Mah, io dico la mia, ho provato LG600/150, bel prodotto, ho comprato da circa 5 mesi LG900 e devo dire che ne sono soddisfattissimo, non sò cosa và a finire dentro il bicchiere, e sinceramente poco mi importa, vedo solo come stà la vasca, e stà veramente bene (faccio corna!!!), ho solo messo le due giranti nuove, e il rumore iniziale è sparito, ora Rama mi spieghi come fai a dire se uno skimmer è meglio di un altro??? Non veniamo fuori con i BK per favore, inoltre tu non è molto che sei partito, ti senti così sicuro di saper valutare la differenza tra diversi skimmer??? Io sinceramente no, anche se sono qualche annetto che stò dietro a stè cose.

Rama non prendertela a male è solo una discussione amichevole eh??? #24

Poi sinceramente ho visto lavorare un HS 200 2xf2001 quello con due pompe aquabee da 38 watt, e......bhò io mi terrei il mio skimmer.(Mia opinione)

Sentite ragazzi la scelta dello skimmer è molto personale e ognuno ha la propria esperienza, io ti ripeto riaprirei al scelta anche ai Deltec, fra i commerciali sono quelli che preferisco tolti i BK (vero Vic!! ahhaha :-D :-D ).

A per tutti.... UN BUONO SKIMMER E' UNO SKIMMER CHE FUNZIONA NON UNO CHE DEVI AVER CULO PER TARARLO SISTEMARLO TORVARLO....... :-D :-D :-D

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

#07 #07 #07 #07 #07

Benny, questa è un po grossa.... un po' troppo grossa .....

a te LG va bene, lo sai tarare e lo sai gestire e magari così si dimostra una macchina eccezionale, ma non lo consiglierei a tutti a priori: un H&S ci metti 5 min a tararlo e credo che questo non sia un vantaggio da poco, anzi ...

mah.....se mi dite Eheim io sono d'accordo..ma dire che le Aqua-Bee sono pompe spettacolari..francamente non me la sento..

La Hydor fa pompe da una vita e non solo per uso acquariologico....

la aqua-Bee è una dittarella a conduzione familiare...in Germania montano quelle perchè hanno quelle....non perchè sono fantastiche..

parlo di pompe non di schiumatoi...

comunque di H&S rumorosi e non tarabili ne ho visti pure troppi..come LG..pari pari....

quindi....

e qui chiudo perchè si sta trasformando nel solito topic polemico assolutamente non costruttivo

io dico solo che di hydor ne ho avute un po', e tutte da mani nei capelli!
di aquabee una sola, quello dello schiuamatoio e non si è mai fermata, mai cambiata la girante in un anno e mezzo di lavoro, mai diventata rumorosa.
poi magari domani succede tutto.......

Sono pompette sia le Hydro che le Aquabee...

La Eheim fa pompe buone ma la tecnologia è dle paleolitico....

La Askoll investe in pompo e fa bei prodotti.... gaurda caso le red dragon dei Bubble King sono askoll con girante rifatta! :-))

Dico la mia:
Gli schiumatoi che funzionano sono molto simili, nel senso che un deltec, un h&s, un lg a parità di litraggio sono ottimi prodotti! Il problema è la pompa che lo skimmer monta! Eheim ed aquabee sono belle pompe, affidabili, difficilmente si bloccano, non hanno problemi di giranti.... le hydor sono pompe che ti complicano la vita! Solo LG monta le hydor....Ma dico: non sarebbe meglio che il produttore facesse una versione con hydor ed una con aquabee o eheim, così da capire la differenza!!!! Solo in questo modo si potrebbe comparare un lg a deltec ed h&s, con la stessa pompa in uso. Senza che un possessore di lg debba comprare diverse giranti, senza doverle avere in regalo, senza doverle cambiare ogni x mesi....E' possibile che tutti gli lg in vendita sul mercatino hanno sempre "a corredo" un paio di giranti di ricambio, mente deltec ed H&S no????? #07 #07 #07 #07 #07 #07

Personalmente uso H&S A150f2001 su vasca da 480litri + sump ed è spettacolare! Al momento dell'acquisto ero anche io indeciso come tutti, poi ho visto questo modello dall'amico Franco....poi da Eugenio.....poi da Salvatore....li ho capito che potevo spendere i mie soldi con tranquillità, senza rischio di sorprese!!!
Non faccio polemiche, me ne guardo bene, non avrebbe senso, non sarebbe costruttivo. Porto la mia opinione, come tutti, e la mia esperienza diretta!!!

Mi trovo solo a quotare, stessa cosa ma con Deltec..

Penso che chi ha aperto il topic abbia capito sicuramente cosa comprare....... :-D :-D #23

Benny, sei liberissimo di pensarla come credi, senza alcuna polemica ti posso dire che con Hydor ho avuto veramente molti guasti, con AquaBee in oltre 4 anni nemmeno uno.... saro' sicuramente stato fortunato io, ma non ho mai sostituito nemmeno una girante ad AquaBee come nemmeno ad Eheim..... AquaBee e' un prodotto che circa 5 anni fa aveva dei difetti, a seguito di quei difetti si era fatta una brutta nomea in europa, i difetti sono stati sistemati immediatamente...... la nomea di prodotto difettoso e' pero' rimasta nella testa sopratutto di chi non le usa....
AquaBee a differenza di Eheim e' un poco piu' bassa di prezzo, ed e' molto piu' bassa rispetto alle Askoll professional, e' allo stesso tempo molto piu' alta rispetto ad Hydor, conoscendo un poco anche le logiche di produzione su larga scala e le costrizioni dei costi, comprendo, pur non condividendo, le scelte di divresi produttori di utilizzare tale marchio.

Ciao

#07
Ma il dibattito è molto interessante, come prevedevo, parlando di schiumatoio. Ma ho ancora un pò di tempo per decidere, poco ma sufficiente. Intanto già comprendo qualcosa di più, il che non è cosa da poco, quanto meno saprò individuare, se capiteranno, i problemi di quello che acquisterò.

Dal mio modestissimo punto di vista paragonare una Aquabee ad una Hydor di acqua sotto i ponti ne passa parecchia sia che si usi con o senza girante a spazzola.

E' da oltre sei anni che uso pompe Aquabee con girante a spazzola e mai ho avuto problemi di inchiodamenti di rotture o di rumore alcuno, in più le incrostazioni non sanno nemmeno che cosa siano. Io pulivo l'Aquabee ogni tre mesi, più che altro per eccesso di zelo visto che differenze prima e dopo la pulitura non ne ho viste nemmeno una.

E' da tre mesi che ho l'LG (e quindi l'Hydor), dopo venti giorni che avevo montato lo skimmer un rumore abbastanza fastidioso, come uno stridore, smonto la pompa e la magneto girante e la sede dove alloggia completamente incrostata, pulizia a fondo. Lascio in sede il tutto per vedere come va se non si pulisce la pompa ed attenzione dopo 45 giorni tutto inchiodato. Smonto la pompa e l'alberino è spezzato (uno mi era già arrivato rotto quando ho preso lo skimmer). Lo ordino nuovo e al posto dell'alberino di ceramica mi arriva d'acciaio (mai vista una pompa con albero in acciaio) segno che probabilmente anche i sig.ri hydor si sono resi conto dell'estrema fragilità...

Quando sono partito con questa vasca ho montato per qualche mese una L45 come risalita, dopo nemmeno una settimana la girante era spezzata a metà, me la cambiano in garanzia, va avanti forse un mese e succede la stessa cosa, nuova sostituizione e dopo nemmeno una settimana la pompa fa un rumore che in confronto un trattore SAME è silenzioso... Morale della favola, prendo la carta di credito e mi ordino una EHEIM che da un anno e mezzo a questa parte con la sua tecnologia obsoleta non si è mai inchiodata, l'avro lavata si e no due volte e di incrostazioni nemmeno l'ombra.

Vi dirà di più, nella vasca precedente avevo un TF1000 con pompa aquabee e anche qui in oltre tre anni nessun problema, mai una incrostazione mai nulla di nulla...

Probabilmente sarò sfigato io, ma un simile filotto di guasti credo sia indice di qualcosa che non va.

Per Rama, non preoccuparti, lo skimmer l'ho preso perchè volevo provare un LG, mi piace provare le cose, e sto già lavorando per tirarlo fuori per benino (carico con venturi shuran ed EHEIM 1060) l'ho provato in estemporanea con tubi in silicone e lo skimmer è un altra macchina. Mi mancano ancora dei raccordi e poi lo testerò nel lungo periodo.

Comunque il mio prossimo skimmer sarà un grotech, anche qui per vedere se il così parlar bene sul forum sia realmente quello che poi si legge dalla vasca.

allora si ripete sempre da capo sempre la solita polemica,e un po che leggo e non scrivo poiche stufo,ma a quanto vedo sono sempre i soliti contro lg-hydor sono sempre i soliti,ma sta di fatto che ogni pompa viene sfrutata nel modo coretto di problemi ne ha ben pochi,ho in casa una selz 40 che ha ben 6 anni e va ancora! cosa che invece l'acquabee e in disuso x pulizia,e le usavo solo x sgiogliere il sale x i cambi!!!!e con questo non vuol dire nulla se si incrosta o meno
acquabee che gracchiano ne sento molta di gente che si lamente,e non sanno di acquaportal queste persone,le pompe hydor sono ottime pompe non inferiori,lo studio poi della girante della lg x ELIMINARE TUTTI quei problemi che cerano in passato sapete bene che sono stati DEFINITIVAMENTE risolti,quindi se un progetto impiega una pompa non adatta e x forza di logica che questultima prima ho poi si rompe,quindi magari cambiando marchio va bene,e dite colpa sua che non vale nulla,ma vi sete chiesti ma e giusto il modo in cui l'adopero!!
e comunque gente che si lamente di rotture giranti lg ultimamente non se ne sentono tranne qualcuna di vecchia concezione ancora in giro

deltec H&S bubble king,Lg sono tutti otimmi marchi se si fa confronti ognuno lavora in modo diverso,ma tutti raggiungono lostesso scopo,sta nell'utilizzatore saperlo usare bene
e con questo chiudo qui
ciao da blureff

basta con questi topic, che tristezza! #07

me sto scompisciando dalle risate :-D :-D :-D :-D :-D


ma come si fa a dire sempre le stesse cose ?

mahhhhhhhhhh

Certo che non me la prendo Vic, ma scherzi? ;-)

Visto però che me la metti sul "nonnismo", provo a risponderti in maniera più "tecnica", così si parla di numeri e non di impressioni... :-)) ;-)

Parto dal presupposto che un "vecchietto" come te ( #18 touchè...) conosca i principi che permettono ai poli delle molecole di legarsi all'interfaccia aria/acqua, come si comportino i composti idrofili e quelli idrofobi in relazione al tempo di contatto al quale vengono sottoposti e come reagiscano in relazione al moto della bolla in risalita, qual'è l'entità del legame che riesce a far aderire alcuni composti organici alle bolle, come questo legame venga infuenzato dalla tensioattività dell'acqua, quanto si possano caricare le bolle, di cosa, in quanto tempo ecc...

Questo ci servirà in un secondo momento ad analizzare meglio le caratteristiche in cui differiscono i progetti di H&S ed LG. ;-)

Sappiamo bene che i due schiumatoi hanno dimensioni diverse delle proprie camere di contatto (parlo di 600/150 e A150).
LG sfrutta una camera molto compatta, H&S anche a prima vista è molto più grosso e ingombrante... Il volume interno delle camere, specificatamente ai litri che riescono a contenere, è quindi diverso...

Avendo le dimensioni esatte si ottengono i volumi precisi e si continua andando a vedere quanta acqua trattiamo, anche in relazione alla quantità di aria che riusciamo ad immettere... ;-)

Abbiamo inoltre qualche dato importante da prendere in considerazione, come per esempio la quantità di aria immessa sia delle Hydor Selz L45 che dalle Aquabee F2001: si tratta rispettivamente di 190 litri/ora per la prima con rubinetto tutto aperto, e di 300 litri/ora per la seconda, sempre senza alcuna ostruzione al tubo di aspirazione.
Dato che per LG la regolazione ottimale si ottiene strozzando l'aria portando il rubinetto "ad ore 2" (...devo cercare qualche milione di post dove LGAquari lo confermava ed insisteva sul rispettare questo parametro?), il volume d'aria aspirata si riduce ulteriormente ed in maniera drastica (le vostre orecchie credo ve ne diano conferma, è l'aria aspirata che fà rumore, non l'acqua...) favorendo il riciclaggio dell'acqua... si arriva a circa 130 litri ora.

I litri di acqua trattati, invece, dalle pompe di alimentazione, risultano essere abbastanza similari se misurati correttamente in uscita dallo scarico: circa 500l/h di passaggio per LG (consigliato e anche per quello che ho potuto vedere, adeguato...) e di circa 600l/h per H&S (la casa consiglia una pompa di carico da 850 l/h, che appunto ci rende in uscita circa 600l/h per via della perdita di carico per la spinta che deve fare per vincere la pressione e per la prevalenza.)

Non avendo al momento il volume dell'LG, prendo in considerazione solo il volume interno lordo dell'H&S A150: camera di 150mm alta 480mm

(7.5*7.5*3.14)*480= 84780

8,4 litri per comodità... (Ci sarebbero da stornare i mm della parete del corpo in plexi e il tronco di cono... il volume occupato dall'aria... ma non ce la meniamo troppo. ;-) )

Considerando un passaggio di 600 litri/ora di acqua all'interno della camera, abbiamo un un ricambio di 0,16 litri al secondo (10 lt/min) in 8,4 di volume... un ipotetica particella di sodio dell'acqua Lete, attraversa questa camera in 1 minuto e 11 secondi.

Prendiamo LG 600/150:

camera di contatto di 150 alta 410mm

(7.5*7.5*3.14)*410= 72416

7,2 lt sempre per comodità.

Con un passaggio di 500 l/h in 7,2 litri di volume abbiamo un tempo di contatto di 51 secondi...

Già con questi pochi dati, qualcosa su cui discutere di concreto c'è già...
Se tutti siamo concordi che per schiumare servano bolle d'aria, tante, piccole, belle e sode... già vediamo che H&S tratta una maggiore quantità di acqua, per più tempo, con più aria...

Ho già scritto troppo, 'azz..

Mi piacerebbe scrivere anche tante altre cose, tipo cosa principalmente và ad estrarre un "progetto" e cosa invece riesce a trattare meglio un altro, come con un ricircolo molto alto e con una forte turbolenza si faccia selezione dei tensioattivi che riescono a rimanere legati e quali no, ecc...

Poi magari ti chiedo anche perchè, visto che abbiamo litro più litro meno le stesse vasche (tua + profonda, io qualche litro di refugium...), come mai hai messo un 900 visto che già il 600/150 sarebbe sovradimensionato...

Comunque per ora rimaniamo su questi pochi dati, vediamo se il confronto và avanti e si sviluppa in maniera interessante, per ora ho i polpastrelli fusi... ;-)

Ah... ho tralasciato il discorso del ricrcolo eh... :-))

Tanto qualcuno lo tirerà in ballo. ;-)

Rama, grande questo sì che è interessante quando ti sei riposato i polpastrelli continua a scrivere.

Rama, -50 quando hai finito la sigaretta continua pure

Azz Rama..........ma che fai ci studi d notte????????? #23 #23

Comunque io ho messo un 900 in quanto come sai uso il sistema xaqua e preferisco avere uno skimmer sovradimensionato, inoltre mi piace molto avere qualche pesce in più in vasca, e per non ultimo riparare a qualche mio errore.....
Scusa io non faccio tutti gli studi che fai te, ci mancherebbe, ma l'aria di aspirazione sul tuo skimmer non si sente???

Poi sinceramente ho usato per un paio di mesi sulla vecchia vasca da 300 Lt. il 600/150 del Benny e sinceramente a parte un pò di rumore per la vecchia girante, a me andava veramente bene, toglieva ciò che doveva togliere, poi sicuramente solo solo punti di vista.

P.s. Il mio discorso non è "nonnismo" :-)) :-)) e poi mica sono così vecchietto -05

quoto.

Complimenti Rama, un post molto interessante.

Quando vuoi mi piacerebbe leggere il discorso sul ricircolo.

Ciao
Fabio

Rama, Fantastico mi sembra che la cosa si stia trasformando in una discussione interessante.. continua pure ti leggo volentieri #36# #36#
Non vorrei essere indiscreto, ma di cosa ti occupi per essere così skillato in materia? #24 #24
cmq ancora #25 #25 #25 #25
ciao
LUCA

Rama, ti faccio i complimenti per l'impegno... :-) vedo ceh hai letto nel tempo bene il forum....

Ma non sta proprio in quel modo, diciamo che a grandi linee sono punti da prenderecome riferimento ma ci sono tante altre cose....

Per non annoiare i nostri cari amici se ti va una volta se ne fa 2 chiacchiere... :-))

Vincenzo, il "vecchietto" era riferito al fatto che le mani in acqua salata ce le hai da più di me, e il nonnismo era ovviamente una battuta su questa cosa... #e52 :-D

L'aria sul mio H&S si sente eccome, alla faccia di chi dice che gli LG son rumorosi... io non avevo il minimo rumore ne con le vecchie ne con le nuove giranti, questo invece si sente...

Curiosità: schiumi secco oppure lasci bagnare?

P.S:
...non facciamoci sentire, ma una cenettina a fiorentine e chianti quando si rifà???

Federico, altroche se ce ne sono di cose da considerare... :-))

Però partiamo da lontano.... ;-)



...Zitto zitto... poi sai quanta gente vuol venire ad annoiarsi alla cena?

:-D :-D :-D

il confronti d di rama sono incompleti poiche non viene conteggiato tutto,e vero il ricircolo com e a gia detto ,ma si dve considerare l'altezza della colonna dell'aria,tempi di permanenza,dimensioni dei colli in base all'ria-acqua strattata,turbolenza interna e cosi via

se vogliamo dirla diciamo anche che sia deltec,che lg ed altri marchi usano dei gomiti x orientare e dare un movimento rotatorio esterno alla colonna di contatto,Hs e un pezzo di tubo (x dire)dove un butta aira ed acqua ed la pompa di immissione spezzala colonna dell'aria,ma mi sa ce di piu da vedere se vuoi realmente fare dei confronti reali!
mi chiedo poi a che servono sti confronti!x provare cosa!!
ciao da blureff

ciao da blureff

Rama nel ps mi pare leggere di una cena o sbaglio??? Se cena è.....quando vuoi, così si fà venire anche quel capoccione di Federico :-D :-D

Diciamo per quanto riguarda lo schiumato lascio schiumare abbastanza bagnato.

quale va meglio, forse ? sarebbe utile saperlo. :-)

blureff,
hai ragione Donatello, sono incompleti e sono "carenti" di considerazioni, ma e' un'inizio, ti esorto ad esporre le altre considerazioni con i NUMERI e le FORMULE di modo che ogniuno si possa fare le proprie considerazioni......
Penso che molti come me si alzino la mattina con la voglia di imparare qualche cosa di nuovo e di "crescere", se cosi' non fosse saremmo ancora tutti delle scimmie che cercano di aprire le noci di cocco contro i sassi.....

Ciao

Ti quoto in pieno

#25 #25 #25

aggiungo, per una volta che si fa una discussione seria, interessante e istruttiva, sarebbe utile evitare interventi polemici, vedendo un complotto in tutto quello che si scrive ??? GRAZIE

saranno anche incompleti ma mi sembra il primo che scrive qualcosa di interessante e documentato oltre alle solite polemiche.

Ragazzi vediamola così:
1- nessuna delle ditte sopra misura realmente i flussi di aria immessi, come fate a saperli?

2-le turbolenze "fanno male!" alla schiuamzione, il "rotatorio" è un sistema intelligente per aumentare la permanenza delle bollicina in acqua.

3- Ogni vasca ha il suo skimmer, e ogni metodo vuole una schiumazione diversa (vedi bagnata asciutta...)

4- avete una idea di cosa ci vuole per poter misurare le dimenzioni delle bolle prodotte da una girante?!?!?! e questo fattore che è uno dei + importanti possono cambiare completamente uno schiumatoio. Inutile avere colonne da 3 m di altezza 1 m di diametro 20 pompe colli a bottiglia piatti o rovesci... se poi fai bolle grandi, quello che guadagni lo riperdi lì.


Insomma NON MIA OPINIONE MA DATO DI FATTO, gli unici skimmer su cui si può ragionare su dati e non su esperienze sono i Bubble King, perché la ditta misura l'aria, calcola el turbolenze ecc... ecc....

Quello sopra è il motivo per cui sempre mi sono scervellato a studiare la giusta quantità di aria da far tirare con un venturi ad una girante, prima di pensare a dove andrà poi quella miscela. :-)) :-))

rama per la cena ci stò... ma vic non lo portiamo sennò mangia tutto e parla di quanto è bravo lui hahahah

Ciao Federico, ti rileggo dopo un po' di tempo con molto piacere.
C'e' qualche persona oltre a me che si e' comperato uno strumento (flussimetro) per misurare questo parametro, alcuni hanno come me un flussimetro professionale, altri lo hanno meno professionale ma puo' dare comunque un'idea sulle differenze.
Personalmente ho gia' misurato diversi schiumatoi H&S, Deltec, LG, Bubble King, Grotech, Bekett etc.... in alcuni casi come con Grotech e Bubble King ho riscontrato la corrisppondenza con la misura dell'aria data dai produttori.

Questo e' quanto asserisce Escobal nel suo lubro "guida" per molti produttori ;-)

e sopratutto ogni persona preferisce una schiumazione differente....

verissimo, pero' per fare questo si potrebbe studiare un sistema........

io penso possiamo fare anche noi quei calcoli, logicamente con strumentazione PROFESSIONALE adeguata e non per sentito dire o giocattolini....

anche in questo Escobal ci aiuta non poco.....

Ciao

bè io mi sono costruito il mio schiumatoio e fortunatamente và molto bene,però se avessi sentito prima considerazioni come quelle di RAMA e altri sicuramente avrei l'avorato meglio e con + sicurezza.mentre ho sempre letto di battaglie tra schiumatoi e quando qualcuno provava a dare spiegazioni giù zuffe.ancora complimenti a tutti quelli che spiegano le cose a noi profani o tanto x il gusto di imparare e far sapere.

il post di rama è un buon inizio... di cose ce ne sarebbero tantissime da dire (e già tantissime se ne sono dette...). Per cominciare consiglierei una lettura di questo vecchio post (http://www.acquariofilia.biz/viewtop...187&highlight=) nato, purtroppo, nell'eccessivamente calmo periodo estivo...

vediamo che cosa tiriamo fuori ;-) #25

io direi di fare una cosa così:diciamo che gli esperti debbano costruire uno schiumatoio e vi mettete insieme x farlo e quindi partite dalle misure iniziali.poi????????.xrò senza litigare e senza sfide tra marche magari prendendo spunto dà le cose che secondo voi funzionano su alcuni modelli.(poi quando avete finito io me lo costruisco) :-D :-D

Ciao Gil!!!! cavolo se mi fa piacere leggerti !!! :-) :-) e vedo che ti tieni + che informato e sei sempre a spendere per sperimentare!!! :-)) :-))

Io come saprai ora sono senza niente... ma di attrezzatura e strumentazione ce ne ho abbastanza per fare diverse prove... se vi fa voglia io mi diverto... e sono qui ;-)