Le piante sono: anubias nane, felce del congo Bolbitis heudelotii, microsorum pteropus, e ceratphillum demersum.Preferisco tenere il getto un pò a pelo d'acqua perche l'aeratore ho paura che alzi troppo il ph.O sbaglio?

Belle piante, non mi preoccuperei troppo per il pH

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Sono le uniche che non vengono mangiate dai carassi, a parte il ceratophillum che però cresce veloce quindi si mantiene, anzi addirittura aumenta.
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Tra un oretta circa faccio analisi e trasloco i pinnuti.

I miei tritano microsorum e anubia come niente fosse...

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I miei hanno polverizzato anche il ceratophyllum 😂😂😂

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le uniche anubias che sono più amare sono la berteri e la nana.a me non le toccano.Del ceratophillum ci sono diverse varietà.Io ne ho trovato uno abbastanza coriaceo e lo mangiano poco.

I carassi vivono bene con ph alto, quindi nn preoccuparti.
I miei stanno con aeratore acceso 24h , ph8 e sono belli arzilli.
Magari puoi tenere acceso l'aeratore solo la notte, quando le piante assorbono ossigeno e rilasciano co².

Io ho ph 8 già cosi.Comunque non escludo di provare con l'areatore

Rieccomi.Il trasloco è avvenuto con successo.I pinnuti dopo una mezzoretta in cui erano visibilmente spaventati si sono adattati subito ed hanno iniziato a mangiare il poco che ho dato loro.Il getto è a pelo d'acqua.La pompa è tarata sui 4/5 quindi circa 400 L/H.I litri sono 80 netti.Ho potenziato il filtro con spugne più grandi e cannolicchi in più.Non mi resta che monitorare i valori giorno per giorno.Ammoniaca/Nitriti/Nitrati. Ho intenzione di fare cambi del 25% ogni settimana.Che ne pensate?

25% probabilmente é poco, il carico organico é molto alto.
Però se tieni sotto controllo NO², NO³ e Nh4, ti accorgi da solo se sono sufficienti.

Il filtro ora toccato il.meno.possibile.
Lava le spugne solo se ti accorgi che la portata diminuisce.

Io credo che se tanto intendi spostarli nel laghetto nel giro di un paio di mesi, con cambi frequenti del 50% dovresti riuscire a cavartela.

La pompa mettila al massimo perchè tanto perdono sempre portata

Un'altra possibilità sarebbe di mettere un filtro esterno in più per aumentare l'efficienza filtrante

Mantieni la situazione sotto controllo, alimenta poco o comunque assicurati che non restino residui di cibo, sifona bene quando cambi l'acqua.

Secondo me hai fatto un bel gesto ma già che c'eri potevi portati via anche la vasca!:-D

Raga sono disperato.
Dopo neanche 20 ore ho appena fatto i test.
Ammoniaca/Ammonio 0
Nitriti 0,1 mg/L
Nitrati 35-40 mg/L
Ieri sera i valori erano tutti zero dopo il cambio del 100% con acqua e aquasafe
Da ciò si evince che vengono prodotti sia nitriti che nitrati.
Il ciclo dell'azoto si svolge ma tutto questo carico a cosa è dovuto a parte i pesci?
Ho dato solamente 2 piccoli pizzichi di cibo.
Ora cosa fare? Ho disponibile il toxivec che abbassa i nitriti e il denitrol che aumenta i batteri.
Cosa uso? Come mi comporto? Consigli urgenti HELP per favore.
Nei giorni scorsi avevo anche potenziato il filtro con circa 3 volte i cannolicchi di serie

Tanto pesce poca acqua... Meglio investire i soldi in cambi quotidiani del 50% che in pridotti chimici ma se proprio vuoi usare qualcosa allora Purigen della Seachem che costicchia ma almeno si rigenera...

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Considera comunque che avere pichi nitriti e molti nitrati è positivo, il filtro ha una buona popolazione di batteri, i valori sono il risultato di in catico biologico elevato. Le tue piante non sono sufficienti a smaltire le sostanze azotate (magari con un metro quadrato di superficie coltivato a pistia...). Quando hai nitrati alti la soluzione è sempre la soluta... Cambia l'acqua. Se pensi di tenerli a lungo nella vaschetta magari puoi pensare ad un filtro denitratore per accogliere anaerobi

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Il filtro sta lavorando benissimo ma i nitrati li abbassi solo con i cambi o con molte piante veloci che li assorbono.
Ma tu nn hai abbastanza spazio per tutte quelle piante.
Quindi nn ti rimane che fare i cambi giornalieri.

Quanto cambio stasera?25% o 50%

50%

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Ok procedo con 50%
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Aggiungo anche un pò di batteri denitrol?
Nel frattempo mi è venuta un' idea malsana.
Se prendo un contenitore di plastica di circa 100 litri.L'uscita della pompa la prolungo e la metto nel contenitore.Poi per tracimazione con un troppopieno l'acqua ritorna nell'acquario.
Avrei un sistema almeno di 180-200 litri e quindi più stabile?Ho qualche nozione di idraulica.
per me realizzare un sistema del genere sarebbe un gioco da ragazzi!
Ditemi cosa ne pensate

I batteri nn ti servono.
I batteri trasformano l'ammonio in nitriti e i nitriti in nitrati.

I nitrati sono assorbiti dalle piante, ma se non ne hai a sufficienza li abbassi solo con i cambi.

Il tuo filtro biologico sta lavorando bene perche hai ammonio e nitriti a zero.

Aridaje... di batteri ne hai a sufficienza come testimoniato dai nitrati a tazze. I comuni batteri nitrificanti aerobi autotrofi (nitrobacter, nitrospira, nitrosomonas) come risultato finale PRODUCONO nitrati NON LI ELIMINANO. Gli unici batteri che eliminano nitrati sono gli anaerobi che devono essere alloggiati in un filtro separato con flusso molto lento (altrimenti gli arriva troppo ossigeno e crepano). Io per il momento terrei la vasca da 90 così come è. In questo modo se i nitrati arrivano a 50 con un cambio del 50% li abbatti a 25. Se raddoppi il volume d'acqua ed i nitrati si accumulano piano piano allo stesso livello poi devi cabiare 100 lt per dimezzarli. Vai avanti così per qualche giorno e vedi come si assesta la situazione

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Se proprio ti vuoi comentare in un po di "ingegneria idraulica" potresti considerare di prendere un filtro esterno (a scelta) al cui tubo di ritorno inserire una derivazione a T con rubinetto per regolare il flusso dalla derivazione verso un contenitore (tipo un prefiltro Wave Monarka, ovviamente con in suo tubo di ritorno in vasca) riempito di materiale (il top sarebbe DeNitrate della seachem, ma vanno bene un po tutti i "cannolicchi") che consente l'insediamento di batteri anaerobi che riducono i nitrati ad azoto molecolare. Sarebbe un proggetto a medio termine

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Effettuato cambio 50% e fatto nuovo test:
Nitriti 0,5mg/L e Nitrati 20mg/Litro
Non capisco perchè i Nitrati sono cosi alti.Ho le stesse piante che avevo nel vecchio acquario di 250L

Magari hai meno luce e quindi meno crescita... Rimane il fatto che nella basca vengono prodotti molti nitrati. Gli unici modi per rimuoverli sono o i cambi d'acqua o un qualche tipo di denitratore o più vegetali (ma serve lo spazio per crescerli, io sto provando a costruire una "coltura intensiva di alghe" con questo scopo)

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In 250 litri la concentrazione mg/l é ovviamente più bassa che in 90 litri.

Si ma in 250 litri i miei valori sono sempre stati 0, 0. 0
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avevo un ambiente in perfetto equilibrio

Allora sono andato al vecchio acquario ormai in disuso ed ho recuperato una bella matassa di ceratophyllum.Stasera appena torno a casa lo sistemo e lo posiziono a galleggiare in vasca assieme a quello che già c'è.
Ovviamente nuovi test ed eventuale nuovo cambio di acqua.
Ho una domanda: posso mettere un filtro esterno anche se la vasca è chiusa?

Certo che puoi mettere un filtro esterno, e visto il carico organico meglio se sovradimensionato.

Purtroppo non ti risolverà il problema dei nitrati.
I batteri nel filtro digeriscono solo i nitriti producendo nitrati.

Ho appena finito di inserire il ceratophyllum.Ora ce n'è veramente tanto.Occupa circa 1/5 del volume della vasca.Speriamo si di aiuto per i Nitrati.Anche stasera ho cambiato il 50% perchè nitriti sempre 0,1 mg/L e Nitrati quasi 50mg/L.
Dopo il cambio simo ancora 0.05 mg di NO2 e 20 NO3 circa quindi situazione invariata come ieri sera dopo il cambio.
Quello che non mi spiego però sono L'ammoniaca che è a 0.
Mi spiego meglio.
Se il carico è eccessivo come sembra ci dovrebbero essere anche tracce di Ammonio/Ammoniaca.Invece questo non succede.Il primo processo di Nitrificazione a cura dei Nitrosomonas avviene mentre il processo di Nitratazione a cura dei Nitrobacter avviene in grande quantità ma non completamente.Inoltre poi l'assorbimento dei Nitrati da parte delle piante non avviene in misura sufficiente.
Mi serve di capire cosa impedisce ai Nitrobacter di assorbire completamente i Nitriti NO2.Forse il flusso, la velocità della pompa, la conformazione del filtro, l'assenza di Ossigeno?

Perché non é un processo a fasi ma un processo continuo.
Il carico organico é alto è il filtro fa fatica a gestirlo, ecco perché i nitriti nn sono a zero.
I batteri che digeriscon7o l'ammonio credo siano più veloci del processo di nitrificazione, che comunque avviene nonostante i limiti del filtro.

Credo che i nitriti non sono azzerati perché il filtro é sottodimensionato, cioè ci vorrebbe un filtro con un volume di masse biologiche filtranti maggiore.

In teoria una volta che il ciclo dell'azoto si è stabilizzato se l'ammoniaca è a 0 dovrebbero esserlo anche i nitriti... Non so potrebbe essere una anomalia del test liquido. Tanto per fare un esempio dopo i recenti trambusti con estrema trepidazione ho fatto i test aprendo una nuova confezione per NH3/NH4+ della Sera che mi ha virato leggermente al verdino in tutte le vasche (sconforto ma non del tutto inaspettato), ho rifatto il test con il vecchio kit API, risultato =0. O rifatto il test Sera ma con acqua distillata, sorpresa è virato leggermente ma distibtamente al verdino anziché rimanere giallo! Ti consiglio di provare il tuo test nitriti con acqua distillata tanto per chiarire le idee. Per i nitrati solito consiglio. Ciao

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Ragazzi il filtro è stato potenziato per tre volte i cannolicchi che occupano quasi tutto lo scomparto centrale e la base del terzo scomparto sopra la pompa.Inoltre nel vano per il riscaldatore c'è una spugna che occupa tutto il volume.Il filtro mi sembra bello farcito.
Però leggendo su internet ho trovato un informazione che potrebbe essere utile anche per la maturazione della vasca
Praticamente il legame che c'è tra la temperatura e PH e lo sviluppo delle colonie batteriche.
Faccio un copia incolla:

Il secondo fatto è che batteri nitrificanti prospererà in un intervallo di temperatura di 77 a 86 gradi Fahrenheit (25-30 gradi Celsius). Il tasso di crescita della maggior parte dei ceppi di batteri nitrificanti sarà diminuito del 50% al 64 ° F (18 ° C) e ci si può aspettare il loro tasso di crescita al diminuire del 75% a 46-50 ° F. è interessante, i Nitrobacter sembra essere avere una bassa tolleranza alle basse temperature rispetto Nitrosomonsas; Eppure, nitrificanti batteri (a prescindere dal ceppo) morirà a 32 ° F (0 ° C) o 120 ° F (49 ° C).

Il terzo fatto riguarda il pH (livello di acidità o bassezza) dell'acqua come colpisce i batteri nitrificanti. Studi hanno dimostrato che l'intervallo di pH ottimale per Nitrosomonas è tra 7,8 e 8.0, mentre l'intervallo di pH ottimale per i Nitrobacter è tra 7,3 e 7,5



Praticamente io ho PH 8 e T.circa 16 gradi perchè non riscaldo.
Ho scoperto che ho delle condizioni estremamente favorevoli ai Nitrosomonas e sfavorevoli sia per PH che per Temperatura ai Nitrobacter. I Nitrobacter inoltre hanno già in condizioni normali una velocità di proliferazione di 4 volte inferiore ai Nitrosomonas.

Ora penso di avere capito dove sta il problema di questo squilibrio.E' la lentezza di sviluppo dei Nitrobacter dovuto alla temperatura!
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Rispondendo al problema dei test mi sembra che i test della sera che uso io siano perfetti perchè quando ho fatto il cambio totale i valori erano tutti azzerati.

Ok, sembra ragiobevole che il test funzioni ok... Per i batteri sicuramente gli autotrofi in genere si moltiplicano molto più lentamente dei comuni eterotrofi, è dovuto al loro metabolusmo energetico "irrisorio" rispetto a quello dei batteri che ozsidano carbonio organico, sicuramente la Temperatura è un dattore impoetante. Per il pH in realtà la questione è più conplessa, sicuramente se una colonia di questi batteri viene esposta ad un pH abche poco più basso del loro optimum la trasformaziobe delle sistanze azotate e anche la loro moltiplicazione rallenta in realtà però con il tempo si adattano, infatti (al contrario di quanto si credeva) è possibile GRADUALMENTE abbassare il pH fino a 4! Bisogna però dargli tempo di adattarsi

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Vero quello che dici sull'adattamento.Ma qui non c'è ancora un problema di adattamento bensi di moltiplicazione.
I batteri Nitrobacter con il fermo filtro sono stati decimati e il ripopolamento risulta molto lento a causa delle condizioni sfavorevoli di ph e temperatura.
Quindi per aumentare la velocità di crescita, trascurando il ph dovrei perlomeno aumentare la temperatura in vasca almeno fino a 20°.
Poi ho un 'altra domanda.
Come faccio a verificare se le piante svolgono bene la loro funzione? Ho una lampada neon 7500°K e una striscia a led di produzione asiatica.
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praticamente a 15 gradi lo sviluppo dei NITROBACTER è lentissima rispetto ai Nitrosomonas.In condizioni normali si sviluppano in rapporto 1:4 e qui sono penalizzati del 75% quindi 0,25:4 cioè 1nitrobacter ogni 16 Nitrosomonas. Mi sento di dire di non avviare mai vasche nuove sotto 20°C.

Da questo link c'è una tabella molto interessante:
http://www.pianetablu.info/education...azacquario.htm
Nel mio caso con Ammoniaca assente ,nitriti e nitrati presenti dice: FILTRO TROPPO PICCOLO

Bel articolo

Cmq che il filtro sia sottodimensionato per quel carico organico era palese fin dal inizio.
Non solo il filtro, ma tutta la vasca

Sicuramente il modo migliore per far maturare il filtro è a vasca vuota, a caldo e con pH basico + ammoniaca + aceto (di mele). Un'oretta fa avevo risposto, ma la risposta è scomparsa?, che io ora non innalzerei la temperatura perché cosi si innalzerebbe il metabolismo dei pesci che produrrebbero quindi ancora più ammonuaca sovraccaricando ancor di più il sistema. Fallo adeguare tenendo i parametri a bada con i cambi. Aggiungi un filtro esterno se puoi, io da anni mi trovo bene con dei cloni cinesi degli eheim prof 2 (sono Jebao 304 -enormi- che acquisto direttamente dall'importatore in Germania, arrivano a casa tramite Bartolini) se poi anziché il laghetto prendi una vasca più grande (magari una semiartigianale da Aquariumline 120x50x60 x 360 lt lordi) hai il filtro bello e pronto

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Grazie per la dritta dei filtri Jebao che sembrano belli.Però quanto costano?
A questo punto non posso cambiare 50% tutti i giorni e quindi devo prendere un filtro esterno.
Però nel frattempo che maturi come posso potenziare l'esistente?Magari riempiendo di cannolicchi anche lo scomparto del riscaldatore?Il filtro è un black wave 100 con pompa 530L/H

Io ho questi qui
http://www.wiltec.de/jebao-aquarium-...media-304.html

Ma questi altri sono più ecinomuci, praticamente lo stesso filtro solo con la rubinetteria più semplice, che non è un male

http://www.wiltec.de/jebao-typ-404-a...r-4-stage.html

Per il corriere (DPD, che in italia viene consegnato da Bartolini) aggiungi 12-15 euro.
Dopo qualche giorno di rodaggio sono molto silenziosi, consumano solo 20w ed hanno una capienza di 15.5 litri in 4 cestelli, io metto le spugne in dotazione in quello inferiore e riempio gli altri 3 di cannolicchi. Giusto una idea se vuoi un filtro di grossa capacità ad un prezzo ragionevole, per altri du pari prestazioni si spende il doppio. Ciao


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Puoi anche mettere qualche sacchetta di cannolicchi direttamente in vasca, così intanto i batteri si iniziano ad insediare, poi quando prendi il filtro li hai già belli e pronti... Comunque il problema nitrati rimane, magari puoi pensare a mettere un prefiltro (ma montato come "postfiltro") con flusso mooooolto lento

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Stasera ho fatto il solito cambio del 50%.I Nitriti sono passati da 1 a 0,5 mentre i nitrati ho notato che sono diminuiti.Da 20 a 10 dopo il cambio.L'effetto del ceratophyllum si fa sicuramente sentire.Ho anche tarato la pompa al massimo.La casa la da a 520L/h.Vediamo se ci sarà un miglioramento ma non ci faccio conto
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Aspetto ancora un paio di giorni e poi provvedo al potenziamento del sistema di filtraggio.Ho anche parlato con i proprietari del vecchio acquario che avevo che è ormai in disuso ottenendone eventualmente un prestito fino allla realizzazione del laghetto.

Stasera ho fatto il solito cambio del 50%.I Nitriti sono passati da 1 a 0,5 mentre i nitrati ho notato che sono scomparsi dopo il cambio.L'effetto del ceratophyllum si fa sicuramente sentire.Voglio provare a mettere ancora cannolicchi nel filtro sperando di portare anche i nitriti a zero prima di andare a prendere l'acquario vecchio