Scusate, ma io in provincia di Milano l'acqua RO la trovo a 0,28 cents, mi sembra un furto rispetto ai 0,10 che hai riportato te. Certo che per un 20 lt non e' un grosso problema.

Roberto

;-)

l'acqua RO non si conserva in eterno.
non avendo all'interno cloro e disinfettanti la carica batterica all'interno della stessa cresce con relativa velocita' (annullando parte dei vantaggi descritti).

ripeto: "non sai dove abita, chi ti ha detto che nella sua acqua possano esserci pesticidi o inquinanti in quantita' inferiore che nella RO che compra?" e anche: "secondo me e' assurdo consigliare RO+sali senza sapere quali sono i valori della sua acqua di rubinetto."
non e' la stessa cosa che consigliare quella di rubinetto.

esempio.
io qui di fianco c'ho scritto "Trento". in realta' abito in un paese a 15km dalla citta'. al mio rubinetto arriva acqua di fonte (proveniente dalla montagna) dopo mezzo km di tubo. NO3 e PO4 non rilevabili. buona.
se non avessi un impianto di osmosi (rigorosamente osmosi tagliata con rubinetto) e comprassi RO dovrei andare in citta' (zona sud: 20km) giocandomi un sacco di tempo e inquinando l'aria, per avere acqua di osmosi.
L'acquedotto cittadino ovviamente non ha niente a che vedere con il mio (pur essendo di qualita' piu' che buona per l'acquario).
Ricordando che le membrane e osmosi non riescono a togliere il 100% di nessun elemento (uno dei motivi, tra l'altro, per i quali i biocondizionatori si dovrebbero usare anche con quella),e che i sali non reintegrano tutti gli elementi che possono essere necessari alla vita dell'acquario.. nel mio caso sarebbe da imbecilli usare RO+sali.

ripeto quindi: e' sbagliato consigliare RO+sali se non si sa almeno dove vive, che acqua gli esce dal rubinetto e dove andrebbe a prendere qualla RO.

..il problema e' che RO+sali fa girare l'economia, viene spinta da chi ne ha vantaggi e quelli che han meno esperienza* la prendono come una regola aurea per far funzionare una vasca e la consigliano a tutti indistintamente, "creando" acquariofili che sono ancor piu' convinti che sia l'unico modo per far funzionare la vasca e cosi' via..
chissa' come avran fatto tutti 'sti acquariofili a gestire le loro vasche senza RO + sali fino a 3 anni fa..

*..e i cittadini con acquedotti inquinati, che danno per scontato che tutta l'italia sia nello stesso stato.

Condivido la tua lettura del problema e condivido che l'RO non sarà la soluzione a tutti i problemi di inquinamento in vasca e condivido, anche, che fino a pochi anni fà si allestivano acquari altrettanto belli come quelli di adesso senza l'utilizzo di RO.

Ma come io neanche tu sai che tipo di acqua ha al rubinetto rizzia, fino ad ora ci ha comunicato di utilizzare un'acqua che vien fuori da un metodo a caraffa che io sconosco....pertanto visto che utilizza quella e che gli dà 12,5mg/l di NO3 penso che quella che sgorga dal rubinetto, senza passare da quel fantomatico procedimento a caraffa, sia ancora più schifosa.

Proprio alla luce di quanto sopra ho consigliato l'utilizzo di acqua RO, che comunque, se a conducibilità "0" e in aggiunta a ottimi sali ricostituisce un'ottima acqua da utilizzare, per lo meno su vasche dolce e che avendo NO3 a zero, possa far diminuire quei fatidici 100 mg/l in più breve tempo, evitando continui cambi a 12,50mg/l.

Poi è ovvio, che dopo che saranno ristabiliti i valori corretti e conosciute le cause di un'innalzamento dei Nitrati, potrà, se vorrà, utilizzare anche l'acqua della caraffa (se a valori accettabili) per il proseguo della gestione della vasca.

Non ho mai detto di utilizzare sempre l'acqua di RO ma solo in questo momento specifico proprio per abbassare il più in fretta possibile il valore degli NO3 ;-)

Ripeto ho dato un mio parere serve a questo un topic, se tu la pensi in modo diverso io non posso farci niente di sicuro non imporro il mio consiglio
cmq buon 2007 a tutti -e66

infatti io ho scritto semplicemente che e' assurdo consigliare ro+sali se non si conosce la situazione di partenza.

tu si'. io no.
si chiamano resine a scambio ionico.
non eliminano i nitrati.
se il problema sono solo i NO3 non c'e' dubbio che non valga la pena usare RO+sali.

potrebbe addirittura essere il contrario.

senza considerare l'inquinamento prodotto nel frattempo, dopo 4 cambi del 25% a 12,5 si arriva a 40mg/L (se fossero veramente 100mg/l, cosa piuttosto improbabile). con acqua a 0mg/l ne serve uno in meno.
..sai che differenza.. ;-)

Bhe! ho capito che tu con l'acqua RO non hai un buon rapporto, la vedi come il diavolo e l'acqua santa :-D

Leggo tra le righe dei tuoi messaggi che sei molto votato in termini di inquinamento, ma non penso si possa risolvere un problema così annoso semplicemente non utilizzando l'acqua di RO

Mi fà piacere, è sempre bello dialogare con persone che sono molto più informate di me ;-)

Scusa, spiegami questo passaggio perchè non l'ho capito. Se le resine a scambio ionico non eliminano i nitrati (NO3) e il problema di questo post e proprio quello di farli abbassare, perchè dici "che non valga la pena di usare RO+sali" ?

Comunque sia, alla fine di tutta questa storia mi sà che quei 100mg/l di NO3 sono solo frutto di un errore di misurazione, anche perchè non si spiegherebbe come mai dopo un cambio di 1/3 si siano abbassati a 25mg/l.

Non volevo aggiungere altro ma volevo avvisarti di cambiare calcolatrice
cmq invece di attaccare perchè non chiedi a rizzia a quanto distano i negozi?
magari può andare in bicicleta

invece come ho gia' scritto la RO me la produco in casa e la taglio con quella di rubinetto.
in alcuni casi serve, in altri no.

e' un elemento tra gli altri (ES. il gia' citato tempo e il non ancora citato traffico)

hai collegato male gli argomenti. li' volevo solo dire che se dopo le resine i NO3 sono 12,5 sono 12,5 anche prima.

almeno una delle due misurazioni e' errata, ovviamente. :-)

zane: sono moderatamente sicuro che sia la mia calcolatrice che la tua funzionino benissimo, e sono moderatamente certo che l'errore di concetto sia tuo (non per sfiducia nei tuoi confronti, ma perche' non sarebbe la prima volta che mi capita)

grazie ragazzi
 

ciao rieccomi
non credevo di sucsitare una cosi animata discussione
pero devo dire che comincio a capirci......................
cioe che fin ora non avevo capito niente

chiedero qui passo passo man mano che mi si presentano i problemi

una precisazione pero devo farla per zane e giuseppe

lacqua che ho cambiato ieri con 12,5 mg/l di NO3
NON ERA LACQUA DELLA CARAFFA
ma era lacqua del rubinetto semplicemente messa a decantare 24 ore
per eliminare il cloro

inoltre non e un gravissimo impegno per me andare al negozio per procurarmo lacqua di osmosi
non so pero quanto costa qui a genova
se posso pero preferirei continuare con quella del rubinetto
magari miscelandola con quella "caraffata" che mi da ph0 o poco piu
gh6 kh5 no20 no3 non li ho aNCORA MISURATI

intanto avevo scritto che i miei guppy ogni tanto si stusciavano sul fondo
bhe da quando ho cambiato lacqua gia molto meno
stasera se trovo il tempo vi scrivo i valori nuovi della no3
ma mi sa sempre di piu che giuseppe ci ha azzeccato
ho il ytest della tetra che in effetti e complicaticcio
riconosco un possibile errore da parte mia

su questo eravamo tutti d'accordo

Hai ragione ho fatto meglio i conti #23 #23 #23 #23

x rizzia pH 0 ????????
fai dei test completi della tua acqua di rubinetto "con calma"
e posali

altro errore molto probabilmente mio di spiegarmi voi usate forse altri termini
acqua del rubinetto per me e quella che sgorga fuori dal rubinetto appunto
e presa cosi come i valori sono ph 8 /9 no2 1,6mg/l gh 10 kh 6


lacqua della caraffa ph0 o poco piu
gh6 kh5 no2 no3 non ancora rilevati

Non può essere pH 0

zane hai ragione stavo per rispondere che sono certo
ma il dubbio mi ha fatto prendere il test e letto il cartoncino 5,0 è il valore minimo
per mia logica personale lo associato al volore piu basso 0 appunto
ma e evidente che non e cosi
quindi per essere piu esatto possibile lacqua che produco con la caraffa e tra il 5,0
e 6,0 piu vicina comunque al 5 ;-)

sottoscrivo. pH0 e' un valore assurdo.
anche sorvolando sul fatto che e' impossibile che l'acqua abbia quel valore, non esistono test per acquariofilia che arrivano a misurare valori anche solo vicini a quello.

gli NO2 nella tua acqua di rubinetto non possono inoltre essere 1,6, perche' sarebbe pesantemente illegale distribuirla (alla lunga sarebbe tossica anche per te).

secondo me:
- i tuoi test sono da buttare
- devi metterti con molta calma e rifarli tutti con molta attenzione, seguendo pedissequamente le istruzioni.

dovresti misurare il pH di quella dalla caraffa qualche ora dopo che l'hai prodotta.
ad ogni modo, quello non e' un gran bel sistema di produrre acqua, anche visti i valori che escono. piuttosto usa solo quella di rubinetto.

I test completi dell'acqua di rubinetto potresti farli fare dal tuo negozio di fiducia, almeno una volta in modo da avere un riferimento.

mi sembra un'ottima idea.
con la nota: mi raccomando.. fatteli dire precisi e segnateli subito.

grazie ale lo faro e ceramente spro essere piu preciso
non credo che i miei test siano da buttare (tranne no3 che e un casino)
quanto piuttosto io che sono imbranato
finora non li scrivevo e andavo a memoria con la confusione che puo seguira
da quando scrivo in questo blog mi trascrivo tutti i valori per essere piu preciso
ma quelli che ho fatto al rubinetto e alla caraffa cioe i primi in assoluto
sto andando a memoria
il mio acquario e in funzione da quasi 3 mesi e ne ho gia combinate di tutti i colori

POVERI PESCIIIIIIIIIIIIIIII
heheheh imparero?

eccomi come immaginavo ho fatto il test no3
dai 50 ai 100 mg/l
non ce modo di migliorare
ho fatto due volte il test per essere certo
faro ancora cambi dacqua di 1/3 alla volta speriamo di migliorare
considerando anche di comprare aqua osmotica non posso fare altro
ho sempre la tentazione di pulire il filtro (ho capito che non devo farlo e non lo faro)
ma intanto perche "soffia" meno?
e pe5che mi dicevate di togliere il carbone?
e perche non riesco a crivere una frase senza pigiare mai almeno un tasto sbagliato? :-D
#07

Continua con i cambi,
dopo 5 o 6 cambi verifica.
nel frattempo meno mangime possibile

Per il filtro,
potrebbe essere la pompa se è datala l'usura potrebbe averne compromesso le prestazioni

come ti ho gia' detto.. cambiane 1/4 o 1/5 tutti i giorni (1/3 e' troppo) per 10giorni e dovresti trovarti in una situazione nettamente migliore (anche se considerato come funziona il tuo test, non darei per scontato che adesso siano /solo/ 100mg/l).
ovviamente usa acqua decantata

spinge meno perche' si sta intasando. prima o poi andra' pulita, ma con attenzione.
per il carbone.. la risposta la trovi al link che ti ho gia' dato e che hai scritto di aver letto.

rizzia mi sono letto tutto il topic,ovviamente per il problema che hai la soluzione piccoli cambi d'acqua(per la tipologia di pesci che hai quoto di usare solo quella di rubinetto opportunamente trattata e lasciata decantare) in brevi lassi di tempo,come ti hanno già scritto, la trovo ottima.
Personalmente ti consiglierei di aumentare le piante(dato che ne hai una sola),in particolare con Egeria densa e Ceratophyllum demersum che sono piante a crescita rapida(nn particolarmente esigenti) e ottime ciuccia nitrati e fosfati,inoltre forniscono un ottimo riparo per gli avannotti

io ho letto in uno dei primi post di RIZZIA che pulisce la spugna del filtro ogni settimana sciaquandola...

ecco, io non lasciaquerei per niente!!!
è li che si annidano i batteri che trasformano gli NO2 in acqua buona per i pescettini e se appena loro si sono trovati il loro posto dove stare tu li sciacqui via si creano squilibri.

i carboni non si usa metterli nel filtro a meno che non siano stati usati farmaci per curare i pescettini o altre sostanze che è bene eliminar ein fretta dall'acqua, e anche in questo caso il carbone va tolto dopo pochi giorni.

se vuoi aggiungi della lana di perlon, poi la spugna (quella blu per capirci, quella che è meglio che non sciaqui), e dei cannolicchi.

per gli NO3 segui i consigli che ti stanno danno gli altri amici del forum.

:)

ciao e buon anno a tutti
allora non ho avuto tempo di scrivere qui passo passo le evoluzioni del mio acquario
ma la situazione sta lemtamente migliorando
sono stato mel negozio ( a titolo informativo lacqua di osmosi qui costa 21 c al litro
per 20 litri non e troppo)
ma appunto mi hanno consigliato di andare avanti con quella del rubinetto
ma con cambi piu lenti che ogni gg almeno 2 / 3 e sciaccuare la spugna dei nitriti solo quando la situazione si e stabilizzata ma con lattanzione di salvaguardare parte dei nitriti
il carbone mi hanno detto di tenerlo per filtrare le urine dei pesci?
comunque ora va meglio (credo) e i miei 10 avannotti sono ancora tutti vispi

il carbone che filtra le urine e' da guinness delle idiozie acquariofile.

per quanto riguarda la questione "spugna dei nitriti" e "salvaguardare parte dei nitriti".. rinnovo l'invito a leggere con attenzione le relative FAQ, perche' non dai l'impressione di sapere che siano i nitriti, ne come vengano trasformati.

il 20% lo puoi cambiare anche tutti i giorni, se lo fai con attenzione.
1/3 no.
piu' radi sono i cambi, piu' ci vuole a tornare a una situazione accettabile, ma se preferisci farli a giorni alterni non e' un dramma.

-ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL-
Questa è davvero bella...o mamma mia....ma è una battuta ?
-ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL-

Io fossi in tè gli chiederei qual'è il procedimento (secondo il tuo genio di negoziante) secondo il quale il carbone riesce a filtrare le urine...... dopo di chè..... -e65 -e65 -e65

Con un pò di pazienza ho letto anch'io tutto il topic e accodandomi con i consigli già dati ti dico di cambiare i test perchè mi sembrano un pò sballati, aggiungere delle piante a crescita rapida (anche della riccia), diminuire la popolazione e fare dei cambi di un 20% due volte a settimana, va bene l'acqua del tuo rubinetto decantata secondo me.

ciao a tutti
rieccomi ammetto che sono un po testone ma ho stampato addirittura la faq rifuardante i nitriti<nitrati intanto lentamente le cose stanno migliorando sono sceso a 50mg/l
i pesci non si strofinano piu (non credo che centri con NO3 ma e cosi)

pero ho da fare ancora due domande

perche nella mia pompa o filtro sono previsti i carboni che ci metto se levo quella cartuccia?

ho letto nelle faq del sito che mi ha consigliato ale che in un acquario come il mio (solo 20 l) dovrei cambiare 1 l al gg ............
in effetti mi potrebbe aiutare e stabilizzare i nitrati
;-)

sono previsti perche':
-prima o poi tornano comodi
- se continui a comprare i ricambi loro ci guadagnano.

al suo posto mettici del perlon.

ciao ale
lo spevo che prima o poi succedeva
leggendo qua e la ho gia sentito parlare di perlon e di torba
ma non so che sono
immagino che la torba sia terriccio ma in aquariofilia ? e la stessa cosa?

inoltre in questa settimana ho fatto cambi parziali di acqua di circa un 4
pero non usando piu la mia caraffa #13 che mi dava ph 5
il ph appunto tende a salire ieri sera era a 8 ho aggiunto 5 cc di un prodotto per abbassarlo ma mi chiedevo come posso abbassare il ph in modo naturale?
mi sembra di aver letto che ci sono dei legni che oltre ad arredare fungono a questo scopo vi risulta?

lascia stare la torba (che anche in acquariogfilia e' quello, anche se a volte si trova in forme diverse).
se non sbaglio hai poecilidi.. quindi il pH va benissimo cosi' com'e'.. e lascia stare prodotti in gocce per abbassarlo, che son piu' i danni che fanno dei vantaggi che permettoo di ottenere.

il perlon e' quella specie di lana (simile ad ovatta, a prima vista) sintetica che si usa nei filtri. se e' scomoda mettici pure un'altra spugna.
attento a non pressarla troppo, altrimenti si intasa in fretta.

ale scusa se sono un po testardo
ma se per adesso lascio il carbone non succede niente?

vorrei comunque abbassare il ph e renderlo medio avrei intenzione di prendere anche altre specie (che vivono in sintonia con i guppy ovviamente)
pensavo ai danio zebrato

no. non succede niente.
i danio non hanno problemi a pH8

abbassare il pH significa usare torba (ma non con il tuo filtro) o CO2 (ma che KH hai?).
..e in generale significa complicarsi la vita.
questione di scelte, ma fossi in te per il momento eviterei queste complicazioni e sceglierei i pesci in base all'acqua che hai.

ok capito...........
lultimo esame del kh era a 5 con tendenza a salire man mano che faccio cambi regolari per i nitrati che devo controllare stasera ma mi aspetto un 50mg/l o pocomeno

in ogni caso attendi di aver finito con i cambi.
quando e' tutto stabile parliamo anche del pH. :-)