Per spiegarmi meglio,se vuoi fare un'acqua con parametri adatti per le caridine del Sulawesi ,non puoi certo limitarti a tagliare quella di rete,sarai costretto a ricostruirla coi sali.;-)

Per la flora si. Metti dentro il più delle volte molto sodio, voglio vedere come campano e crescono quelle piante.
Gli elementi traccia sono "naturalmente" presenti nell'acqua di rete. Non li devi aggiungere.

Nella RO + sali invece, mancano, in quanto è acqua pura. E i sali non li reintroducono.

Tali elementi servono alle piante, non condizionano il kh o il gh. Sono infinitesimali,ma ci sono e servono.

Neanche per me lo è,ma spesso è inutile.

Questo lo avevo capito ma credo che cmq gli elementi traccia possano esser insiriti anche con il mangime ci sarebbe anche da calcolare anche questa variabile non trovi?

Nessuna membrana ad osmosi riesce a trattenere tutto altrimenti produrresti acqua ad utilizzo farmaceutico non credi?

Se questa carenza fosse così evidente allora tutti quelli che hanno e gestiscono gli acquari con la sola osmosi + sali avrebbero dovuto assistere al sistema collassato dopo qualche anno sbaglio?
Grazie

[QUOTE=luca321;1062693072] Per la flora si. Metti dentro il più delle volte molto sodio, voglio vedere come campano e crescono quelle piante.

A quanto pare qui ti sbagli. Ci sono troppe dimostrazioni piuttosto evidenti che ti danno torto. Parlando delle vasche di questo ragazzo, le piante, tutte molto semplici da mantenere, erano rigogliose e perfette. Bucephalandra, muschi, anubias e altre piante di semplice gestione avevano foglie belle e corpose. Ho comprato da lui del christmas Moss davvero molto molto bello. E alcune erano vasche attive da tempo.
Un'altra palese dimostrazione del fato che il metodo osmosi +sali non danneggi le piante, sono sicuramente i moderni plantacquari ed acquascape, in particolare quelli con fondo allofano. Li utilizzano esclusivamente osmosi + sali, e l'unico scopo di queste vasche è avere piante perfette. Dubito che in vasche del genere, dove appunto l'unico interesse sonore piante, vengano utilizzate sostanze dannose per esse. Anche in questo caso spesso si tratta di vasche che rimangono allestite per anni funzionando perfettamente, non tutte ovviamente.
Poi boh, magari un teoria e come dici tu, seguendo le regole della chimica magari dovrebbero perire tutte le piante. Ma la pratica ci dice tutt'altro, gli esempi di vasche con flora perfetta riempite ad osmosi e sali sono troppi

Mmmm... o son poecilidi (che figliano anche nella minestra) o tu li riproduci poco,però... Tanti avannotti coi nitrati a 50 vivono col caz... e le piante li assimilano anche a concentrazioni 10 volte minori.


Ma la cosa che mi fa più scompisciare è quando viene accusato Scriptors di non conoscere bene il PMDD, quando probabilmente tutti qui usano le sue ricette scopiazzate in rete: http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=316705

Non credo che il nikel,selenio, vanadio, cobalto, ecc... si trovino nei mangimi. Si trovano nell'acqua. Semplicemente acqua di rete.

Acqua osmotica dovrebbe essere solo h2o. Nient'altro. Devi chiarirmi questa "acqua farmaceutica" perchè non credo sia così banale tale acqua. O è acqua osmoticamente uguale al sangue, e allora è acqua più NaCl oppure è normale acqua ma sterile.

L'acqua osmotica o quella normalissima da supermercato non è indicata per acquari o altro, solo perchè non è microbiologicamente pura. E poi non ci sarebbe vita in acqua completamente demineralizata e inoltre i produttori non vogliono denunce di chi, tanto furbo, mette i pesci in quell'acqua la.
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Non ci hai fatto caso a quelli che lamentano piante ferme o animali non in salute nonostante i test siano perfetti? Io ci ho fatto molto caso e ti questi esempi, il forum è pieno
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Poecilidi e Pulcher. Gli avannotti vivono benissimo. Te hai valori così "alti" per dire il contrario?

Per il discorso piante, continuo a non capirlo. Che vuol dire che assimilano concentrazioni anche dieci volte minori?

Se hai piante, e piante rapide, devi dargli il cibo. Non farle stare a stecchetto. Non so che piante hai te e come fertilizzi ma torno a ripetere, con Limnophila, Ceratophyllum, Najas e simili, i nutrimenti ci devono essere. Non farglieli annusare.

Addirittura in presenza di galleggianti, il rapporto ideale tra nitrati e fosfati non è 10:1 ma bensì 5:1
Altro che concentrazioni 10 volte più basse!

#70#70#70
Oltre al quotone un -69-69 per scriptors ...temo che il vanni abbia ragione :-D:-Dche le ricette sul pmdd siano un pò tutte scopiazzate da lui.

Se dice quelle assurdità, può aver scritto la guida più bella che si trova, rimangono sempre mezze assurdità

Coi corydoras la mortalità è particolarmente evidente già a 20 mg/l. di nitrati. I composti azotati sono sostanze di scarto per i pesci (come per noi). Perché farceli nuotare dentro?

Che basta mantenere i nitrati a 5 mg/l. Max a 10, non c'è bisogno di far nuotare i pesci nella m...

Il rapporto nulla c'entra con la concentrazione. Puoi avere lo stesso rapporto nitrati/fosfati 1:10 sia coi nitrati a 10 mg/l che a 50 mg/l.
Nel secondo caso l'acqua è più sporca. L'unico vantaggio è che gli ripristini meno spesso, forse.
Ma allora "pompa" meno la vasca e risparmia, no?

PS: Viceversa, quello che scrivi sull'acqua osmotica lo condivido (e come ho già scritto consiglio quella del rubinetto, potendo). Ma non mi sentirei di dire che "fa male" (e a patto che gli squilibri ionici siano "resettati" in parte dai cambi (come scritto a inizio post).
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Perdonami, me l'ero persa questa... #rotfl##rotfl##rotfl#

ilVanni, evidentemente abbiamo due concezioni diverse su come si debbano alimentare le piante. Te continua a tenerle a stacchetto. Contento te, contenti tutti. Io continuo a tenerle nella cacca come hai suggerito te.

Non per forza dobbiamo ritrovarci in un pensiero comune.

I sali minerali sono contenuti anche nel cibo.

Infatti l'acqua osmotica è acqua priva di sali ma non tutti in quanto nessuna membrana osmotica riesce a trattenerli.
L'acqua ad utilizzo farmaceutico serve per la diluizione di sostanze o preparazioni per somministrazione parenterale

Hai la certezza che il tutto sia addebitabile a questa mancanza di micro io ci andrei un pò cauto con le affermazioni sai senza sperimentazioni credo che si finisca a parlare di aria fritta.
Una cosa per esser definita certa e conclamata deve essere appunto certa e sopratutto ripetibile non credi?

Mi sfugge la cosa del tenere le piante a stecchetto. Se gli no3 sono fissi a 10, vuol dire che le piante non consumano tutto o sbaglio.
Tra l'altro in linea di massima nei plantacquari si sta tra 5 e 15 mg/l mi pare.

Infatti: 10 mg/l NON è a stecchetto, ma da un po' c'è la moda di fare a chi ce l'ha più lungo: "io in vasca ho MINIMO 10 mg/l". "Io 20". "Io 50". "Io 100".
Chi offre di più?

Quando ho cominciato c'era la gara opposta: a chi aveva i nitrati più bassi (e le piante crescevano comunque, chissà perché).

PS: NESSUNO osserva che i nitrati, oltre che dalla colonna d'acqua sono assimilabili anche dalle radici (la Walstad insegna). IMHO (e non solo IMHO, anche per i pesci) meglio avere un fondo ricco e bassi inquinanti.

#70#70

Ragazzi, troppe risposte in troppo poco tempo. È peggio di una chat! :-))
Comunque che i nitrati in alte concentrazioni facciano male ai pesci è certo, come anche altri composti.
E riguardo ai test è necessario misurare i composti già presenti in vasca. Penso che nemmeno tu, quando prepari il pmdd, metta dentro gli elementi a occhio.
Per il resto concordo con quanto scritto da ilVanni.

Inviato dal mio KOMU ENERGY utilizzando Tapatalk

Ti rispondo in modo ironico anche io ...

prrrrrrrrrrrrr

La dimostrazione pratica è la ricetta che proponi ... leggiti le guide che ho scritto negli anni e poi possiamo anche parlare seriamente. Peccato che parlare seriamente di fertilizzazione non sia semplice.

ps. un bidone da 5 litri di JBL Ferropol costa tra i 35 ed i 50 euro (dipende dall'offerta) e dura anni, quindi dove è l'enorme costo dei prodotti commerciali ?

Eh si Luigi non te la prendere :-D:-D:-D diciamo che qualche piccola guida per noi comuni mortali l'hai scritta #70#70#70 e posso affermare senza ombra di dubbio anche da tempo immemore....
unico appunto che posso muoverti ( almeno io che ti seguo da un pò) è cerca di scrivere in modo tale che si possa capire tutti -:33-:33-:33 -97d-97d altrimenti ogni volta che ti leggo debbo andarmi a ricercare i termini tecnici che usi.
Cmq un grosso salutone sei un grande #28#28#28

Il problema, al di la che i termini tecnici sono un minimo necessari, altrimenti si fa alchimia e non fertilizzazione (e non scriverò mai metti una bustina di questo, mezzo cucchiaino di quello e sala a piacere :-D).

Se si vuole fare cultura prima e coltura dopo purtroppo i termini tecnici servono e bisogna impararli, se non si ha voglia o non si vuole imparare (non tutti posso avere il tempo da perderci dietro) è meglio usare prodotti commerciali che hanno Ferro e microelementi già ben dosati e calibrati per un acquario, riguardo KH, GH, NO3 e PO4 poi è molto più semplice e sicuro il fai da te e sono il primo a consigliarlo oltre che spiegarlo nei minimi dettagli.

Purtroppo c'è sempre chi confonde le cose e spara la sua ricetta miracolosa tranne poi aggiustare il tiro dicendo che ogni vasca ha le sue necessità (e vorrei ben vedere se non fosse così).

Ogni nostra vasca parte dalla sua acqua di rubinetto (che ha ben determinate caratteristiche differenti da paese a paese), dalla tipologia e numero di pesci (che hanno le loro specifiche necessità e produzione di inquinanti/macronutrienti) e dalla tipologia di fertilizzazione/conduzione della vasca (se ho solo pesci non serve a nulla fertilizzare, anzi devo eliminare il più possibile nutrienti per contrastare le alghe)

Come dico e scrivo sempre prima viene la comprensione della vasca poi si adegua tutto il resto ... ma ci sono sempre quelli che partono, a prescindere, con il dire che servono NO3 e PO4, che serve quella marca commerciale altrimenti le piante non crescono, che se non hai la CO2 non sei un acquariofilo e mille altre "stramberie" che leggiamo quotidianamente

Se un utente inesperto mi chiede di consigliargli un PMDD ovviamente lo dirotto verso un prodotto commerciale, altrimenti devo spiegargli l'ABC della fertilizzazione, verificargli il calcolo stechiomentrico della bustina di fertilizzanti per agricoltura di cui posta la foto ... per poi concludere (come al 99% dei casi ... facciamo 80% che non ho voglia di dilungarmi) che alla lunga gli avvelenerebbe la vasca perchè ci sono sempre alcuni microelementi in eccesso dato che sono tarati sui terreni agricoli

non mi dilungo oltre ... provate ad usare il cerca sui topic di persone che, a prescindere, sono partiti con il PMDD "miracoloso" pensato sensa sapere quello che facevano e trovatene uno che ha ottenuto buoni risultati nel lungo periodo ... ovvio che a vasca nuova tutto sembra andare bene ... poi ...

Dimenticavo, questo è un forum in cui si cerca, quando possibile, di spiegare le cose e fare cultura acquariofila.
Perdiamo del tempo nel cercare di spiegare le cose e c'è la sicurezza di poter ascoltare più pareri, anche discordanti, ma alla fine "verificati" da persone che hanno una esperienza reale ... i cuggini li lasciamo a facebook #36# ... anche se ogni tanto vengono a rallegrarci le giornate con le loro sparate #e39

No no ma lo so cosa vuoi dire Luigi la mia era una semplice battuta per stemperare un pò ed era un modo come un altro che quando scrivi qualcosa non sei per nulla banale anzi....:-)):-))

A volte si trovano anche nell'acqua che viene passata ad alcuni "personaggi" fastidiosi per ... diciamo così "non dare più fastidio" ... ma sono "acque" da film di James Bond (purtroppo in alcuni casi sono decedute persone reali, ma qui non facciamo politica)

Gli elementi utili alle piante sono questi (sapendo quello che scriviamo):

http://scriptors.info/sites/default/...GH/tabella.jpg

ps. @luigi66 mi si è riempita la casella di PM, domani con calma la svuoto un po e ti rispondo #23 ;-)

E con questo hai detto tutto #70

Grazieeeee moltissimo Luigi attendo tue buone nuove #70#70#70#70#70
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Mi associo in pieno #70#70#70
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Luigi ( scusa se approfitto a darti del tu sarà l'omonimia #18#18 ) inutile sottolineare che sei sempre esausitivissimo come al solito.
Visto che molti nel pmdd utilizzano la cifo ( pasticche di fondo se non erro ... ho ritrovato proprio un articolo cifo ) appunto per far capire che ciò che dice Luigi non è aria fritta, quindi se hanno volgia oppure anche per per pura e semplice documentazione possono buttare un occhio qui :
http://www.agrishoponline.com/index....ione&Itemid=64

... ricordando che quello che dice la CIFO (dovrebbe essere indicato più volte) vale per i terreni agricoli oltre che per la nutrizione delle piante ;-)

Aggiungo anche che quello che scrivo non è che sia valido perchè lo scrivo io, sono ancora un ignorante in materia, ma lo dicono anni, se non secoli, di ricerca e studi in campo agrario ed in campo acquariofilo fatti da gente molto più preparata di me (per fortuna che c'è chi ha fatto e continua a fare Ricerca #36#)

Diamine Luigi se sei ignorante te -69-69 ..... ovvio che ce ne sono di persone preparate altro che ce ne sono
Personalmente oltre ai tuoi inteventi che mi vado " sempre a spizzare " passami il temrine ho avuto il piacere di leggere qualcosa pubblicato da Andrea Bonito alias @Entropy beh sai quando ci sono inteventi come i tuoi o come quelli di Andrea ti si apre veramente un altro mondo#21