico manca ...

no qui sbaglia chi usa il pronto soccorso per altri scopi che non siano le emergenze come fai tu aumentando i costi di gestione di una struttura che si trova sovraccarica di lavoro e impegnata con un numero di pazienti maggiore rispetto al previsto perchè a loro fa più comodo ...rivolgiti alla guardia medica che è preparata e che ci sta sempre...
il pronto soccorso serve ad altro ed è una struttura specialistica...
se parli con un medico noterai da solo cosa ti risponderà sul pronto soccorso..
è come avere l'emicrania e rivolgersi direttamente al neurologo senza passare per il proprio medico..
contento tu..poi però paga perchè una struttura nata per altro e a cui vanno soldi per quello a cui è stata preposta non è tenuta a darti gratuitamente una prestazione a cui sono preposte altre strutture che ricevono altri finanziamenti..
se io devo fare 100 km non prendo l'aereo per spostarmi..

come faccio io ???? non so nemmeno dove si trova il pronto soccorso ... l'unica volta che ho avuto bisogno di una tac ho dovuto pagarmela altrimenti dovevo aspettare 6 mesi con la mutua ... e sono 17 anni suonati che pago ... lasciamo cadere la cosa va ..

zefiro, dimentichi che trovi anche i topi... le cicche di sigaretta per terra... i medici che fumano... le carrozzine che mancano o sono distrutte e buttate in un angolo..

http://news.centrodiascolto.it/?q=vi...o_nella_bufera

ops... spesso manca anche il filo per sutura....

Te lo dice uno scemo al quale al pronto soccordo della Garbatella per carenza di filo "FINO" ...hanno cucito la mano con una corda per arrosti.... procurandomi uno sfregio per tutta la vita....

Lasciamo perdere va.....

bhè se mi scrivi che

mi viene il dubbio che tu abbia già usufruito di questo servizio o che cmq giustifichi e sei sicuro della correttezza di comportamento di chi si rivolge al pronto soccorso anche se non ha da gestire alcuna emergenza da qui la mia risposta...ho sbagliato a coniugare il verbo come "faresti" tu...

stiamo parlando di cosa?

di pronto soccorso o di sanità in generale perchè la storia della t.a.c. è un'altra cosa..

torno a ripetere la medicina di urgenza è altro...

io invece ribadisco che si continui a pagare per una cosa che non funziona in nessun verso ... tutto qui ... e con la nuova finanziaria costerà ancor di piu di prima

si ma allora buttiamo tutto nel calderone al solito supergippo,

parliamo di malasanità? di ticket per il codice bianco..di liste d'attesa di T.A.C.
sai quante cose non vanno nelle nostre strutture pubbliche...quante sono ridotte a infrastrutture di terzo mondo..lasciati dire che ne so molto..
i dirigenti delle strutture però che fanno?!
oltre ad aprire reparti con 4 posti letto per metterci un amico primario?!
chiudendo gli occhi se gocciola l'acqua dal tetto o se i pazienti non possono fare una doccia?!
e cosa c'entra questo con il pagamento del ticket..
certo rientra tutto nell'amministrazione sanitaria in generale..
ma accendere tremila spunti di riflessione su argomenti diversi non serve a nulla se non a fare confusione..
dal mio punto di vista il ticket al pronto soccorso serve...per diversi motivi..
responsabilizza i cittadini all'uso adeguato delle strutture adeguate e il medico stesso..che si trova a fare il lavoro per il quale ha coperto quel ruolo.

luzio, perchè non funziona?!
cosa paghi?
il codice bianco non è medicina d'urgenza...
non paghi per il pronto soccorso..!

Zefiro, a Roma si dice "c'entra perche' ce cape"....
c'entra perche' se io GIA pago le tasse per qualcosa che non funziona...
permetti che mi ADIRO... un pochino di pagare ancora di piu'.... ?
o meglio se i soldi che GIA pago servono per fare le stanzette ai PRIMARI... togliamoli a loro e facciamoci i pronti soccorsi...
Inutile ricordare che NEL PRONTO SOCCORSO devi solo avere fortuna...
per non passare delle ore su una barella.... ore che a volte possono salvare una vita...
Ed i MEIDICI ??? a si...quelli fumano nei corridoi delle rianimazioni....

DAI.... su aprimo gli occhi... ed INCAZZIAMOCI.... con chi deve controllare e non controlla... e con chi sotto gli occhi di tutti continua a farci viveri questo paese che sta diventando uno schifo...

ATTENZIONE... non parlo di destra e di sinistra....
Parlo da cittadino che si e' stufato di vedersi prosciugare quel misero stipendio... per qualcosa che non funziona.

-04

Quello che tu dici è vero ma il fine nn era quello di dare la possibilità di scaricare quello che si spende,bensi' pagare in funzione di quello che uno spende incrociandolo con quello che dichiara,da qui si era paventato anche l'obbligo, di chi avesse una qualsiasi attività,di poter spendere denaro solo con carte di credito o assegni(legge bersani se nn vado errato).
So che il mio discorso rasenta l'utopia,ma si avrebbe una chiara proiezione di quanto costa vivere alla faccia delle statistiche che troppo spesso nn sono veriterie,ma su queste si fanno finanziare e leggi.
Ahimè ci sono andato poco prima delle festività(bimba con quasi 41 di febbre che anche sotto epiretico nn scendeva) alle 4 di mattina nel prontosoccorso c'eravamo io mia moglie,un tossicodipendente sotto metadone e due rumeni che si erano azzuffati con echimosi varie e un paio di tagli(che nn necessitavo di punti di sutura).Conversando con il dottore di turno(ovviamente dopo essermi sincerato sulle condizioni di mia figlia) la curiosità di sapere con quale codice venissero accettati quella tipologia di "malati" era forte in virtù dell'entrata in vigore della nuova finanziara e relativo ticket.Il medico mi ha risposto con codice bianco alla mia domanda col nuovo anno chi avrebbe pagato per queste persone il medico mi ha risposto" di certo loro no!".
Nn credo servano altri commenti no??Mi ripeto se si trova una forma per far pagare tutti bene,altrimenti nn deve pagare nessuno.

#24 #24 #24 credo che nil mio prossimo intervento sarà solo per spostare il topic nella sezione eventi.

la tua bimba è esentata dal pagamento del ticket per fascia di età..

la forma per non pagare nessuno c'è..

guardia medica

riporto:

* Codice Bianco (nessuna urgenza): indica un soggetto che non necessita del pronto soccorso e può rivolgersi al proprio medico.
* Codice Verde (urgenza minore): il soggetto riporta delle lesioni che non interessano le funzioni vitali ma vanno curate.
* Codice Giallo (urgenza): indica una compromissione parziale delle funzioni dell'apparato circolatorio o respiratorio, non c'è un immediato pericolo di vita.
* Codice Rosso (emergenza): indica un soggetto con almeno una delle funzioni vitali (coscienza, respirazione, battito cardiaco, stato di shock) compromessa ed è in pericolo di vita.
* Codice Nero (paziente deceduto).

zefiro, so bene che la bimba è esentata da pagamento in virtù dell'età,come lo sono le persione anziane oltre i 65 anni purchè il loro reddito si inferiore a 36 mila euro l'anno #23 #23 .A dover di cronaca la bimba fu accettata con codice verde.
Cmq speriamo che il referendum per l'abrogazione di questa legge vada in porto.

Edit:dimenticavo di chiederti una cosa
ma tu(zefiro) sinceramente trovi giusto che persone come tossicodipendenti,nomadi,extracomunitari,delinquen ti nostrani possano essere riconosciuti con un codice bianco e nn pagare nulla perche nn vi è mezzo di riscossione??????

Non è giusto
ma è altrettanto ingiusto negare l'assistenza..
e poi quale sarebbe l'alternativa?
rifiutare di curarli..
tieni presente anche che un tossicodipendente è un malato cronico...
il medico fa un giuramento quando accetta la sua professione..
anche se gli capita un pluripregiudicato stupratore il suo compito è salvargli la vita..
poi denuncia la cosa alle autorità..
ma qui il discorso è molto più ampio e articolato del semplice ticket sanitario sul codice bianco..

intanto se sta legge l'avesse fatta la destra tutti a gridare all scandolo.. e te in testa zefiro....

ma lasciamo correre....

La cosa che mi fa più ridere è che ora il caro prodi dice che i conti sono in ordine per merito suo... IN 6 MESI??????

mentre prima quando gli si dava contro diceva che non era possibile nulla in 6 mesi...... che tristezza....

bardakssj, se lo dici tu...che mi leggi nella mente..

evidentemente hai perso buona parte del discorso che ho fatto..

tieni presente che il ticket c'era già in alcune regioni d'italia 12 per l'esattezza..è stato solo esteso a tutte le regioni..
fa comodo a molti politici calvalcare l'onda dell'ignoranza...

zefiro dice....: "se la finanziaria non è ancora entrata in vigore e già la gente dichiara fallimento...secondo me l'analisi và fatta su altri punti.. "

ma come....questo governo dice che l'aumento delle entrate è merito suo....!!

allora ricapitolando...una azienda non può fallire in quanto il governo ancora non ha fatto niente..mentre il governo nello stesso modo gioisce perchè sono aumentate le entrate (dicono) per merito loro!! -04

tipico.... #25

mi fa solo specie che noi italiani siamo sempre gli ultimi a capirlo!! #07

pensa solo se la storia del ticket al pronto soccorso l'avesse suggerita berlusconi.....sai ce c...lo che gli facevano!! #06

Manteniamo i toni calmi, altrimenti sono costretto a spostare il topic in "eventi". Grazie ;-)

L'avrebbero impiccato in piazza.... #18

No ma era meglio lasciare stare tutto com'era!! Assistenza per tutti e pontenziare adeguatamente le strutture di ricezione.Daltronde se andiamo in mezzo al mare, a salvare le persone e curarle senza nessun addebito ai governi di appartenenza,perche un italiano o un extracomunitario con cittadinanza dovrebbe pagare per un qualcosa di cui viene già regolarmente tassato??
Se un tossicodipendente,un nomade,un delinquente nostrano hanno diritto ad un assistenza gratuita,nn vedo perchè nn dovrebbe essere cosi per tutti.
Cos'è un forma di discriminazione al contrario??

già.... infatti è su questo che ha puntato prodi in campagna elettorale.. e a quanto pare gi ignoranti in italia ce ne sono tanti

Azz c'è pure il capo che vigila!! #13 #13

La questione del ticket, come tante altre tasse è causata da tutti quegli italiani (e non) che invece di rispettare le regole e gli altri cittadini, fanno i furbi (o meglio pensano di fare i furbi) facendo i loro porci comodi. Questo vale per il genietto di turno che per prendersi le supposte per la febbre se ne va al pronto soccorso, per il dentista che ha la maserati e dichiara 15000 euro l’anno, per il primario che sistema l’amico, per il politico corrotto che sistema mezza famiglia etc.
Il problema è il vizziaccio di molti italiani (stavo scrivendo tutti ma per fortuna non è così) di guardare solo nel proprio orticello e buttare la spazzatura in quello del vicino. Finché ragioneremo così non ne faremo di strada. Ed è inutile prendersela con chi ci governa (che peraltro ha le sue responsabilità), tanto da una parte si risolvono i problemi con le tasse e dall’altra con i condoni, bisogna prendersela prima di tutto con sé stessi. Se tutti i cittadini pagassero le imposte che devono pagare, queste diminuirebbero per tutti.

Nn so com'è ma su quest'affermazione sono parecchio scettico!!!

scusate i toni.....ma mi sento in parte colpito....e non mi riferisco tanto alle tasse che indubbiamente ci segheranno le gambe,..ma a questo clima di terrore che hanno instaurato annunciano che l'italia va male...che si spende troppo....che l'evasione ci limita..e via dicendo...

tutto questo ci toglie fiducia, e ciò che è peggio la toglie a chi deve investire e lavorare.

io lavoro tutto il giorno con la gente..e vi dico che molti non hanno lavoro in quanto tutte le attività sono ferme..ma non per mancanza, diciamo così di cose da fare, ma perchè tutte queste minacce di tagli, di controlli sulle spese e via dicendo non fa altro che evitare che la gente si sbilanci nell'iniziare una attività qualunque.

non trovo giusto che i nostri governanti ci mentano sul reale stato delle cose...questo mai...ma la totale distruzione di tutte le iniziative a causa dello stato di fatto mi preoccupa.

in ultimo la distruzione di tutte le leggi e iniziative fatte dal governo berlusconi credo sia la cosa peggiore, non dal punto di vista politico, ma pratico...
avete idea per esempio di quanto ci costerà cambiare metodo per gli esami di maturità??
nuove nomine...nuova modulistica...nuove commissioni....e chi paga??

E' naturale che sei scettico perché vivi nel paese dei furbi. E scommetto che molti di quelli che leggeranno questa tua affermazione trarranno subito la propria personale conclusione:

visto che le tasse non me le diminuiranno mai, io evado ancora con più piacere e gliela metta in quel posto allo stato...

dai...dai quanti non l'hanno pensato....

concordo, tristemente ma concordo, con quanto detto da Latiaxis

io non posso evadere nemmeno un centesimo....
ma arrivera' il giorno in cui ci stancheremo di pagare...
e non so cosa succedera' #24

spero questo momento arriverà presto ma accanto a lui deve essere impiccato pure prodi

sperando poi che al governo ci mettano un quarantenne e non un settantenne pieno di soldi

ad ogni governo che si forma siamo sempre scontenti di quello che fa e soprattutto di quello che non fa, sia che sale la destra sia che sale la sinistra.
come dice qualcuno devono cambiare le teste perchè pare che girino sempre le solite 2!
che già abbiamo testato da 15 (se non di più) anni e abbiamo già appurato che non sono idonnee quindi...... giriamo la ruota e speriamo esca un giovane!!!

Il buon Pannella ce lo spiego' 20 anni fa come eravamo... portando CICCIOLINA in parlamento....


VEDO CHE GENTE COME CICCIOLINA CHE E STATA IN PARLAMENTO PRENDERA UNA PENSIONE DI 3000 EURO per tutta la vita MENTRE IO PER prendere 1.300 euro al mese mi alzo tutte le mattine alle 7 e rientro a casa alle 19.30

MA DE CHE STAMO A PARLA !!! -04
lasciamo perdere e pensiamo all'acquario.... finche' ce lo potremo permettere....
;-)

No sono scettico per il semplice fatto che quando mi hanno tassato di Lire 380.000 per entrare in europa,me ne sono tornate solo 260.000 e dopo 11 mesi.
Sono scettico per il fatto che nonostante il prezzo del petrolio cali la benzina resta invariata( e nn venitemi a dire che il bisogna prima smaltire le scorte fatte con prezzi di acquisto alti perche è più di 1 anno che mi sto divertendo a monitorare il mercato del petrolio)

Come vedi le ragioni del mio scetticismo vanno ben oltre il tuo generalizzare ;-)

supergippo, anche Cicciolina si è fatta un c... così, è innegabile :-D :-D :-D
vabbe' scusate era una battutaccia

:-D :-D :-D :-D

ragazzi questo l'ho cercato per voi... lo sapevo già ma non ricordavo tutte le voci però adesso vi comincerete più a rendere conto di che paese è l'italia o meglio di chi governa un paese come l'italia.
ci ritroviamo a pavare tasse sulla benziana fatte ben 72 anni fa e ancora continuiamo a pagarle regolarmente e vedete quanto ci speculano sopra...
P.S. ricordo di essermi informato a sharm el sheihk a quanto era la benzina al litro ..... bene tenetevi forte 500 lire quindi 25 centesimi circa...
#07 #07 #07 siamo fessi proprio e loro lo hanno capito e quindi ci spennano!!! -04 -04

leggete leggete!!!

Il discorso può sembrare quasi incomprensibile se non si conosce cos'è l'accisa.
Le accise, non più al singolare ma al plurale, sono le imposte sui carburanti che da Mussolini in avanti i vari governi hanno aggiunto al prezzo della benzina come “una tantum”, dimenticando poi di cancellarle ad emergenza finita, divenendo così “una semper”
e sono:

* 1,90 lire per la guerra di Abissinia del 1935;
* 14 lire per la crisi di Suez del 1956;
* 10 lire per il disastro del Vajont del 1963;
* 10 lire per l'alluvione di Firenze del 1966;
* 10 lire per il terremoto del Belice del 1968;
* 99 lire per il terremoto del Friuli del 1976;
* 75 lire per il terremoto dell'Irpinia del 1980;
* 205 lire per la missione in Libano del 1983;
* 22 lire per la missione in Bosnia del 1996;
* 39 lire per il rinnovo del contratto degli autoferrotranviari del 2004

Totale: £. 485,90, ossia un quarto di euro di una tantum

I dati fin qui riportati si riferiscono al Marzo del 2004 se nel frattempo se ne sono aggiunte altre questo non mi è dato saperlo, se così fosse mi riserbo di aggiornare la pagina.

sorry do pure il link della pagina originale cosi chi volesse leggerlo tutto.....

http://www.nuovasicilia.it/comunicat...na21-01#06.htm

che bello vero?
e sapere che oltretutto viene anche calcolata l'iva su queste tasse e ancora piu bello... tra poco mettiamoci anche le tasse per le varie guerre, uragani e i tzunami accaduti di recente e siamo apposto arriveremo a 2 euro al litro..

[quote="TuKo"] L’Europa, l’euro, grande causa di distruzioni, povertà cataclismi nazionali. Se non fosse stato per l’euro e fossimo rimasti attaccati alla vecchia lira altro che T5, molti sarebbero passati al cero per illuminare la vasca. Ma a molti fa comodo dare la colpa all’euro e non a chi non è stato in grado di gestire la transizione da lira a euro. Supponiamo che il prezzo della benzina non scende perché lo stato si frega i soldi aumentando le accise, continua a farlo perché c’è qualche furbo che non paga la sua parte. E ripeto questo qualcuno lo trovi a tutti i livelli di benessere, dall’imprenditore al disoccupato. Non mi permetterei mai di criticarti perché sei scettico sul fatto che ti possano abbassare le tasse ma la causa del tuo scetticismo sta nella mentalità di quasi tutti noi italiani.
Dobbiamo cambiare atteggiamento, costume, abitudini!!!!!! Cominciamo a fare meno i furbi.