Ci sono tante marche apparte il juwel e il riviera c'è qualcos'altro di pari prezzo per vostra esperienza??

Scusa, ma il riviera con un neon da 24w ti costa 150€ giusto?
Il dubai con due neon + riflettori, (quindi il doppio di potenza come illuminazione rispetto al riviera) ti costa 159. Dici ancheche ti opacequindi qual'è il problema?

Dubai completo costa 189 più spedizione con neon e riflettori

Capri 80, juwel rekord 800 e il riviera 80 sono gli unici che col prezzo ci sto dentro

Prendi il riviera allora. Devi però modificare l'illuminazione o mettere piante poco esigenti.
Nei dubai da 159€ cosa manca?
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Anche il rekord 800 va bene, forse è anche un pochino meglio del riviera.

A 159 manca filtro e riscaldatore..hai detto niente....e prendere tutto separato non conviene?

Non ci avevo fatto caso.
Puoi prendere una vasca vuota solo vetro, comprare un filtro esterno e una plafoniera, magari riesci a rientrare con i prezzi, ora non posso cercare niente.

Bha ...ho guardato su zooplus che hanno anche qualcosa in offerta ma arrivo agli stessi soldi solo con vasca,riscaldatore e pompa esterna...tanto vale...però adesso vedo se esistono kit già preconfezionati tanto mettendo il mobiletto il filtro esterno non dovrebbe essere un problema

Allora oggi sono passato dal negoziante e ho notato che il modello che lui vende é il wave riviera 80 LED e da 199 me lo fa a 169 ..effettivamente googolando ho visto che esiste il normale e il twin lamp.Ha chiamato davanti a me il rappresentante e ha detto che il modello a led ha sostituito il twin lamp e il led me lo fa appunto a 169 ossia il prezzo del normale..che dite..lo accendiamo?? Ha led bianchi e blu accendibili distintamente

Comunque su Internet il led costa 155 più spedizione quindi lo pago giusto non è che me lo regala però è un prezzo onesto

Come ti dicevano i led sono un mondo diverso, si può fare a patto che si cosciente di quello che fai, fatti un giro nella sezione illuminazione. ;-)

É da capire la luminosità perché il led ha un emissione totalmente diversa dal neon..non vorrei che fosse troppo forte..oggi ha acceso quello con ilneon riviera 60 e sembrava sottodimensionato nel senso che al fondo arrivava non troppa luce poi mi ha acceso il riviera 80 a les ma era vuoto ma mi sembra davvero ottimo direi quasi troppo ma sicuramente illumina la vasca in modo omogeneo..mi lascia un po perplesso la gradazione ...sono una riga alternata bianchi e gialli e una riga con metá dell'altra solo blu

Caratteristiche del Led
Equipaggiamento: 1 Riscaldatore Tropico 100 W - 1 Pompa Stream 480 - 1 Filtro biologico Black box 100 Compact. White 0.5 W x 30 led + BlueMoon 6 led. Red 0.5 W x 6 le -

Che poi non so se dicono cose a caso su internet o il mio negoziante perché si fida del rappresentante. Scusate ma ho scoperto l'arcano..anche il basic ha i led, il normale le lampade..il twin ha i led diversi (sembrano pure diversi)perché ha 2 striscie con quella blu...il twin a neon sembra essere davvero fuori produzione da quasi 1 anno
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Per fortuna che esiste internet ..dovrebbero documentarsi anche i negozianti a volte dalle case produttrici

Ho trovato un video di uno che corrisponde a quello che intendo io però nella parte destra sicuramente meno piante o addirittura tutto ghiaino bianco come se fosse diviso in 2 parti.

Adesso devo capire perché quella potrebbe essere una soluzione e non mi infastidirebbe il filtro a lato.
In alternativa il filtro interno al centro ma dovrei spostare il layout in modo un po da oscurarlo.
https://www.youtube.com/watch?v=r20apEmGZv4

I led nel dolce sono davvero un'incognita. Le colorazioni mi sembrano giuste, rossi e bianchi da tenere accesi per il fotoperiodo, blu da lasciare sempre spenti o se tupiacciono, da accendere perr un'oretta alla fine del fotoperiodo.

Mi sono un po letto il thread illuminazione...purtroppo ho trovato molte risposte negative sul led ma abbastanza infondate.mi spiego meglio...perché non proviamo a fare un paragone w/lumen?





Tecnologia LED



Incandescenza



Fluorescenti (CFL)





450 lumen 3-4W 40W 10-14W

800 lumen 6-9W 60W 14-16W

1100 lumen 8-13W 75W 20-24W

1600 lumen 13-15W 100W 24-32W

2600 lumen 21-25W 150W 30-55W



Mi date una mano a capire matematicamente a quanto corrispondono...0.5w x 30 led ( senza contare i rossi e i blu) arrivo solo con quelli a 1600 lumen... Con una dispersione ridotta rispetto al neon e un bianco decisamente più marcato..c'èda capire la penetrazione nell'acqua ma a potenza ci siamo.. Poi ho guardato dei video e foto su internet..non so se é il bianco che inganna ma il led mi sembra paragonabilissimo al neon...poinon sono ne elettricista e nemmeno giardiniere però evitare cosi i neon mi sembra eccessivo...certamente la luce é più fredda e meno naturale

I led vengono evitati perché non è semplice trovare le giuste gradazioni di colore. Le plafoniere a led migliori, sono quelle artigianali, fatte con led di varie colorazioni. Con i neon invece è molto più semplice orientarsi. Comunque credo che tra un paio di anni massimo, il led prenderà piede anche nel dolce, e tutti sapremo quali colorazioni ci servono per avere uno spettro luminoso completo.

Alla fine ho deciso per il Riviera .. naturalmente come potete immaginare il compromesso qualità/prezzo mi sembra buono (ooviamente in relazione alle mie tasche.. con la lacrima sul juwel rio)

Ma secondo voi 96 litri sono netti ?

Una foto della disposizione led...omogenea su tutta la lunghezza (fattore da non sottovalutare su un acquario all in one)

http://s22.postimg.cc/785bb97ot/wave_poseidon_led_1.jpg

Ho trovato altre 2 foto interessanti che mi piacciono molto

Questo primo è molto vicino alla mia idea..mi spaventa la gestione del pratino...non conosco il tipo di pianta e non so quanto frequente poi sarà la potatura ,considerato che il led ce la faccia ma sono fiducioso.. ho visto buoni risultati sull'acquario da me scelto...semmai andremo con dei muschi in alternativa.

http://s14.postimg.cc/goq4e39nh/lay1.jpg

Questo secondo anche è molto bello ma magari con dei rami meno invadenti...interessante ma rendono il layout un po tetro.
http://s14.postimg.cc/dmzc44wil/lay2.jpg

Poi una mia curiosità, siete più propensi ad una foto sul retro, un fondo 3d interno, un fondo pantumato o un fondo libero come nelle foto?
A breve farò un disegno che è la cosa migliore cosi vi rompo meno le scatole e facciamo un idea del carrello della spesa.

Per il mobiletto oggi vado al Leroy Marlin a vedere quanto costano le tavole per farmelo, e quanto mi costa dal negoziante...certo che 80€ per un mobiletto tipo questo mi sembra tanto.


http://s30.postimg.cc/65novq98t/mobile.jpg


Che ne dite?

credo siano 96 litri senza contare i bordi e forse il filtro, netti ti verranno 70- 80, dipende dallo spessore del fondo e dagli arredi che utilizzerai.

A me le foto non piacciono, l'uso del fondo 3D o del classico cartonino nero dipende da che cosa realizzerai.
Il secondo acqaurio è modo d'effetto anche per il tipo di vasca usata, una borderless rende più accattivante qualsiasi layout. ;-)

Per il mobile credimi spedi meno comprartelo, costruirselo vale la pena in caso di esigenze particolari, e poi devi sapere quello che fai.
Io mi sono costruito il mobile, come volevo, credimi una attenta progettazione paga sempre, non avere fretta a costruirtelo.
Sai per le linee guida per fare questi mobili?

Copio quello,butto giu 2 misure ma pensavo a legno da 2cm perché acquario pieno arriverò a 150 kg circa...non é difficile da realizzare

La vasca sono 96 lordi. Poi prendo le misure interne, ma io tolto il fondo sono sui 75 litri circa.

Il mobiletto generico per il tuo acquario dovrebbe costare sui 70 euro. Se metti il filtro centrale ti conviene il classico cartoncino nero, così aiuta anche a mimetizzare la scatola.

Riguardo ai led il problema non sono i lumen (quantità totale di luce percepibile dall'occhio emessa) ma la quantità di luce alle giste frequenze. Per questo di solito bisognerebbe conoscere gli spettri di emissione. Ma mentre per i neon a grandi linee si hanno spettri ormai "standard", coi led siamo ancora agli inizi. Inoltre i led in generale hanno una preponderante emissione nel blu e quindi uno spettro sbilanciato.

Cosa intendi per emissione nel blu ? I led sono bianchi poi la striscia blu

Per una spiegazione più rigorosa dovresti leggere un po' di articoli in illuminazione, però la spiegazione rapida è che la luce emessa è la somma di emissioni di luci di colori diversi che sommati danno la luce che vedi. Se a una emissione nel blu associ una emissione nel giallo avrai come risultato un led bianco.

Parte tutto dall'arcobaleno: la luce solare è data dalla somma delle luci dell'arcobaleno. Lo stesso avviene per led, lampadine e neon, anche se con frequenze ridotte e selezionate.

Ne ho letti parecchio nel w.e. Però non sembra esserci la conoscenza adeguata..
Sarebbe da capire il criterio dei produttori in fase di progettazione. Esempio guarda il Riviera 80 led...uno dice..ha sostituito il twin lamp ( a neon) che ora é twin lamp led..si presuppone che sia almeno equivalente ma con consumi ridotti..anche perché in fase di costruzione il led é più costoso..ovvio potrebbe essere una scelta di marketing che fa pensare ad un innovazione ..il classico fuoco di paglia..
Io oltre ai thread qui riguardo l'illuminazione ho letto anche delle comparative ma non è da sottovalutare la qualità della luce .a mio avviso ci preoccupiamo per difetto come se l'illuminazione per le piante fosse poca ma garantisco che visto acceso in negozio io mi preoccupo più per eccesso. Oltre a essere meno naturale sembra troppo potente..per nulla calda..sembra una strobo a luminosità..aperto il coperchio acceso ti acceca..nel senso che per me le piante soffriranno per troppa potenza di luce...infatti al posto di tutti bianchi (oltre la striscia blu) ne mettono qualcuno meno bianco e bilanciano con i rossi per rendere meno potente la cosa e fare una luce più calda.

Ho chiamato un amico elettricista che fa impianti su locali e ho chiesto secondo lui il led com'è...naturalmente mi dice che sono cose completamente diverse quindi non sa come può reagire in un acquario però anche lui mi dice che il led ha meno profondità come campo rispetto ad un neon. Poi sai 40 cm di fondo dell'acquario non sono tanti ma l'acqua riflette più che far penetrare e secondo me è quello il problema maggiore

L'impatto visivo conta davvero poco. Troppo potente non è, se le piante soffriranno sarà perché lo spettro non è adeguato.

Uno dei problemi maggiori è che il led ha una luce molto concentrata, quindi per allargare il fascio gli viene messa davanti una lente che apre il fascio di luce. Facendo così però la luce arriva obliqua sulla superficie dell'acqua, quindi ne perdi un bel po' per riflessione e diffrazione, soprattutto sui rossi (per questioni legate anche alla lunghezza d'onda). Inoltre di tutta la luce prodotta, la pianta riesce a sfruttare al meglio solo la quantità di luce alla frequenza corrispondente ai 2 picchi di assorbimento della clorofilla, quindi se il led è "calibrato male" come emissione, quella che per te è un'illuminazione da stadio per le piante più esigenti potrebbe essere paragonabile ad una candela.

Quelli rossi non messi per rendere meno potente la luce ma per tentare di riempire il picco di assorbimento nel rosso. È per bilanciare la forte componente blu di cui sopra.
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La vasca interna è circa 78x29x38

Vedi adesso...lo spettro non è adeguato ma la mia domanda è ... in base a cosa? a che esperienza? a che dato?

Il problema è che è talmente presto per parlare di led che non sappiamo...bisognerebbe capire chi ha un acquario con illuminazione a led, che illuminazione, che piante e cosa ha riscontrato nella crescita (o morte) rispetto a quando aveva il neon.

Se riesco faccio da cavia..potrei procurarmi il coperchio con i neon e dopo qualche mese riscontrare la differenza a pari flora e fauna..in questo modo sarebbe un ottica giusta (abbastanza senza però considerare fertilizzante e fondo ecc)
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Appunto ma mi domando...hanno sostituito il twin lamp (ordinabile solo come coperchio e/o ricambio) con il twin lamp a led...vuoi che non lo abbiano studiato in modo che sia equiparata l'emissione di luce?

Capito? per fare un esempio io vendo auto... fanno il motore nuovo stessa cilindrata e stessi cavalli ma di nuova generazione...mi va bene che consuma meno ma deve andare almeno uguale.. lo so che sembra un paragone stupido ma non lo è poi cosi tanto.

In questo caso del riviera 80 non stiamo parlando di un altro modello in aggiunta alla gamma ma di un modello a led che prende il posto di uno a neon... speriamo avranno fatto 2 conti sti "cinesi" che poi non so nemmeno se è cinese.. la tetra è tedesca e fa prodotti da supermercato ha ah ah a

Il tuo discorso l'ho capito. Ti stavo solo spiegando le problematiche che potresti eventualmente incontrare.

Anche perché hai in mente un determinato tipo di vasca in cui la luce è l'elemento fondamentale. Poi magari è un progetto studiato bene e ti ritrovi un prato all'inglese in vasca :-)
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Potresti provare a mandare una mail all'assistenza della croci trading, che è distributore wave in Italia, e provare a chiedere se possono fornirti lo spettro di emissione o altri dati sulle luci.

La wave credo sia europea.
Comunque non sto dicendo che questo acquario ha dei neon inadatti. Anzi, secondo me saranno buoni, dico che se le piante soffriranno per colpa dei led, sarÃ* per via dello spettro, non per la potenza "esagerata", che esagerata, stai tranquillo, non lo sarÃ*. Ovviamente se metti un anubias sotto la luce diretta, allora si riempie di alghe, ma le altre piante non avranno problemi.
La cosa della sostituzione non ha molto senso in questo contesto.
I produttori di acquari mirano per lo più al pubblico che sa poco, trovi molti acquari dolci con neon da 10000k o filtri con materiali non adatti, ecc.. Loro puntano per lo più a fare vasche che al nostro occhio sembrino ben illuminata, quindi gradazioni molto bianche, e per quanto riguarda i filtri, puntano spesso a darti un filtro che rende l'acqua cristallina, preoccupandosi poco della parte biologica. Questo lo fanno quasi tutto i produttori con gli acquari standard, dopodiché vendono, filtri, materiali filtranti, neon, potenziamenti per l'illuminazione, ecc... Di qualitÃ* superiore e più adatti, per l'acquario filo più serio, che magari sa che quell'acquario ha oca illuminazione, quindi va aumentata, e si compra il pacchetto di aggiunta del neon, o i materiali giusti per il filtro.
In quei caso, la scelta del led, penso sia proprio una mossa commerciale più che funzionale, questo non toglie che magari sono led buoni.

Se vuoi fartelo tanto vale fare un lavoro ben fatto, dove puoi riporre tutto quello che ti serve, e tenerlo nascosto alla vista cosi tutto è sempre in ordine.
Quella tipologia di supporti la detesto, perché non ci sta niente, meglio un bel mobile lungo come la vasca cosi hai un bel bano sotto la vasca.
Avvolte in quelle scatolette di segatura non ci riesci nemmeno a farci stare un filtro esterno.
Per farlo non è difficile tavole di abete da 2 cm sono l'ideale, è che devi capire dove metterci i rinforzi. ;-)

Il mobile il negoziante me lo fa nuovo al costo 52€ sembra un ottimo affare..è in vendita a 85 su internet nuovo quindi giovedì vado al Castorama o Leroy merlin e faccio 2 conti ma mi sa che mi conviene prenderlo fatto a quel prezzo.

Domandona e qua sbizzarritevi come cavalli..
Fauna più colorata possibile in 95 litri e che non preveda grosse nascite perché non saprei davvero cosa fare anche perché non riesco a tagliare il pisello ai guppy. ;-)

La mia idea sono come vi ho gia detto i cardinali ( in negozio ne ho visti alcuni in una vasca sembravano centinaia e invece erano 40) ma siccome si avvicina il momento dell'acquisto vorrei un vostro parere. Ho visto nella sezione pesci anche i ramirezi molto belli, anche i pesci quelli trasparenti son carini però fanno molto "sposa cadavere".
Insomma...voi cercando di fare un insieme colorato che possibilità mi consigliate tenendo conto dei 95 litri?

Se hai ph e gh adatti, vai di cardinali o altri caracidi, evita ciclidi nani, sono tra quei pesci che in un acquascape comequello che vuoi fare, nn ci stanno tanto bene.
Oppure metti solo un trio di platy, ci vorrà un bel po' prima che un trio riempia 95 litri, tra l'altro sono i più adatti acquisti acquari, visto che non sono timidi e quindi la poca presenza di i ante alte e la luce diretta, non gli crea problemi. Sempre senza esagerare, anche loro in un iwagumi solo prato, potrebbero soffrire un po', specialmente se l'illuminazione è forte.

Bhe ma non passo da 30 lt a 95 per 3 platy

3 è il numero di partenza, poi li lasci riprodurre.
I poecilidi son pesci troppo sottovalutati, solo perché sono semplici da allevare.

Dai ragazzi sforzatevi un po di più..vi chiedo combinazioni colorate in 95 litri e mi dite 3 platy? Non disdegno i poeciclidi ma si riproducono troppo e non saprei se il negoziante li prende..ne ha gia un miliardo!

95 l non sono tantissimi, questo unito al tipo di acquario che vuoi fare, riduce abbastanza il numero di specie disponibili.
Puoi mettere un gruppo di caracidi, che siano cardinali, Hypessobricon sweglesi, gymnocorimbus o altro, più pesci da fondo. In un altrolancora tipo di allestimento magari potevi mettere dei ciclidi nani o degli anabantidi, ma in base a ciò che vuoi fare, meglio di no. anche per i piccoli ciprinidi (boraras, danio erythromicron e margaritatus, ecc.) l'allestimento è inadatto, ci vogliono molte molte piante, quindi le possibilità so riducono drasticamente. O poecilidi, o caracidi (non tutti).

Vabbè andrò di soli cardinali...magari una 40ina

40 in 90 litri? Ma massimo 20,non di più.

Facciamo 30 ..son piccoli..non metto altro..al massimo metto un molucensis e 1 pulitore o 2 pulitori.
20 nemmeno li vedo...;-) siate clementi

Secondo do me sono troppi.
Il molucensis non è un invertebrato di semplice gestione, evita, ha bisogno di allestimenti su misura.
I pulitori non esistono, quindi a cosa ti riferisci di preciso?

Il fatto non e di essere buoni o meno è il benessere degli animali.
Quanto lunga è la vasca?
Per neon e cadinali sono richiesti almeno 80 cm meglio 100.
Poi necessitano di acqua acida sei in grado di fornirgliela?