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malù 06-03-2017 22:33

Puoi scoperchiare la vasca e scegliere la plafoniera che vuoi, basta chiudere con vetro o plexiglas ;-)
Saresti anche facilitata, sfruttando le "guide" presenti nella cornice.

PesceTigre 06-03-2017 22:33

Tipo Hygrophila polysperma, me ne avevano regalato un mazzeto e i carassi se lo sono pappato o comunque la hanno strappata, rovinandola del tutto
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Sai ci avevo pensato Malu, però essendo una vasca di carassi, faccio cambi d'acqua frequenti, col sifone aspiro spesso i pezzi di egeria che strappano, e sistemo spesso le piantine che loro si divertono a sradicare, quindi facendo in quel modo, la manutenzione della vasca, sarebbe un pò più scomoda, dovrei togliere ogni volta il coperchio e luci, mentre ora alzo il coperchio del Juwel, sistemo e richiudo in un secondo e ho pure la luce in vasca mentre lavoro.
Ho preso il Juwel proprio per il coperchio fatto in tal modo per facilitarmi le operazioni in vasca, inoltre la vasca è in ingresso, quindi ammetto che tengo un poco anche al punto di vista estetico.

PesceTigre 06-03-2017 22:45

Infatti, volevo evitare sostituzioni di neon, almeno sulla vasca piccola, proprio perchè la grande dei carassi, visto che ho faticosamente raggiunto un equilibrio in vasca e di manutenzione, preferirei non toccarlo, però se i neon dennerle durano 2 anni come mi è parso di aver capito, già mi avete risolto di molto il problema, anche nella vasca grande!

Sinbad 07-03-2017 02:33

Ciao, non vorrei innescare il vespaio ormai sedato. Voglio solo dare un piccolo contributo a quella che era la domanda iniziale di PesceTigre, su come poter "giudicare" se una plafoniera a LED è idonea o no alle proprie esigenze.

A domanda semplice segue risposta semplice (alle spalle molto più complessa come ampiamente sviscerato):

- con l'illuminazione al neon si è sempre fatto fede al rapporto W/l (Watt/Litro)
- con l'illiminazione a LED questo concetto perde forza a favore dei Lumen, abbiamo quindi il rapporto Lm/l (Lumen/Litro).

Per un acquario mediamente piantumato con piante di media/alta esigenza possiamo considerare i seguenti parametri:

- Lampade al neon: 0,50 W/l o 0,75 W/l
- Lampade a LED: 28,5 lm/l o 42,8 lm/l

Quindi, per un acquario di 40 litri abbiamo:
- lampada al neon da 20W o 30W
- Lampada a LED da 1.140 lm o 1.712 lm (indipendentemente dalla potenza).

I due valori si riferiscono a luce media o luce alta... ovviamente possiamo salire (o scendere).

La temperatura deve aggirarsi tra i 5.000 e i 7.000 °K, ideale 6.500 °K.
I LED, essendo dimmerabili, possono essere equipaggiati con dispositivi alba/tramonto.

Le lampade T8 hanno un rapporto Lumen/Watt pari a 57
Le lampade T5 hanno un rapporto Lumen/Watt pari a 85
I LED High Power hanno un rapporto Lumen/Watt pari a 96

Questo, detto in soldoni, solo per districarsi un pochino meglio nella giungla.

Poi, come largamente spiegato, esistono moltissime variabili date dalle varie tipologie di LED che sviluppano efficienze diverse, etc. ma lì andiamo a finire troppo sul tecnico e diventa difficile seguire la discussione per i non addetti ai lavori.

Mi scuso per l'intromissione finale e spero di essere stato di un qualche aiuto.

ilVanni 07-03-2017 11:31

Boh... se vi piace così...

Sinbad 07-03-2017 12:27

ilVanni, lo so, è una considerazione spannometrica (comunque derivata da studi e sperimentazioni) che lascia moltissimi margini di approfondimento, ma serve per dare un'inquadrata "tanto al chilo", per capire se una certa plafoniera può essere meglio di altre per applicazioni cui è destinata... se un certo numero di Lumen è appropriato o no...

Non ci sono pretese assolute, proprio in virtù del fatto che l'illuminazione pone moltissime variabili.

Per i puristi, è un altro paio di maniche... :-))

luca4 07-03-2017 16:30

"Le lampade T5 hanno un rapporto Lumen/Watt pari a 85
I LED High Power hanno un rapporto Lumen/Watt pari a 96"
....E questo serve per spiegare perchè insisto tanto con chi
non possa spendere una fortuna per una plafo led di alta
qualità a mettere i T5 con un bel riflettore ........
I rapporti watt/litro che si trovano nella maggior parte dei testi e degli
articoli si riferiva ai vecchi T8 , che oltretutto avevano i vecchi alimentatori
che consumavano una eresia (un neon 18 watt T8 consuma quasi il doppio
, cmq oltre 30 watt......)
Entro 3 - 4 anni credo cmq che avremo prodotti a led già pronti (con il diy
abbiamo già discreta convenienza oggi) che soppianteranno tutto il resto.
Esistono fin da ora led (e non solo i power led ma anche in strisce) che
possono superare i 150 lumen/watt ma devono essere sottoalimentati
quindi ne serve un numero superiore per fare identica quantità di luce .
I cinesi purtroppo nelle loro plafo non hanno qs attenzioni e mirano solo
ad ottenere il massimo della luce con meno led possibile x contenere i costi
e penetrare il mercato grazie al prezzo finale molto basso

Sinbad 07-03-2017 17:10

D'accordo su tutta la linea.
Il problema dei T5, per PesceTigre, è la lunghezza del tubo. Per un 20W siamo a 55cm a cui devi aggiungere gli attacchi e il margine del contenitore, se poi ci spostiamo su 30W arriviamo a 89cm...

La vasca è di 50cm quindi a meno di non usare una lampada a sospensione (ma anche in quel caso vedere la plafoniera più lunga della vasca non è proprio il massimo dell'estetica) non vedo soluzioni percorribili per ottenere la qualità/quantità di luce richiesta se non usare plafoniere a LED di dimensioni decisamente più contenute.

Attenzione, concordo totalmente che un tubo T5 si avvicina moltissimo all'efficienza di un LED (a parte quelli costosissimi di ultima generazione) ma dobbiamo fare di necessità virtù.

Credo che PesceTigre si stava dirigendo in questa direzione proprio per problematiche legate al layout della plafoniera e cercasse un metro di confronto per poter stabilire se una data plafoniera era idonea o no. Tutto qui.
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E' chiaro che, a fronte di un notevole risparmio econimico e un piccolo disagio estetico si può mettere una bella plafoniera con due tubi T5 da 20W e il problema si risolve comunque ;-)

luca4 07-03-2017 17:24

Cmq se i risultati con le Chihiros (cinesi che si acquistano ovunque anche su Ebay e Wish
a pochissimo per la versione A) sono quelli che sembrano nella vasca di Orazio in 2 settimane .......
Io però sono noioso e la resa dei colori di quelle plafo non mi soddisfa......
Ecco perchè x ora i T5 mi convincono di più , se non ti soddisfa la plafo , pochi euro
e vai con i tubi nuovi che puoi mixare come ti pare .
------------------------------------------------------------------------
Stay tuned !

luca4 07-03-2017 17:34

UUUUHHHMMM ho visto una cosuccia su Ebay.............
La Chihiros sta facendo altre nuove plafo .......
2 tipi nuovi .........
Una impermeabile sott'acqua con led Samsung.......E........
Una con RGB..........
Le domande gliele ho già fatte , attendo risposta sul tipo di led utilizzati per
la RGB , se mi piacerà la risposta mi sa che ne ordino anche io........

dave81 07-03-2017 18:06

Quote:

Originariamente inviata da PesceTigre (Messaggio 1062832740)

http://acquariomania.net/nemo-light-...m-p-10167.html

http://acquariomania.net/inano-plafo...0k-p-9771.html

http://acquariomania.net/aqualighter...ce-p-4118.html

Grazie per i link Dave, mi interessano molto la prima e terza, la prima in particolar modo, direi che può essere quello che cercavo.

e allora vai con la prima

è un buon prodotto

PesceTigre 07-03-2017 22:31

Quote:

Originariamente inviata da Sinbad (Messaggio 1062832956)
D'accordo su tutta la linea.
Il problema dei T5, per PesceTigre, è la lunghezza del tubo. Per un 20W siamo a 55cm a cui devi aggiungere gli attacchi e il margine del contenitore, se poi ci spostiamo su 30W arriviamo a 89cm...

La vasca è di 50cm quindi a meno di non usare una lampada a sospensione (ma anche in quel caso vedere la plafoniera più lunga della vasca non è proprio il massimo dell'estetica) non vedo soluzioni percorribili per ottenere la qualità/quantità di luce richiesta se non usare plafoniere a LED di dimensioni decisamente più contenute.

Attenzione, concordo totalmente che un tubo T5 si avvicina moltissimo all'efficienza di un LED (a parte quelli costosissimi di ultima generazione) ma dobbiamo fare di necessità virtù.

Credo che PesceTigre si stava dirigendo in questa direzione proprio per problematiche legate al layout della plafoniera e cercasse un metro di confronto per poter stabilire se una data plafoniera era idonea o no. Tutto qui.
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E' chiaro che, a fronte di un notevole risparmio econimico e un piccolo disagio estetico si può mettere una bella plafoniera con due tubi T5 da 20W e il problema si risolve comunque ;-)

Esatto, il problema è proprio così, poi certo dipende da vasca e misure, in casi diversi in effetti da come avete spiegato tutti, non sempre convengono i led.

Inoltre, devo dire che sono curiosa di provare i led, e le Plafoniere propostomi da Dave, garantiscono un consumo non eccessivo, luce adatta, e il prezzo delle tre proposte da Dave, va dai 89 ai 120 euri per acquistarle, che trovo più che accettabile, visto la garanzia di acquistare un buon prodotto.


Quote:

Originariamente inviata da dave81 (Messaggio 1062832984)
Quote:

Originariamente inviata da PesceTigre (Messaggio 1062832740)

http://acquariomania.net/nemo-light-...m-p-10167.html

http://acquariomania.net/inano-plafo...0k-p-9771.html

http://acquariomania.net/aqualighter...ce-p-4118.html

Grazie per i link Dave, mi interessano molto la prima e terza, la prima in particolar modo, direi che può essere quello che cercavo.

e allora vai con la prima

è un buon prodotto

In effetti la mia preferenza è per la prima, la ordino a breve, assieme ad altre cose, che mi servono per allestire la vasca nuova, sono ancora indecisa su qualche cosa, così faccio una spedizione sola.

Ringrazio Luca, Dave, ilVanni, Malù e Simbad, per tutte le spiegazioni su Led e Neon che mi avete dato, siete stati veramente gentili :)

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Quote:

Originariamente inviata da luca4 (Messaggio 1062832965)
Cmq se i risultati con le Chihiros (cinesi che si acquistano ovunque anche su Ebay e Wish
a pochissimo per la versione A) sono quelli che sembrano nella vasca di Orazio in 2 settimane .......
Io però sono noioso e la resa dei colori di quelle plafo non mi soddisfa......
Ecco perchè x ora i T5 mi convincono di più , se non ti soddisfa la plafo , pochi euro
e vai con i tubi nuovi che puoi mixare come ti pare .
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Stay tuned !

Anche a me interessa la resa dei colori, quoto in pieno, infatti ho chiesto per non ritrovarmi plafo con luci strane, e poi in effetti di quelle cinesi, non si capisce che led hanno, come mi avete spiegato, quindi non le metterei se non collaudate da altri, e con rese di colori buone.

PS. Ultima cosa, mi confermate che i neon Dennerle, si possono sostituire anche dopo 2 anni, senza avere problemi di alghe e diminuzione luce, come mi è sembrato di leggere in un altra discussione?
Così risparmio un pò nella vasca grande, senza modificare la copertura, per i motivi elencati in precedenza.

luca4 07-03-2017 23:47

Quante ore al giorno tieni accese le luci ?
Sono Dennerle T5 ?

PesceTigre 07-03-2017 23:52

Ciao, ho fotoperiodo di 8 ore, nella vasca grande.
al momento ho 2 Juwel T5 da 45 watt, vorrei cambiarli con i Dennerle compatibili se durano di più.
Questi li cambio ogni 6/8 mesi, come vi avevo detto, altrimenti perde luminosità e vengono alghe.


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