DUDA... ma chi pensi si preoccupi ancora della pressione osmotica.... tutta roba da letture noiose...

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PS. Giusto per curiosità, che valori hai attualmente in vasca? soprattutto KH e ph?
So che è molto sbagliato, ma non controllo quasi mai i valori dell acqua.
Questa vasca c e l ho da circa 15 anni e ho allevato un sacco di pesci la dentro senza mai avere nessun tipo di problema o perdita, ho un ottimo filtro sovradimensionato, i cambi li faccio sempre regolari senza mai saltarli del 30 % a settimana.
Io non ho piu controllato non perche non ne abbia voglia, ma perche non so come agire, nel senso ad esempio mettiamo che vedi che ho il kh alto, non saprei che fare e come agire, l unica cosa che so fare e abbassare il ph se l acqua e troppo dura, ma il resto anche se è sbagliato non seguirlo, non l ho mai fatto.
Io ogni tot mesi misuravo sempre l acqua del rubinetto, l ho portata da vari negozianti e i valori erano sempre identici, acqua molto tenera con valori 6,5 ph ma il resto non mi ricordo sinceramente

Non metto in dubbio che siano "vezzi" ma sono concetti per comprendere il perchè e il percome si debba tendere verso valori X o Y, sempre concorde nel dire che è molto meglio la stabilità che cercare con ossessione di passare da 6,8 a 6,5 di ph ma questa è una "apertura a piccoli compromessi" che viene troppo spesso letta come: "va bene qualunque valore di ph e durezza purchè rientri nell'immenso ventaglio di tolleranza e sopravvivenza del pesce"...oppure "valori vicini alla neutralità" intesi come acidi tra 6,5 e 7 diventa "ma si, 7,2 è quasi la neutralità...va bene così"...
Bisogna sapere come gestirli i compromessi, altrimenti gli acquari diventano pezzi di arredamento ed è già realtà che i pesci si scelgano in base ai colori, tanto i valori dell'acqua non contano, dopo anni che vengono allevati...#06
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Riconoscere l'errore è già il primo passo, il prossimo è comprenderne i limiti che ti pone. IN primo luogo, frena, ti sconsiglio anche solo lontanamente di tentare di accrescere 10 discus giovani. Dovresti fare cambi dell'acqua costanti e frequenti e non avere idea di cosa significhino i valori, come manipolare l'acqua e com funzioni un sistema biologico chiuso come un acquario e come i valori dell'acqua agiscano sugli inquilini, è un pessimo punto di partenza per allevare qualunque tipo di animale, bambino, pesce, uccello o rettile...
NOn dico di ascoltare i miei consigli, non sono un esperto di dischi ma qui sul forum ce ne sono a pacchi, impara a riconoscere i consigli sbagliati e chi li elargisce, può essere pericoloso difatti senza nemmeno avere idea dei valori della tua vasca il buon Vince87 ti aveva già convinto a inserire 10 pesci, motivo per cui secondo me dovrebbero essegli inibiti i commenti.

Leggiti qualche articolo sui discus, qualche guida di chimica e qualche guida base, con un po di volontà sarai autonomo in breve.

Io ne ho comprati 10 per quello, perché mi è stato suggerito così... va be se vedo che magari ci son lotte di territorialità, contatto il tipo e se mi garantisce che mi da altri esemplari uguali li prendo ( non voglio colorazioni miste ) ma ho preso solo un colore.
A me piace molto leggere ed informarmi, però sinceramente anche volendo documentarmi bene non ho mai trovato parecchie informazioni riguardo a come agire se tot valore e fuori posto o tot altro valore non va bene, ho solo imparato che quando avevo il Malawi mettevo rocce calcare per avere un acwua dura, mentre qua da ciò che ho capito dovrei fare L opposto, e cioè renderla tenera abbassando il valore del ph ? Il venditore mi ha detto che va benissimo, ma mi ha detto che non si hanno grossi problemi con loro, mentre dovrei seguire uno sbattimento impossibile con i Wilde ( questo è ciò che ho capito ) . Ma dato che io sono inesperto parto con una cosa semplice che fa per me, senza puntare da subito L impossibile 😁😁

ecco allora vatti a rileggere quel commento.

il problema è che nè tu nè lo stesso negoziante sapete da quale allevamento arrivano e sopratutto come li tengono, potrebbero tenersi il meglio per loro e inviare da noi gli scarti. è la stessa storia di noi italiani che vendiamo sugo di pomodoro fatto con pomodori inquinati perchè coltivati su discarica abusiva o compriamo pomodori cinesi per poi far eil sugo ed etichettarlo come made in italy (tutto questo non lo dico io ma gli stessi stronzi che lo fanno e sono stati ripresi dalle iene).
a leggere commenti pare che molti sia negozianti sia acquariofili che hanno avuto a che fare con quelli si son ritrovati pesci manco quarantenati e facile bersaglio di malattie.


e qui rido. perchè:
-tra le ultime consegne c'è "i colori del blu" a solaro, ci sono stato proprio ieri. ha solo 3 discus piccoli i più brutti di tutti quelli visti fin'ora (in un mese avrò girato una ventina di negozi)perchè sono a forma di triangolo, con occhi sporgenti, quasi gli mancano le pinne ventrali e sono molto colorati rispetto all'età del pesce cosa che mi porta a pensare se siano ormonati, però oh... li vende a 45euro e i grandi a 60 euro. comunque già che ero lì gli ho chiesto a che valori li tiene e mi ha detto ph 6 kh 7 e gh 10.
inoltre attaccato su un lato di quell'acquario c'è invece uno manifesto pubblicitario di discus provenienti da singapore (o honk gong). se non ci credi vai pure a vedere.
-tra i punti vendita c'è anche il barriera corallina di lissone, è proprio quello che vende i piccoli a 22 euro e mi ha detto che stanno anche in acqua di rubinetto e arrivano da honk kong (questo me l'ha detto involontariamente in risposta al fatto che io cercavo anche i gialli e non era sicuro se da honk kong gli arrivavano). precisamente sono questi http://lnx.barrieracorallina.it/pres...n-red-map.html
e
http://lnx.barrieracorallina.it/pres...-red-rose.html
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leggiti tutto il thread prima di infamare qualcuno.
lui ha chiesto quanti ne può mettere in 240 litri e pure già popolato. io e michele gli abbiamo dato la risposta riguardo quella domanda.
poi ha tirato fuori un altro acquario più grosso e ancora gli abbiamo dato la risposta pertinente a quella domanda.

...tu nemmeno.. e visto che hai ZERO esperienza, non sei nemmeno in grado di giudicare, tant'è che il tuo commento è "vengono dalla cina = merda", ti ho infatti spiegato che da oriente vengono alcuni tra i pesci migliori e che ovviamente li ci sono anche li pesci e allevatori scarsi. Tu, affetto da ignoranza funzionale hai letto: "tutti i pesci che vengono dalla cina sono ottimi"...boh, che ti devo dire, a me pare di aver scritto in italiano corretto.


Vedi l'ignoranza funzionale come funziona? La lista "ultime consegne", riporta date? E' in ordine cronologico? il sito è aggiornato? A quando è aggiornato? Il negoziante li ha esposti subito o magari era un ordine piccolo per un cliente? Tu lo sai? No, però spari a random...
All'indirizzo http://www.sgdiscus.com/category/i-nostri-premi/ ci sono due pagine di premi vinti per i loro pesci, che imbecilli quelli della giuria, sarebbe bastato chiedere a Vince87 per capire che facevano schifo...d'altronde tu in negozio ne hai visti 3 e non ti piacevano!!! Una opinione inconfutabile!!!

Beh, una notevole esperienza, come non darti ascolto quando si tratta di giudicare animali?!
Poi si sa che sono i negozi, non gli allevatori seri, a cui ci sei deve rivolgere per avere begli animali!!! Che poi gli allevatori te li fanno pagare anche 350 euro l'uno!!! Meglio prenderli in negozio che con 50 euro ne porto a casa 10!!!!

Ma è pazzo?!?!?! Non gli hai fatto notare che il Ph è troppo basso?!?!?! Dovrebbe tenerli tra il 7 e il 7,5 di Ph...come l'acqua del rubinetto!!!

Maledetti asiatici, proprio da Singapore!!! Il peggio del peggio...(io mi informerei)

Vince87: <Porcaccia miseria, vuoi vedere che aveva ragione DUDA poche righe fa, e la lista "ultime consegne" non è aggiornata? No, non può essere, ho sicuramente ragione io e le due pagine di premi vinti sono una bufala...figurati...li so riconoscere i Discus di qualità io, sono due mesi che giro negozi!!!>
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Scusate devo taggare @ilVanni e @malù ... troppa carne al fuoco da cucinare da solo.

Non commento (non conosco i discus), ma seguo.
Continuate pure a dire la vostra (sempre nei limiti consentiti), saranno poi gli eventuali lettori a trarre le conclusioni.

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era in questo thread che avevo fatto il commento "aspetto i commenti di duda e ilvanni. intanto prendo i popocorn" sparito poi misteriosamente.
questo perchè ormai in tutti i thread arriva sopratutto duda e dice "no non và bene, non sai niente, anzi meglio che non prendi questi pesci, anzi meglio ancora se proprio non prendi l'acquario e non fai nulla", l'utente viene scoraggiato e scappa da questo sito. rinominate il forum in "gli acquari di questi 3 gatti" perchè avrebbe più senso.

nota: a quanto pare questo forum non punisce il flame e l'ot ripetuto. pessima scelta.

Gomblotto!
E' da ANNI che lo dico. E' un cavolo di portale di acquariofilia, non di proselitismo per fare l'acquario a tutti i costi. Finalmente qualcuno lo ha notato. E' un inizio.

PS: insomma, in Cina fanno pessimi pomodori ma a Singapore ottimi discus. Lo dicono pure le Iene (quelli che hanno llanciato il metodo Stamina, quello che truffava i malati di tumore, loro, sì?) Allora i discus prendili su AliExpress no? #rotfl#

PPS: occhio che sopra ci sia scritto "per acqua europea", perché se c'è scritto "per acqua cinese" ti tocca ordinare un'autobotte da Singapore. Casomai quella pagala in contrassegno.

non ho detto cina=schifo ma c'è l'alta possibilità di beccare merda.
duda che mi dice "eh ma leggiti le guide che abbiamo qui, in questo caso il report sugli allevamenti asiatici". l'ho fatto e non dice a quali valori li allevano, a quli valori tengono gli adulti ecc, in sintesi non dice nulla. quella non è guida ma un volantino turistico. così come duisburg 2010 oltretutto un bel pò vecchia no?
se io metto come parola chiave discus come ricerca solo le prime due pagine sono utili ma trattano solo di malattie e riproduzione, cosa che a me attualmente non serve. se ritenete che le guide di altri siti facciano schifo quelle di questo sito cosa sono?

Se potete aiutatemi perche ci tengo molto a loro...
Domani avrò i pesci, ho parlato con varie persone per un eventuale consiglio sull ambientamento, ognuno dice la sua, ora vi dico cosa mi hanno detto...
1 allevatore
Appena ricevi il boxe, riempilo con l acqua del tuo acquario SENZA aprire le buste, dopo 10 minuti circa, apri le buste e raddoppia l acqua che c e nelle buste con l acqua del tuo acquario, fai passare non piu di 5 minuti e versa subito i pesci in vasca.
Io ho chiesto come mai solo 5 m ? mi ha detto che se no si creava troppa amoniaca ( tutto cio per me è arabo ) ma se funziona lo faccio.
Dice che per i pesci non è importante lo sbalzo dei valori, ma stare molto attento alla temperatura.
2 allevatore
Apri tutte le busta e versa i pesci e la loro acqua in uno o due secchi.
Metti 3/4 d acqua della vasca nei secchi.
Se hai un tubicino dell ossigenatore fai gocciolare l acqua della tua vasca nei secchi.
Tieni tranquilli mezzora finche non senti che la temperatura tra secchio e vasca è uguale, dopo di che pesci in vasca senza quell acqua.

Quale faccio ? suggeritemi se no voi come fare
Grazie !

se li hai ricevuti tramite spedizione il metodo migliore è questo https://www.youtube.com/watch?v=hRBhu4DM3LY
in sintesi: metti i sacchetti nell'acqua dell'acquario per portarli a temperatura uguale, tienili per almeno 30 minuti così sei sicuro. tieni i sacchetti chiusi per non far uscire/entrare aria.
quando la temperatura dei saccheti è uguale a quella dell'acquario aprine uno a uno e metti nell'acquario solo il pesce, non l'acqua dei sacchetti.

Ottimo, quindi come mi ha detto il primo allevatore.
Comunque sono SG discus, so che spediscono in tutto il mondo, ed hanno una buona qualità, vedremo domani

Secondo metodo, apri i sacchetti nel box di polistirolo, se c'è tanta acqua ne levi un po' in modo che i pesci siano quasi sdraiati, poi con un tubicino tipo areatore un po' strozzato fai gocciolare l'acqua dalla vasca fino a quando più o meno il box sarà pieno. Per ultimo prendi i pesci con le mani o con un retino e li inserisci in vasca. La domanda comunque andrebbe rivolta a chi te li vende così se la prende lui la responsabilità come è giusto. Questi discus poi da dove arrivano? Quanto tempo sono stati in viaggio? Non hai mai acquistato pesci prima di oggi? Il metodo è sempre uguale a meno che non siano discus che sono stati in viaggio 3 giorni.

Beh... se arrivano da Lainate e hai fatto fermo deposito non saranno neanche stati in viaggio 24 ore, non ci sono grossi problemi, un metodo vale l'altro.

Se li hai presi da SG chiedi a Antonello di dirti come vanno messi in vasca e cosa devono mangiare, meglio di loro nessuno può dirtelo.

Io ora sto a Cagliari, quindi sono stai in viaggio quasi 2 giorni, ho sempre ordinato e non ho mai avuto problemi, io ho sempre fatto quest ambientamento senza mai avere nessuna perdita.
Buste in vasca con una molletta attaccata al bordo, bicchiere di plastica da 200 ml pieno all pelo e lo vedevo in busta, aspettavo 10 minuti e versavo un altro bicchiere, altri 10 m un altro bicchiere, passata la mezz’ora tutti in vasca
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Io li ho presi da una serra e loro mi hanno detto che sono discus sg, io mi Fido ciecamente di questa sera quindi se mi hanno detto così e sicuramente così, come si può contattare questa persona ? Sicuramente questa Serra compra in quantità enormi da sg e poi rivende

Allora, bisogna essere espertissimi di Internet. Il segreto è CERCARE CON GOOGLE le parole ACQUAPORTAL DISCUS.
Poi bisogna trovare le pagine di interesse nei circa 45000 risuotati forniti da Google.
L'algoritmo (segretissimo) è il seguente (me lo ha rivelato un mod di acquaportal prima di scomparire nel nulla): SI PRENDONO I PRIMI 3 RISULTATI, ossia:
L’acquario per i Discus – Tutto sui Discus: http://www.acquaportal.it/lacquario-discus-sui-discus/
Allevamento e riproduzione del Discus: http://www.acquaportal.it/allevament...ne-del-discus/
Allevamento Discus, le risposte di Fabio Cassano: http://www.acquaportal.it/allevament...fabio-cassano/
Lì trovi valori e tutto.

PS: prima di tornare lì trionfante dicendo che c'è scritto che il pH non è deteminante, leggiti TUTTO e guarda bene a QUALI range di pH (ma soprattutto di durezza) ci si riferisce. Sennò, al solito, fai figurucce.
Ecco, ora la pappa ce l'hai bella che pronta. La mangi da solo oppure dobbiamo masticartela?

Allora è tutto un po' vago, io ho importato per anni discus e ti dico che tutto dipende da come arrivano, da come li impacchettano, li preparano nei giorni precedenti e da come stanno effettivamente i discus al momento dell'invio... poi dai valori a cui sono stati tenuti, da quelli che hai in acquario... Se tutto è stato eseguito nel modo corretto e i pesci sono sani non è che ci siano grandi cose da fare... il concetto è semplicemente quello di NON mettere l'acqua dei sacchetti in vasca e di farli ambientare lentamente in modo che temperatura e valori non subiscano mutamenti repentini.

si, sto guardando un sacco di video e sto vedendo tecniche che non conoscevo affatto.
Ma quindi i discus sg sono belli ? io non saprei proprio a cosa si riferisce, e un allevatore sg ?

Acquistare pesci di un allevamento particolare (poi bisogna anche vedere se provengono realmente da un determinato allevatore) non ti garantisce la qualità assoluta, le ciambelle non escono tutte uguali. Inutile fare mille congetture ora, aspetta e vedi intanto come arrivano poi valuterai se sono di tuo gradimento. Certamente non ti mandano on-line dei campioni e certamente non è tua intenzione partecipare a dei concorsi per cui la cosa che conta è che piacciano a te. Poi con il tempo magari affinerai i gusti e imparerai a riconoscere la qualità. Se tutto è stato fatto a dovere l'ambientamento non darà problemi a meno di commettere strafalcioni.

Io sono stato a SG discus settimana scorsa e mi hanno detto che non vendono ai privati. Tu come li hai ottenuti?

Cioè scusa...io ti avrei detto di leggerti il report sugli allevamenti asiatici e di usarlo come guida per i valori di allevamento? Mi quoteresti il messaggio?

NO perchè comincio ad avere dei dubbi sul fatto che tu sappia leggere e a questo punto non te ne faccio più una colpa.

Sicuro che non ti abbia invitato a leggere tale report per renderti conto della realtà enorme dell'allevamento di pesci dall'asia?

Hai letto bene? No perchè io i tuoi messaggi li leggo e qui sopra, secondo me, hai detto un'altra ******* che non sarebbe un problema se non fosse che mi metti in bocca castronerie non mie e che tra l'altro c'è chi sta leggendo per trarre informazioni. Mah. #24

il tutto è partito dal fatto che, i discus più economici trovati da me presso un negoziante, costano 22-23 euro l'uno perchè arrivano dall'asia, di questo non so se fidarmi sia riguardo la salute del pesce (se non sono quarantenati, i problemi possono saltare dopo averli comprati e non sono in vista quando si compra) sia riguardo i valori dell'acqua in quell'allevamento. ripeto: cosa che nessuno può sapere.

La cosa bella è che TI FIDI dei "consigli dei negozianti" quando ti dicono che puoi tenerli nell'acqua che vuoi, ma NON TI FIDI che li abbiano quarantenati bene o che siano sani.

Il bello è che (cito) "nessuno lo può sapere", tuttavia chiedi qui.

Qui c'è da far pace con il principio di non contraddizione, altro che discus.

no son due cose completamente differenti.
se un negoziante/allevatore dice che un pesce può stare in acqua a certi valori quando in realtà non è vero si chiama truffa ed è un reato penale.
se un negoziante/allevatore evita di descrivere la storia del pesce ( di come è stato allevato ecc) legislativamente non è perseguibile, lo sarebbe se ci fosse una legge che obbliga a dichiarare la filiera produttiva del pesce vivo (esattamente come c'è già quella relativa alla carne e in parte per il pesce da mangiare).

io stò chiedendo "quanto sono affidabili? tu li prenderesti?" se sono così economici e sono rapportati alla qualità, di mi stò facendo molti dubbi.

Se per lui "ci può stare" significa che non muore subito ma campa per mesi o anni, non c`è alcuna truffa.
La domanda è per te: vuoi una vasca che vive o che sopravvive?

Per l'affidabilità è lo stesso: se costa poco non puoi aspettarti nulla di sicuro. Ovviamente non è vero il contrario, ossia un pesce può costare caro ed essere comunque una fregatura.
Di sicuro però se costa poco non è un pesce cresciuto con tutte le cure.

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Di sicuro non prenderei un pesce arrivato ieri dall'Asia, sdoganato stamani e arrivato in negozio da 10 minuti (visto che il problema è "l'ammoniaca nella busta dopo due giorni di viaggio").

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https://www.youtube.com/watch?v=hRBhu4DM3LY
Potete mandare il video a minuto 9 ? praticamente spiega che bisogna abbassare la colonna d acqua perche soffrono se la pressione è troppo alta ? i miei hanno fatto la stessa identica cosa, appena messi dopo qualche ora 4 si sono alzati, ma gli altri sono fermi che respirano sul fondo ma non si alzano, ogni tanto qualcuno si alza fa qualche giro e poi torna sul fondo...

in teoria si. è obbligatorio? secondo me no, anche perchè tra loro (venditori) e tu (cliente) ci sono sostanziali differenze.
loro hanno l'acquario relativamente piccolo e vuoto, e devono metterli in forma il prima possibile per venderli.
io (cliente) ad esempio, se lo dovessi fare col mio acquario non mi funzionerebbe il filtro e se si asciuga comprometto i batteri di esso, inoltre le piante non essendo più sommerse muoiono dopo 2 ore.

Mi levate una curiosità ? Da ciò che ho capito I discus cercano di formare coppie diverse tra loro, ma che succede se dovesse formarsi una coppia ad es red melon con blue diamond ? Andrebbero a creare quale colore ? Escono pesci “ brutti “ se non si alleva una sola linea ? Chiedo questo perché solitamente quasi tutte le vasche dei discus che vedo hanno più di un colore

nascono ibridi. brutti non proprio ma se uno non è esperto di allevamento e genetica ottiene discus con colorazione/trama sempre casuale e gli diventa difficile per venderli.

parlando di ibridi. io sto continuando a sbavare per questo http://discus.center/shop/discus/dis...ght-18cm-n1871

ma se tipo facessi blue diamond con turchese rosso ? alla fine sembrano molto simili

Sono completamente differenti.

https://s18.postimg.cc/myx7kxb9h/E32...C2_EC108_C.jpg
Quanti esemplari potrò tenere da adulti nella mia vasca ? Alla fine ho messo 15 esemplari da 7 cm

prima che qualcuno faccia ripartire il flame. ci ridici esattamente le misure della vasca?

Dipende da come allestisci la vasca e come li vuoi allevare.

Ho tolto i legni e ora la vasca e spoglia senza arredi, lunga 150 profonda 60 alta 40

15 a vasca vuota potrebbero starci, ma non capisco perchè.
nel senso, la vasca senza arredo và bene quando devono riprodursi, però a quel punto prendi la coppia e la metti in un altro acquario.