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RickySG 18-07-2015 10:30

Grazie per il consiglio roby83, 2 femmine le ho già individuate dalla mia negoziante e sono abituate a stare insieme...

steek 18-07-2015 10:44

in una vasca di meno di un metro di lunghezza, i pesci da banco stanno stretti e non potendoli mettere in numero elevato, non faranno mai banco e relativi comportamenti.....non è che muoiono.....ma ti perdi le sue caratteristiche.....
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Quote:

Originariamente inviata da roby-83 (Messaggio 1062653820)
Allevo betta da qualche anno

c'è differenza tra chi alleva betta ed ha esperienza, con chi ci si approccia per la prima volta, tant'è che lui il maschio ce l'ha già in vasca.....anche con ciclidi vedo persone esperte che sovrappopolano la vasca e tutto va bene, ma la sanno poi gestire, in mano ad un neofita sarebbero carneficine....

RickySG 18-07-2015 10:56

Io ho già allevato Betta, ma in litraggi molto inferiori, e comunque anche molte altre specie di pesci. Il topic è stato aperto per confrontarsi e ottenere consigli dai più esperti di me, che lo sono in molti, ma di certo io non mi definirei neofita :-))

steek 18-07-2015 11:05

per carità non sarai un neofita, ma lo stai dicendo tu che è la tua prima esperienza con una vasca di queste dimensioni e non con un solo betta....
essendo la tua prima esperienza mi è venuto da consigliarti di andarci piano e non esagerare....poi ognuno è lubero di fare ciò che vuole ci mancherebbe....;-)

roby-83 18-07-2015 11:29

In realtà avere 3 femmine invece che 2 è meglio, il maschio avrà più femmine da importunare e saranno meno stressate. 100 litri ben allestiti bastano e avanzano

alessandro1313 18-07-2015 12:13

Quote:

Originariamente inviata da roby-83 (Messaggio 1062653860)
In realtà avere 3 femmine invece che 2 è meglio, il maschio avrà più femmine da importunare e saranno meno stressate. 100 litri ben allestiti bastano e avanzano

Si hai ragione .. ma resta da vedere se poi le femmine non diventano aggressive tra di loro... è capitato... per quello penso che gli è stato consigliato di non salire con i numeri ;)

roby-83 18-07-2015 12:20

Quote:

Originariamente inviata da alessandro1313 (Messaggio 1062653878)
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Originariamente inviata da roby-83 (Messaggio 1062653860)
In realtà avere 3 femmine invece che 2 è meglio, il maschio avrà più femmine da importunare e saranno meno stressate. 100 litri ben allestiti bastano e avanzano

Si hai ragione .. ma resta da vedere se poi le femmine non diventano aggressive tra di loro... è capitato... per quello penso che gli è stato consigliato di non salire con i numeri ;)

Stessa storia, se le femmine son 2 e una diventa aggressiva, aggredirá sempre la solita che si stresserá per le aggressioni da parte del maschio e della femmina.

alessandro1313 18-07-2015 12:28

Il discorso è che un numero più alto porta ad una più probabile aggressività .

steek 18-07-2015 12:32

Quote:

Originariamente inviata da roby-83 (Messaggio 1062653881)
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Originariamente inviata da alessandro1313 (Messaggio 1062653878)
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Originariamente inviata da roby-83 (Messaggio 1062653860)
In realtà avere 3 femmine invece che 2 è meglio, il maschio avrà più femmine da importunare e saranno meno stressate. 100 litri ben allestiti bastano e avanzano

Si hai ragione .. ma resta da vedere se poi le femmine non diventano aggressive tra di loro... è capitato... per quello penso che gli è stato consigliato di non salire con i numeri ;)

Stessa storia, se le femmine son 2 e una diventa aggressiva, aggredirá sempre la solita che si stresserá per le aggressioni da parte del maschio e della femmina.

ma che ragionamento è? in due hanno piu spazio anche per nascondersi che in 3....se uno segue il tuo ragionamento ne può mettere anche 10 allora.....

alessandro1313 18-07-2015 12:34

Si @steek io sono d accordo con te ;)

T_M 19-07-2015 00:53

Quote:

Originariamente inviata da steek (Messaggio 1062653831)
in una vasca di meno di un metro di lunghezza, i pesci da banco stanno stretti e non potendoli mettere in numero elevato, non faranno mai banco e relativi comportamenti.....non è che muoiono.....ma ti perdi le sue caratteristiche.....
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Quote:

Originariamente inviata da roby-83 (Messaggio 1062653820)
Allevo betta da qualche anno

c'è differenza tra chi alleva betta ed ha esperienza, con chi ci si approccia per la prima volta, tant'è che lui il maschio ce l'ha già in vasca.....anche con ciclidi vedo persone esperte che sovrappopolano la vasca e tutto va bene, ma la sanno poi gestire, in mano ad un neofita sarebbero carneficine....

:-) i pesci da banco lasciamoli nel ghiaccio del banco dell'Esselunga e quelli che si mantengono in branchi lasciamoli in vasche dedicate a loro.

Quello che vedi fare a persone "esperte" in ciclidi è l'overstocking, spesso usato in passato nel malawi e talvolta anche con i grandi ciclidi sudamericani. Era una modalità nata negli US tanto tempo fa che poi al solito è stata importata con somma insoddisfazione dei pesci che la subivano.
Di fatto l'estrema densità di pesci in vasca inibisce l'aggressività intraspecifica.

Qui nel dettaglio parliamo di una situazione ben precisa. Prima di tutto complimenti per la vasca, molto gradevole, idonea anche per altre specie di betta o anabantidi.
Ma la scelta è stata fatta ed è ricaduta sul betta splendens selezionato.
Se vai a visitare le fishroom di tutti i principali allevatori mondiali di questa specie vedrai la medesima situazione. Femmine nel comunitario e maschi separati.
Questo perchè un numero minimo di femmine in vasca ne stimola il comportamento gragario, soprattutto se cresciute insieme o cmq se inserite insieme.
Viceversa femmine solitarie possono incrementare il loro comportamento aggressivo, spesso anche nei confronti del maschio.
Faccio un parallelo lontano ma nemmeno troppo come gestione dell'aggressività, se tu allevassi badidi il setup di 1a3 o 1a4 sarebbe necessario per la salute delle femmine.
Con gli splendens non ci andiamo troppo lontano, e il modo per attenuare le frenesie maschili è proprio avere un harem minimo a disposizione, idem per limitare eventuali aggressività delle femmine.

Buon lavoro.

Massimo

alessandro1313 19-07-2015 23:57

@T_M Massimo il tuo mi sembra un ragionamento impeccabile... solo che non ti seguo su un punto.... Perchè sovraffollare la vasca porta ad una minore aggressività infraspecifica???

RickySG 23-07-2015 20:27

http://s30.postimg.cc/8ljl8wnn1/image.jpg

http://s30.postimg.cc/el7cck8fh/image.jpg

http://s30.postimg.cc/ui649a0tp/image.jpg

http://s30.postimg.cc/oda0i7jcd/image.jpg

Alla fine un ragazzo che li alleva, da cui le ho tra l'altro comprate, mi ha consigliato di metterne 5... Allora ho optato per 4. Sono tutte non particolarmente selezionate, tranne quella bianca che dovrebbe essere un half moon... Ho fatto un acclimatamento graduale di qualche ora, nel quale ho fatto dei buchi ai sacchetti per fare passare in entrambe le direzioni i loro "odori"... Diciamo che adesso c'è un po di baldoria, perché il maschio le insegue un po tutte, con particolare attenzione a quella violacea che è particolarmente gonfia di uova... Lui ha fatto un mega nido, spero che col tempo le situazioni si calmino un pochino!

RickySG 25-07-2015 21:44

Rapporti di "coppiE"...
 
http://s11.postimg.cc/w3pdl6m4f/image.jpg
Ciao! A 3 giorni dall'inserimento delle Bettine la situazione è molto migliorata, gli esemplari iniziano a dividersi i territori; il maschio non le insegue più assiduamente ma saltuariamente ed è raro che si becchino, di questo sono molto contento! Certo, qualche pinna sfrangiata c'è, e per questo mi sto munendo di foglie di catappa. Il maschio ha fatto un enorme nido di bolle con l'ausilio di due pezzetti dì polistirolo(come vedete il foto), le femmine si sono gonfiate, chi più chi meno, di uova, ma... Esse si recano spesso sotto il nido mostrando le bande per spezzare la livrea, ma lui di tutta risposta le scaccia violentemente! Come mai ciò? C'è qualcosa di cui mi dimentico o di cui non sono al corrente? Devo solo attendere che lui si senta pronto? :-)
Grazie ancora per gli aiuti!

leonardo89 25-07-2015 21:58

ciao, vedrai che dopo qualche tentativo ci riusciranno :-) goditi il corteggiamento, cosa che accade sempre meno nella nostra "specie"(scusate il fuori topic ma ci voleva #36#) :-D molto probabilmente l'avrai gia' letto ma per sicurezza ti allego questo file http://www.acquaportal.it/_archivio/...ento_Betta.asp

fuffolo2014 26-07-2015 11:20

Io metterei un maschio di betta con 2 femmine 5/6 pangio e 6 botia siditmunki

RickySG 26-07-2015 11:35

Leonardo spera sia solo questione di tempo �� grazie del link, utilissimo!

Fuffolo ho già dentro un maschio, quattro femmine e un ancystrus(superstite)...

leonardo89 26-07-2015 14:40

prego @RickySG . @fuffolo2014 vorresti inserire 6 botia e 6 pangio in 100 litri popolati gia' da 5 betta ed un ancistrus?!? oltre a rischiare di ritrovarsi a comprare dei sidthimunki di cattura e quindi incrementare la loro estinzione #26#26#26

RickySG 26-07-2015 14:46

Beh i Botia non li inserirei mai, sia per le dimensioni sia perché non prendo pesci di cattura ma solo di allevamento per scelta personale... I Pangio sinceramente non so, in molti me li hanno consigliati ed effettivamente mi piacciono molto, ma non so se ne valga la pena! Dovrei metterne almeno una decina e costano 7€ l'uno! Inoltre non so se potrebbero disturbare eventuali riproduzioni dei Betta. Tu che dici leonardo89?

leonardo89 26-07-2015 14:52

i pangio sono pacifici pesci di fondo che adorano scavare alla ricerca di cibo come fanno in natura e si insabbiano o nascondono per sentirsi al riparo, non credo che darebbero problemi agli altri inquilini. Comunque volendo riprodurre i betta ed avendo un harem ti consiglio di dedicarti a loro per il momento e portare a termine qualche riproduzione prima di valutare l'inserimento di altri pesci #70

RickySG 26-07-2015 14:53

Quote:

Originariamente inviata da T_M (Messaggio 1062654041)

Qui nel dettaglio parliamo di una situazione ben precisa. Prima di tutto complimenti per la vasca, molto gradevole, idonea anche per altre specie di betta o anabantidi.
Ma la scelta è stata fatta ed è ricaduta sul betta splendens selezionato.
Se vai a visitare le fishroom di tutti i principali allevatori mondiali di questa specie vedrai la medesima situazione. Femmine nel comunitario e maschi separati.
Questo perchè un numero minimo di femmine in vasca ne stimola il comportamento gragario, soprattutto se cresciute insieme o cmq se inserite insieme.
Viceversa femmine solitarie possono incrementare il loro comportamento aggressivo, spesso anche nei confronti del maschio.
Faccio un parallelo lontano ma nemmeno troppo come gestione dell'aggressività, se tu allevassi badidi il setup di 1a3 o 1a4 sarebbe necessario per la salute delle femmine.
Con gli splendens non ci andiamo troppo lontano, e il modo per attenuare le frenesie maschili è proprio avere un harem minimo a disposizione, idem per limitare eventuali aggressività delle femmine.

Buon lavoro.

Massimo

Ciao Massimo, scusa ma vedo solo ora la tua risposta che si era persa tra le notifiche... Innanzitutto ti ringrazio per i commenti, sono contento che i miei pesci si trovino in una situazione a loro congeniale. Per quanto riguarda il discorso femmine, come puoi vedere dai messaggi sopra ne ho inserite 4; infatti io non punto ad un allevamento selettivo o di grandi quantità, piuttosto ho avuto intenzione di ricreare un ambiente naturale in cui lasciare spazio all'andamento naturale delle cose.
Grazie mille anche a te per i consigli!

RickySG 26-07-2015 22:37

Neanche il tempo di tornare a casa e...

http://s28.postimg.cc/5x7j46rkp/image.jpg

http://s28.postimg.cc/nlz9vt3bt/image.jpg

Adesso che le luci sono spente ho lasciato una lucina che illumina solo la zona del nido perché le femmine cercano di avvicinarsi per mangiare le uova... Ma lui difende il nido a spada tratta :-))
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Come consigliate di comportarmi d'ora in poi?

leonardo89 26-07-2015 22:51

volevano la loro privacy :-D lascia che il maschio se ne prenda cura.

RickySG 26-07-2015 22:54

Ok da quanto so fino alla schiusa e finché non iniziano il nuoto orizzontale il maschio se ne prende cura, ma dopo inizia a predarli anche lui giusto? Mi consigliate di tirarli fuori in una vaschetta dedicata? C'è un altra possibilità per nutrire i piccoli oltre ai naupli d'artemia?

leonardo89 26-07-2015 22:59

credo sia meglio farli crescere in una vasca dedicata, per alimentarli butta un occhio qui' http://www.bettaitalia.it/index.php?...ens&Itemid=114

xXDelfinoXx 27-07-2015 12:16

RckySG in caso di nascite pensi di venderne alcuni??

RickySG 27-07-2015 12:19

Si beh non so neanche se nasceranno in questo momento xD comunque se dovessero sopravvivere in tanti sicuramente! Non posso tenere tutti i maschi :-))

xXDelfinoXx 27-07-2015 12:27

Perfetto in caso ti contatto visto che sto seguendo questa discussione assiduamente hahaha

RickySG 27-07-2015 12:29

Beh comunque ci vorrà qualche mese :-)


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