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ilVanni 15-10-2015 12:34

Intendo che è un valore poco credibile, a meno che il KH non sia nullo e tu abbia qualche acidificante (torba, tanta tanta CO2, ecc.) in acqua, cosa che invece (a quanto leggo) non è.
Quindi penso proprio che la misura del pH sia sballata.

flashg 15-10-2015 12:34

mi sembra di vedere in foto ,che sulla superficie hai una patina o sbaglio?
perché le bolle d'aria restano appiccicate la , se fosse cosi' e' quella che impedisce lo scambio gassoso e non porta ad un equilibrio la co2 in acqua con quella atmosferica.
ammesso che come dice il vanni i valori da te misurati siano effettivamente corretti

danieleall94 15-10-2015 12:36

Quote:

Originariamente inviata da flashg (Messaggio 1062684206)
mi sembra di vedere in foto ,che sulla superficie hai una patina o sbaglio?
perché le bolle d'aria restano appiccicate la , se fosse cosi' e' quella che impedisce lo scambio gassoso e non porta ad un equilibrio la co2 in acqua con quella atmosferica.
ammesso che come dice il vanni i valori da te misurati siano effettivamente corretti


No è solo una pianta alta


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Quote:

Originariamente inviata da ilVanni (Messaggio 1062684205)
Intendo che è un valore poco credibile, a meno che il KH non sia nullo e tu abbia qualche acidificante (torba, tanta tanta CO2, ecc.) in acqua, cosa che invece (a quanto leggo) non è.
Quindi penso proprio che la misura del pH sia sballata.


Credo che il fondo fertile che ho messo contenga della torba...penso sia quello che acidifica l'acqua


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[QUOTE=danieleall94;1062684207]
Quote:

Originariamente inviata da flashg (Messaggio 1062684206)
mi sembra di vedere in foto ,che sulla superficie hai una patina o sbaglio?
perché le bolle d'aria restano appiccicate la , se fosse cosi' e' quella che impedisce lo scambio gassoso e non porta ad un equilibrio la co2 in acqua con quella atmosferica.
ammesso che come dice il vanni i valori da te misurati siano effettivamente corretti


No è solo una pianta alta


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Originariamente inviata da ilVanni (Messaggio 1062684205)
Intendo che è un valore poco credibile, a meno che il KH non sia nullo e tu abbia qualche acidificante (torba, tanta tanta CO2, ecc.) in acqua, cosa che invece (a quanto leggo) non è.
Quindi penso proprio che la misura del pH sia sballata.


Credo che il fondo fertile che ho messo contenga della torba...penso sia quello che acidifica l'acqua


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Non mi pare che ci sia una patina


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ilVanni 15-10-2015 12:40

Quote:

Originariamente inviata da danieleall94 (Messaggio 1062684207)
Credo che il fondo fertile che ho messo contenga della torba...penso sia quello che acidifica l'acqua

Il KH dovrebbe essere bassissimo per permettere quella acidificazione. E l'acqua sarebbe color thè

danieleall94 15-10-2015 12:41

Non il kh come ho scritto è circa 7


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* no


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danieleall94 15-10-2015 16:53

Scusate se ho risposto un po' così ma ero di corsa...ho rifatto il test. Non si capisce neanche bene il colore...voi che dite?http://images.tapatalk-cdn.com/15/10...88c58340bf.jpghttp://images.tapatalk-cdn.com/15/10...c52b448011.jpg


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ilVanni 15-10-2015 17:08

Dalla foto sembrerebbe segnare un pH molto basso, ma la foto può falsare anche di molto i colori...
Dovresti provare con un altro test (anche in negozio) per vedere se è sballato il test attuale.
Oppure è sbagliato il kh così alto. Potrebbe anche essere così.

danieleall94 15-10-2015 17:16

Mi sento di poter dire che il test è giusto perché anche prima con le strisce me lo dava basso e con lo stesso test l'acqua di rubinetto ha ph 8 ( quindi il test credo che funzioni)


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ilVanni 15-10-2015 17:23

Se i test sono corretti, c'è effettivamente qualcosa che tiene basso il pH (prodotti tipo pH minus? torbe? CO2?).

danieleall94 15-10-2015 17:30

Allora secondo me c'è della torba contenuta nel fondo fertile! Possibile?
Co2 io non ne immetto! Però dalla tabella ph-kh pare ce ne sia troppa.


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ilVanni 15-10-2015 17:31

Possibile, ma improbabile che abbia quell'effetto lì (si vedrebbe l'ambratura e il KH dovrebbe essere calato di molto).

danieleall94 15-10-2015 17:35

Ipotizzo il fondo perché 3 settimane fa avevo già allestito sto acquario con un fondo diverso tenendolo per una settimana e i valori erano perfetti. Avendo però sbagliato la piantumazione ho deciso di rifare tutto da capo cambiando tipo di fondo. Faccio un altro cambio d'acqua!?


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ilVanni 15-10-2015 17:43

Ma le misure di KH e pH sono tutte e due recenti? Potresti rifarle adesso prendendo un po' d'acqua dalla vasca?

danieleall94 15-10-2015 17:44

Adesso ho appena cambiato l'acqua...quella del ph che ho postato è di 30 minuti fa


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ilVanni 15-10-2015 17:52

E il KH? (per sapere se è calato).
Se il KH fosse prossimo a zero, giustificherebbe il crollo di pH.

danieleall94 15-10-2015 17:53

Ieri il kh era 7 ma il ph rimane lo stesso da giorni


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Ma poi quando misuro il kh con i test a reagente Aquili, devo prendere per buono appena l'acqua diventa leggermente sfumata di arancione o devo aspettare che diventi un po intenso il colore?


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danieleall94 15-10-2015 21:02

Comunque oggi ho fatto ancora questo cambio e nei prossimi giorni vediamo...non so a cosa possa essere dovuto :(


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xThe_Fishmanx 16-10-2015 00:36

Daniele su youtube se cerchi test a reagente aquili ci sono dei video,tutti della medesima persona, che illustrano come effettuare una corretta misurazione con i test a reagente aquili, ad esempio cerchi test reagente aquili Kh, test reagente aquili ph... e cosi via... bene.
Dopodichè, potresti dirci il nome del fondo fertile da te inserito???
Potresti elencare tutti i materiali filtranti nel filtro?
Potresti fare una foto alla vasca,ci sono arredamenti strani in vasca? Tipo ad esempio rocce? Legni??? Comuque posta una foto, versi qualcosa in vasca che ti ha dato il tuo negoziante????
Scusa se faccio tutte queste domande ma voglio essere sicuro di non tralasciare nulla... io come ben sai sono stato il primo in questa discussione che il fondo potrebbe essere la causa... ma mi pare un po troppo basso il ph per essere solo il fondo il responsabile di tutto....un ultima cosa..usi fertilizzante in colonna? Se si quali e in che dosi, elencali tutti...grazie

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danieleall94 16-10-2015 07:44

Il fondo è della sicce (devo vedere il nome esatto)
Nel filtro ho carbone attivo lana di perlon spugna e cannolicchi.
Per ora non verso nulla. Non fertilizzo ancora http://images.tapatalk-cdn.com/15/10...d981dfeef8.jpg


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danieleall94 16-10-2015 11:55

Il problema è che non posso iniziare la maturazione


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xThe_Fishmanx 16-10-2015 14:30

Non sembra ci sia nulla di anormale,a meno che il tenere il fondo fertile direttamente a contatto con la colonna d'acqua comporti qualcosa di negativo...non so magari se il fondo fertile è composto da torba avendo una maggior superficie di contatto con la colonna d'acqua,fa in modo che il ph scenda in maniera visibile,Ma prendi mooooolto con le pinze questa affermazione perchè non ne sono per nulla convinto, sto solo cercando di immaginare quale possa essere l'effettiva causa di questo PH cosi basso...
Quelle "cose bianche" cosa sono Pietre??? che pietre sono?(questa è solo una curiosità mia)..
Per quanto riguarda il carbone attivo nel filtro è pressochè inutile, Solitamente viene utilizzato in seguito a trattamenti medicinali in vasca,oppure per schiarire l'acqua e renderla cristallina...Oh per bacco ilVanni ha detto:

Possibile, ma improbabile che abbia quell'effetto lì (si vedrebbe l'ambratura e il KH dovrebbe essere calato di molto).

ma tu nel filtro tieni Carbone attivo per tanto l'ambratura non la vedresti affatto...
Comunque leva il carbone attivo...
Attendiamo il nome esatto del fondo fertile da te inserito così si può vedere di cosa effettivamente è composto

danieleall94 16-10-2015 14:38

Il fondo si chiama "arena line" della Sicce.
Quelle sono due semplici pietre che ho preso in negozio


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danieleall94 16-10-2015 16:13

Ho rifatto i test oggi...ph 6,5
Il kh non riesco a misurarlo. Ho guardato i tutorial su YouTube ma lì da una goccia all'altra il colore cambia di netto, mentre nel mio caso l'acqua ha una sfumatura impercettibile di arancione già dopo la prima goccia di reagente. Boh


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xThe_Fishmanx 16-10-2015 17:09

Se hai seguito perfettamente il video e da come dici gia dopo la prima goccia vi è una sfumatura di arancione ipotizzerei che hai un KH tra 1 e 2 al massimo....
Per tanto il ph può facilmente essere soggetto a variazioni...
I test a reagente aquili per esperienza è affidabile,purtroppo non ho trovato informazioni tecniche riguardo al fondo fertile sul web...
Andando comunque per esclusione il responsabile dovrebbe essere lui.... magari non agisce direttamente sul PH ma abbassa tutti gli altri valori ... un po' come fa il fondo fertilr akadama....
Se usi solo acqua di rubinetto ed effettui i test su di essa e come risultato ottieni valori totalmente diversi, con kh ph piu alti allora..io mi azzardo a dire che la causa è proprio il fondo fertile che hai in vasca.... Magari se qualcun altro con più esperienza di me risponde potrebbe essere d 'accordo o meno ...nel caso in cui fosse il fondo fertile non so se col tempo questo effetto diminuisce ....


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danieleall94 16-10-2015 17:13

Grazie...nell'allestire la vasca ho usato 50% rubinetto e 50% osmotica
Negli ultimi 2 cambi d'acqua che ho fatto ho usato solo acqua di rubinetto e un po il ph è salito


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http://images.tapatalk-cdn.com/15/10...57eb1273cd.jpg
Posto una foto per quel che si può capire.
Quello che vorrei sapere è : con ph 6,5 la maturazione avviene lo stesso? Posso lasciare così è aspettare?


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ilVanni 16-10-2015 17:35

Mi par di capire che il KH è bassissimo (probabilmente lo ha "ciucciato" il fondo fertile). In queste condizione è plausibilissimo che il pH sia crollato.
IMHO devi ripristinare il KH (con appositi sali per evitare di continuare a fare cambi con acqua di rubinetto durante la maturazione).
Dopo la maturazione dovrai ripristinarlo al valore voluto con cambi con durezza opportuna e/o coi sali per il KH.

Terrei d'occhio anche il GH a questo punto, per scrupolo.

Per la misura del kh:
1 goccia e si mescola un po' (basta squotere leggerissimamente la provetta per rimescolare i liquidi), un'altra goccia e si ri-agita la provetta, e così via.
Se l'acqua è tenerissima il viraggio si osserva subito, se l'acqua ha durezza non nulla (per es. quella del rubinetto) si osserverà un netto viraggio del clore alla n-esima goccia + mescolamento.

C'è unpost di Scriptors in evidenza nella sez. Chimica sui sali fai-da-te per KH e GH, se può aiutare.
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Aggiungo, a pH acidi la maturazione è fortemente inibita.

xThe_Fishmanx 16-10-2015 19:03

Con ph 6.5 la maturazione avviene ma in maniera mooolto lenta rispetto ad un acqua neutra o leggermente basica da quel che so...io solitamente( ma poi ognuno fa ció che vuole) faccio sempre maturare il tutto con solo acqua di rubinetto, senza effettuare tagli con osmosi e solo dopo aver avuto il picco dei nitriti (solitamente tra i 30 e i 40 giorni) se necessito di un PH piu basso in relazione alla fauna che voglio inserire allora intervengo per modellare i valori a mio piacimento e in maniera graduale...
Comunque se leggi IMHO come ha scritto ilVanni, nel caso in cui tu non lo sapessi. È l acronimo di In My Humble Opinion che vuol dire a mio modesto parere.... comunque come ti ha consigliato ilvanni potresti usare dei sali per sistemare i valori e non effettuare cambi in fase di maturazione( che sono sconsigliati)... spero di essere stato il più chiaro possibile e di essermi fatto capire :D

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danieleall94 16-10-2015 19:10

Sisi grazie acquisterò dei prodotti apposta è una volta stabilizzati i valori inizierò da capo la maturazione aspettando il tempo necessario. Ancora una cosa: l'attivatore batterico che avevo inserito sarà andato a farsi benedire? Posso farne a meno da quando ho capito sul forum. Metto un po di cibo?


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xThe_Fishmanx 16-10-2015 19:28

Si puoi farne benissimo a meno... io personalmente nemmeno lo uso e mai usato... metti tranquillamente un po' di cibo...comunque posso farti una domanda? I test a reagente aquili a quanto li hai presi??? Io di solito li prendo a 17€ ...

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danieleall94 16-10-2015 19:29

21 li ho presi in negozio...ogni cosa lì la pago un po di più peró è comodo


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xThe_Fishmanx 16-10-2015 22:25

Vabbe ovviamente senza ombra di dubbio;) grazie per l info

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danieleall94 16-10-2015 22:26

Ciao grazie a voi per la pazienza


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xThe_Fishmanx 16-10-2015 22:47

Di nulla per qualsiasi dubbio noi tutti siamo qui [emoji16]

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danieleall94 19-10-2015 17:42

Ho preso dei sali per alzare il kh. Devo metterli direttamente in vasca o diluirli a parte?


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danieleall94 19-10-2015 18:10

L'ho diluito a parte. Ho preso i sali minerali "dennerle kh+"


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ilVanni 19-10-2015 19:00

Benissimo. La misura del KH (fatta dopo qualche minuto affinché i sali si distribuiscano in tutta la colonna d'acqua) dovrebbe confermare l'aumento di KH voluto.
Tienilo monitorato affinché non vada a valori troppo bassi (2 - 3 dKH), con conseguente ri-crollo del pH.

danieleall94 19-10-2015 19:03

Sisi lo tengo monitorato giornalmente anche perché se c'è qualcosa che lo abbassa probabilmente lo riabbasserà. Comunque ho messo i sali circa un ora fa. Posso già fare i test?


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danieleall94 19-10-2015 20:50

Ho fatto i test adesso è ho:
Ph 7,5
Kh 4
Gh 6
Vorrei incrementare il kh ancora di 3 gradi o devo lasciare così ?


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ilVanni 19-10-2015 21:28

Per ora lo terrei lì, e monitoralo: probabilmente si abbasserà ancora un po' per via del fondo.
Il periodo di maturazione serve, d'altra parte, anche per imparare come si comporta la tua vasca.
Per i valori "finali", dipende dalle specie che vorrai mettere, per cui ti rimando alle schede (poi casomai apri pure i topic che credi per avere consigli sulle compatibilità, l'aggiunta di invertebrati o altri animali, ecc. ecc.).

danieleall94 20-10-2015 17:36

Ho fatto di nuovo i test e il kh da 4 è passato a 2. Ho aggiunto di nuovo i sali


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