Poi nel biologico è importante anche la supercie colonizzabile... o supercie filtrante.

Anche un tappo di plastica può diventare materiale biologico... ma ha una superficie ridotta.

A parità di spazio occupato tra spugne e cannolicchi non c'è paragone...
I cannolicchi hanno una superficie filtrante molto più grande.

A parer mio... un piccolo spazio o strato, con spugna fine o perlon... e il resto dello spazio tutti cannolicchi.


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Si e no, sicuramente i cannolicchi hanno una "superficie" complessiva più grande ma occorre sapere quanta di questa viene resa utilizzabile dai batteri nitrificanti ... quindi velocità acqua, livello Ossigeno, pH ecc. ecc.

C'è un bel topic nella sezione approfondimenti a riguardo, con diversi tipi di "biologico" presi in esame #70

Beh spugne e lana hanno una superficie molto vasca da colonizzare ma vanno sciacquate con conseguente perdita di batteri perché si intasano, ecco perché frequentemente non vengono definiti "biologici"

Il mio filtro esterno non lo apro da oltre 6 mesi, spesso quella di sciacquare le spugne è più una fissazione che una reale necessità ;-)

Ma la regola non sarebbe "sciacquare le spugne, nell'acqua tolta dall'acquario, solo quando intasate, o quasi" ?

Diciamo che la "regola" dovrebbe essere di sciacquare le spugne quando la portata diminuisce in modo tale da modificare la funzionalità del filtro ...

come si misura la funzionalità del filtro ?

misurando NH3/4+ ed NO2 sia in uscita del filtro che in diversi punti della vasca

Ovviamente quello che fa la differenza, rispetto l'intasamento, è la superficie disponibile delle spugne, quindi i cm2 di superficie delle spugne, più il filtro ha una superficie "larga" meno si intaserà visto che la portata sarà molto bassa e quindi meno "forzata"

Mi spiego meglio, anche a parità di volume interno, un filtro quadrato di 30cm di lato e 30cm di altezza ... rispetto ad un filtro quadrato di 10cm e 270cm di altezza ... non si intaserà mai mentre il filtro da 10cm di lato dovremo pulirlo una volta a settimana o quasi

ma voi fate misurazioni addirittura doppie, pre e post filtro ?

Certo che NO !!! ... ma quando vuoi imparare alcune cose, se vuoi impararle per bene si fanno molte cose che normalmente non faresti :-D #70

ps. ovvio che se ci sono problemi in vasca le cosa cambiano, spesso una misurazione in più fa molto più che un "letto sul forum" ... almeno per chiarirsi le idee su quale possa essere la reale problematica ... purtroppo è difficile chiedere di fare certe cose

Anni fa volevo aggiustare al meglio il mio filtro interno, cambiando la girante della pompa da 900 e 600 l/h gli NH3/4+ variavano di molto (relativamente la loro quantità max ammissibile ovviamente) ... ed una presenza di NH in vasca porta inevitabilmente alla formazione di alghe

Anche il semplice movimento d'acqua in vasca, e come è direzionato, modifica la presenza o meno di alghe in alcune zone della vasca o in tutta la vasca

ah ok #30

per cui la regola che ho citato, in linea di principio, è corretta ?

Quale parte non è chiara ?

il misto dei due post... mi spiego meglio:

l'intasamento del filtro in base alle dimensioni è chiaro... tra l'altro i miei sono "a caduta", per cui intasato il primo, l'acqua scivola sopra passando dal secondo... e poi al terzo... e in casi estremi ricade nella vasca senza essere filtrata, ma senza bloccare la pompa...

(cannolicchi a parte) il fatto che le spugne siano, seppur limitati, dei filtri biologici è chiaro...

il fatto che, proprio perché sono "biologici", sia un peccato perderne la funzionalità con lavaggi eccessivi o sbagliati o troppo frequenti, ecc.. è chiaro..

quello che non capisco è il confine fra "le cose eccessive che si fanno per capire" e la "normalità/prassi"... -:33-:33-:33

Sembra difficile da capire semplicemente perche sei tu a decidere dove mettere il confine, non c'è nessuna regola dato che non può esserci una regola fissa ... e se qualcuno lo dice commette un errore ... devi essere tu a "leggere" la vasca (guardarla e regolarti di conseguenza) ;-)

Ho acqua sporca e molte foglie marce che girano per la vasca ?
- le spugne si intaseranno prima e dovrò pulirle più spesso

Ho acqua pulita e faccio la normale manutenzione ?
- le spugne restano pulite per mesi

Metto sempre le mani in vasca ed alzo sempre polveroni ?
- me la vado a cercare :-D

#70

ok, i tuoi esempi sono chiari ;-) ... ma una cosa ancora con capisco:

- è giusto cercare di lavare il meno possibile le spugne?
- se si, che indicazioni/consigli di massima ci sono sul "limite" massimo di lavaggio?

Beh scriptors, a meno di gestioni particolari, ammonio e ammoniaca dovrebbero essere assenti, no? Anche perché i batteri mica colonizzano solo il filtro, ma tutto il fondo ecc
Troppe seghe mentali per nulla. Le spugne lavale solo quando necessario e quando la portata diminuisce di molto, ma è una buona regola sempre mettere le mani in vasca solo e solamente il necessario.
Poi i filtri buoni si vedono dalla durata del tempo, dalla silenziosità e da come sono strutturati (quindi se si intasano spesso ecc) IMHO

In un mondo perfetto ... dovrebbero #36# ma, ripeto, basta che la velocità del filtro sia troppo veloce o troppo lenta e/o che il movimento d'acqua in vasca non sia perfetto ed ecco che NH ed alghe arrivano ... non puoi mica obbligare i pesci a "farla" sono vicino l'aspirazione del filtro #70

La nitrificazione avviene in presenza di forme azotate ed Ossigeno (e pH idonei ecc. ecc.) ... ed i batteri non nuotano ma si stratificano gli uni sugli altri ... non voglio portarla troppo alla lunga usate il cerca

Il mondo ideale non esiste, prima lo capiamo e prima impariamo a gestire al meglio la nostra specifica ed "unica" vasca #70

si e no, se ho poco spazio per i cannolicchi non lavare le spugne spesso aiuta, se ho un enorme spazio per i cannolicchi non lavare spesso le spugne serve a poco, comunque la nitrificazione fatta sulla superficie delle spugne toglierà "cibo" ad una parte dei cannolicchi che resteranno "disabitati"

il limite dobbiamo sempre deciderlo noi

Si ok ma comunque anche se gli escrementi non finiscono direttamente nel filtro i batteri non sono solo in cannolicchi e spugne, no? una vasca sufficientemente matura il fondo è carico di strati di batteri (come tutti gli arredi, no?) in grado di decomporre e trasformare in composti azotati via via meno pericolosi escrementi, foglie ecc
Poi ovvio che se uno ha pH a livelli della coca cola la vedo dura, perché si sa che i batteri hanno attività maggiori in acque alcaline :-))

Si li trasformano, ma le sostanze da trasformare gli devono arrivare a tiro, mica si attraggono.
Avere un po d'ammonio che gira per la vasca non è una tragedia.
Tieni presente che alcune piante preferiscono l'ammonio che il nitrato, tento e vero che in alcuni fertilizzanti per acquario susa anche azoto ammonico che ureico.

Si questo lo so, ma è anche vero che non possiamo andare a discutere sulle "traiettorie idrodinamiche della merda" #rotfl#

Di quella no, ma dell'acqua contenente Ossigeno a sufficienza si #36# (se non c'è un buon ricambio d'acqua non c'è Ossigeno a sufficienza e la "cacca" può solo accumularsi aumentando il carico organico, muffe ecc. ecc.)

Domanda semplice: vi è mai capitato di avere alghe solo in una zona della vasca ? (di averle ovunque è capitato a tutti e non vale :-D #70)

ps. sia chiaro che sto "esagerando" a scopo divulgativo (nel mio molto, molto piccolo) ma capire meglio tutto il sistema aiuta molto più di quanto si possa immaginare nel risolvere i classici problemucci di ogni vasca #70