@Robi.C
Non ho paura di scrivere......quello che ho voluto dire l'ho detto......
Cos'altro vuoi che ti dica?????? Chiedi e ti risponderó
A voi sta bene che il forum sia impostato in un certo modo, ad altri invece non piace......

Si ma un esempio con link lo fate o no???

Te lo faccio io:
http://www.acquariofilia.biz/forum.php

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=462046 anche se mariorz sbagliava, si è sentito aggredito e ha cambiato forum.......
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=475793 come dicevo sempre a ripetere riporta in negozio i pesci
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=479040 qua mi è stato chiesto, anche ad un'altro utente, di aprirmi un post mio, per parlare poi dello stesso argomento......

Ragazzi gira e rigira scusate tanto ma vi state ripetendo un po' troppo. Basta continuare con questa discussione non serve a niente secondo me se non ad aumentare il malumore ed è per niente costruttiva!Ciò che c'era da dire è stato detto, chi vuole capire capisca, chi a paura delle critiche semplicemente non scriva.C'è una cosa che in questo mondo viene sempre di più a mancare cioè l'educazione e la pazienza, nessuno è perfetto, siamo su un forum è giusto ribattere e discutere, le critiche aiutano a migliorare e crescere, a volte ti danno fastidio ma se scrivi le devi metter in conto... Nessuno è perfetto ogni persona ha il suo carattere e difetti...

Cla90 una volta lo credevo anche io, poi ho scoperto che spesso chi critica ha fatto di peggio o lo fa senza la minima cognizione di causa.... e comunque il messaggio iniziale mi pareva critico nei confronti dei modi in cui vengono volte le critiche non il contenuto (anche questo altamente opinabile) di queste.

Nell'ultimo non vedo nulla di che, ma gli altri due, soprattutto il primo, l'utente se la cerca, o sei un troll, o un ignorante egoista, non si può dire che è colpa del forum ;-)
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Poi nel 2015 non puoi venire a dire che non lo sapevi, c@zzo c'è internet, con un clic ti escono fuori pagine e pagine da leggere!

Hai ragione.

Volevo capire solo una cosa.... Per quale motivo gli utenti dovrebbero essere pazienti? Io sono un utente, ma mica mi pagano per rispondere ad una sezione in modo cortese. Dopo che rispondo alla stessa domanda e vedo tonnellate di topic aperti con le STESSE IDENTICHE DOMANDE per quale motivo dovrei essere comprensivo se non si ha la briga di leggere UNA RIGA SOTTO e trovare già la risposta? O leggere in alto i topic in evidenza? Per come la vedo io si tratta di ignoranza... E dopo 5/6 anni passati ad essere cortesi uno si stufa quando vede sempre le stesse cose e gli stessi errori.

È vero, ma qui si parla anche di altro. Ho citato una discussione potenzialmente interessante stroncata da critiche feroci, senza alcun interesse verso il metodo di gestione dell'acquariofilo. È chiaro a tutti il pensiero circa la gestione della fauna, mentre mi sembra che ci sia poca sostanza su tutti gli altri argomenti. In quanti su questo forum conoscono il metodo di gestione ADA? Non era meglio non affondare la discussione e orientarla sul metodo, creando contenuti? Anche perché in molti qui parlano per sentito dire.

Straquoto


Magari avete anche ragione, spesso da neofiti si ricevono critiche che a leggerle a prima vista possono sembrare un rimprovero, quasi come se vi si sta urlando contro.

Ma come hanno gia detto gli altri (che l'esperienza sul forum ne hanno e anche molta) basterebbe un minimo di curiosita, informazione per capire che alcune cose già sono state scritte e tappezzate su tutto il forum.

Certo, sbagliare è umano, pero dal momento in cui ti rendi conto che la tua domanda e stata gia fatta milioni di volte (il cerca e un'ottima funzione) ci sara un motivo se gli utenti ti rispodono con tono leggermente aggressivo e/o la tua discussione viene ignorata.

In modo particolare poi nella sezione mostra e descrivi dove vi è scritto espressamente che le critiche, se pur in tono pacifico, devono essere ben accette.


In fondo tutti ci siamo passati, ma come ha gia detto Emiliano, cavolo è il 2015 e i mezzi per documentarci se non si vogliono ricevere critiche li abbiamo eccome.

Se poi si vuole aggiungere, chiarire o, meglio ancora, approfondire, il forum e l'opzione "nuova discussione" è un ottima scelta.

Un forum pulito dopotutto non serve a nessuno (cit. Di ale87tv :P)

Spero di aver fatto capire il mio punto di vista :-)

Alex, quando qualsiasi tipo di allestimento è o può diventare potenzialmente dannoso per gli esseri viventi, ogni altra considerazione passa inevitabilmente in secondo piano.

Scusami se non ho risposto prima.
Il discorso, come si evince anche dal tuo commento, è che qui si parla solo di pesci. Non frega niente a nessuno di come si allestisce un acquario di piante? Gli unici interventi che leggo da anni ormai (parlo del dolce) vertono solo sui pesci e su come andrebbero tenuti. I topic interessanti si contano sulle dita di una mano e gli utenti alla fine abbandonano la community.
Con questo non voglio dire che sia giusto tenere i tonni in una bacinella, però non facciamo di questa crociata l'unico tema del forum.
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Sono d'accordo se parliamo di casi limite, ma converrai che in genere non si osserva nient'altro che la popolazione delle vasche proposte. E l'esempio che ho linkato è lampante

Sì osserva solo la popolazione se è sbagliata..
Se è giusta non penso che in molti dicano: bravo, hai i pesci adatti.
E grazie al cavolo è il minimo che si DEVE fare. Come minimo uno deve tenere i pesci in modo giusto.
@sea.horse
Nel tuo primo messaggio hai detto che eri d'accordo con aquariochepassione, lui diceva che non scrive perché legge commenti ipercritici e gli danno fastidio. Se uno non fa cacchiate immani nessuno ipercritica... uno tiene un ocellaris in acqia dolce? Sai quante gliene direi??
Uno si assenta per le vacanze, trova dei problemi alla vasca non prevedibili e chiede consigli, che critiche può ricevere? Nessuna, riceve consigli su come sistemare...
Uno riceve critiche se fa *******, e saranno tanto più aspre tanto quanto stupidi saranno i suoi errori.


Se si iniziassero a chiudere e cancellare i thread inutili magari la gente prima di fare domande idiote si informerebbe.

Se uno fa "*******" è giusto ricevere critiche.......ma non commento il fatto che dici "saranno tanto più aspre tanto quanto stupidi saranno i suoi errori" perchè stai confermando quanto detto finora.
Aggiungo che le critiche più "aspre" come dici tu, abbiano l'effetto voluto, non è detto che siccome siano critiche più dure saranno più ascoltate......anzi, a volte dando solo una spiegazione tecnica e specifica secondo me il risultato è migliore.......

In ogni caso, si osserva prima di tutto la popolazione........il resto viene dopo, ed è senz'altro meno importante.

Opinione interessante... Ma non è detto che tutti la condividano.

L'acquario di quella discussione è ben lontano da essere considerato a gestione ADA. Inoltre le piante mostrano molte carenze e sono ben lungi da essere complicate.

È vero, mancano molte discussioni riguardo allo sviluppo delle piante e si trovano molte risposte simili ad altrettante domande e situazioni identiche riguardo alla gestione complessiva dell'acquario. Ci sono anche forum molto più focalizzati sulle piante.

Qui se si parla di acquariofilia consapevole si prendono in considerazione prima i pesci e il loro benessere, altrimenti di chiamava Forum per piante acquatiche.

Spesso gli acquari spinti per piante non sono adatte ai pesci e quindi allo spirito del forum.

Se tu volevi approfondite l'argomento acquario ADA e sei deluso per nom aver ricevuto risposte, cerca su Google o apri una discussione su quello.

Se volete restare in 4 gatti a raccontarvela è il modo piu veloce e sicuro.... la dittatura.

Che esagerazione... dittatura

Dopo 7 pagine di topic...qualche considerazione generale...

Prima di tutto, secondo me alcune persone che stanno commentando non hanno esperienza su altri forum di altre materie. Non è una mancanza grave, ci mancherebbe, ma questo aiuta a comprendere meglio i meccanismi di tale strumento.
AcquaPortal ha una gestione decisamente accomodante verso i nuovi utenti. Chi si lamenta per le critiche e i modi scontrosi probabilmente non sa che in un forum (per esempio) di elettronica, se si posta una domanda al pari di quelle qui linkate non solo la discussione viene chiusa senza risposta, ma si viene anche bannati.

I forum devono contenere migliaia di informazioni e la ridondanza di cose inutili, nonchè stupide, non sempre fa bene e per questo non è ammessa quasi mai.
I dibattiti sono indispensabili per la vita del forum, ma discutere di cose trite e ritrite o di cose che non stanno nè in cielo nè in terra non serve.

Tuttavia, qui sul forum lasciamo aperte la gran parte delle discussioni e non diciamo nulla se le domande sono già state fatte. Se si esagera, allora si interviene ma per lo più perchè riscrivere la risposta richiede tempo e allora è meglio mettere il link della precedente discussione o consigliare l'utilizzo della funzione cerca.

Gli esempi che ho letto in queste 7 pagine mostrano che spesso la maleducazione e il menefreghismo della gente va oltre il piacere del forum. Queste persone è normale che si allontanino perchè qui, a differenza di altri forum mediocri, non vengono assecondate le loro idee.
Qui non si parla di cellulari o di moda, si parla di animali e questo richiede una sensibilità e una fermezza diverse.

Alcune opinioni non esistono se palesemente vanno contro il benessere degli animali (es. scalari in 40 litri), altre opinioni sono lecite e se ne può discutere per decine di pagine (es. protocollo A o protocollo B).

Ripeto sempre che, nel caso in cui un utente attacchi in modo esagerato altre persone, segnalatelo subito allo staff in modo da poter intervenire per risolvere il problema.

Non è esagerazione, se inizi a chiudere o cancellare le discussioni che (secondo chi?) sono ritenute inutili non mi viene altro termine da usare.

Come ho appena scritto, devi prima considerare il funzionamento dello strumento forum.
Quello che dici è sbagliato, perchè sul forum non si ha la libertà di fare quello si vuole e si devono seguire delle regole.

La più generale, che a questo punto non si conosce, è che aprire discussioni doppie, sugli stessi argomenti e multiple o inutili non è consentito.

Ripeto, per me è controproducente criticare qualcosa se non se ne conosce il funzionamento #24

Questa non è affatto dittatura (che parolone ridicolo!) è democrazia in quanto si tutelano gli interessi di tutti gli utenti e non del singolo che per negligenza si comporta come vuole dando fastidio anche ad altre persone.

Luca ma il principio fondamentale dei forum è proprio questo, le discussioni altrimenti a che serve ? scrivete un decalogo per tutti i principianti e non gli permettete di aprire nuove discussioni se non hanno problematiche differenti da quelle della banale malattia, o del "banale" ciclo dell'azoto, o sul popolamento dell'acquario.
Vedetela come una scuola, ogni anno ci sono nuovi studenti a cui va ripetuto tutto, che fanno gli stessi errori e le stesse domande.... hai mai visto un professore rispondere male ? o consigliare prima di andare a leggersi un libro ? o di non rispondere proprio ? di cacciarlo fuori dall'aula o dalla scuola ?
Nessuno vi paga, ma nessuno vi costringe a fare i moderatori o gli utenti saccenti che rispondono a tutte le discussioni e criticano solo per "sentito dire", se rispondi ad un topic lo fai perchè vuoi far capire a chi sta chiedendo aiuto dove sbaglia, cosa sbaglia, perchè sbaglia... non devi dirgli che è un somaro e che sta sbagliando tutto.

È lontano dalla filosofia ADA perché il proprietario ha ignorato alcuni passaggi essenziali e ha chiesto aiuto. O vanno postati solo acquari perfetti? La mia non è delusione, è constatazione. Vedo che un metodo di gestione di quel livello non richiama interesse, credo per mancanza di preparazione degli utenti, lasciando per strada argomenti interessanti per tutti.
Dici che lo spirito del forum ruota intorno ai soli pesci? Quindi le sezioni specifiche sono viziate di fondo. Perché parlare di acquari di piante, i più spinti, secondo questo punto di vista, sono inadatti ad ospitare pesci, a causa della forte illuminazione.
Stai tranquillo che le discussioni interessanti le cerco altrove, se ho deciso di dire la mia è in virtù dell'affetto che mi lega a questo portale, che in passato ho cercato di migliorare col mio modesto contributo.

Buongiorno a tutti :-)

Vi dico la mia anche se conta come il due di bastoni quando comanda coppe...

Sicuramente avete ragione che alcune risposte sono date a cavolo di cane (eufemismo) e mi ci metto anche io tra quelli a cui ogni tanto scappa un post di troppo in toni non consoni.
Di mio ho sempre poi cercato di chiedere scusa all'utente, anche magari tramite MP, e la cosa si è sempre bene o male risolta.
Non è giustificabile nè costruttivo un atteggiamento "troppo chiuso" e anzi...rispetto a qualche mese fa abbiamo fatto un passo avanti notevole in questo senso, proprio per cambiare registro sia di moderazione che di gestione del forum, ma chiaramente non sempre ci riusciamo.

Detto questo e fatto mea culpa bisogna anche però vederla dall'altro lato.
Ormai mi conoscete e quindi sapete bene cosa farei io nella sezione anabantidi in questo momento...una bella bomba al tritolo e cancello il 99,9% dei topic.
Il perchè è evidente, la sezione così gestita è una buona fonte di scambio di opinioni, ma di contenuti per far crescere un acquariofilo ce ne son pochi. Sono ciclicamente le stesse domande, fatte e rifatte, trite e ritrite.
La ridondanza di informazioni - ve lo assicuro - è una delle cose peggiori possibili nella gestione di queste ultime.
Senza contare che l'intera comunità di quel piccolo gruppo di persone che usano il forum nel giusto modo, oppure che ha già un know how di base, si frustra e annoia allo stesso tempo a leggere le stesse cose.
Cercare una discussione interessante e diversa dal solito in quella sezione è diventato praticamente un suicidio...
La cosa mi rammarica perchè a suo tempo il forum mi ha insegnato praticamente il 99% di quello che so e mi leggevo discussioni su discussioni avidamente la sera e anche la notte, a costo di farla in bianco.
È, se usato bene, lo strumento più potente per imparare a gestire un acquario e alimentare la passione che ci accomuna.

Detto questo il problema di fondo a questo punto è che al giorno d'oggi è cambiata, rispetto a qualche anno fa, la mentalità con cui le persone si approcciano ad internet o alle community online in generale. Oltre questo la nostra situazione socio-economica non è delle migliori e la gente è sempre più insoddisfatta e repressa. In queste condizioni bisogna accettare che dei Betta non selezionati alla gente in questo periodo non frega una mazza di niente, così come di gestioni più spinte e migliorate. Interessa del bettino che non fa il nido o che la femmina (maschio plakat) ha ucciso il maschio. Interessa la vasca a litraggio minimo perchè costa meno, interessa il nanofish, interessa la scelta più economica, che fa risparmiare tempo, che rispetta i canoni del mercato (sempre più degradante), al posto di sposare la scelta migliore.
Migliorarsi non è più la priorità. Basta leggere le discussioni su questo forum (e anche su altri, a parte rare eccezioni #21) per accorgersene.

Dire che ci vorrebbe più bastone e meno carota probabilmente ci farebbe diventare un gruppetto di gente che se la suona e se la canta, ma anche il contrario, e in alcuni casi (tipo quello descritto) è lampante, è ancora peggio.
Come al solito c'è da dare un colpo al cerchio e uno alla botte, cercando di eradicare sempre di più la mentalità assolutista (da un verso e dall'altro) che ci caratterizza.

Ultimo ma non ultimo la cosa che "proprio no" e che purtroppo succede spessissimo, è l'atteggiamento del caiser che alcune persone tengono quando ESIGONO risposte, o anche peggio quando ESIGONO LE RISPOSTE CHE VOGLIONO LORO.
In questo caso anche il ban secondo me ci sta a pennello proprio, perchè l'educazione è la base, senza quella non c'è nemmeno da discutere se il pesce di vetro va col pratino o meno.

Postilla finale perchè rileggendo magari potrebbe non essere chiaro il mio messaggio. Il discorso che faccio è relativo ai toni usati, non al contenuto.
La vasca con il pesce di vetro e il pratino non è praticabile come fonte di discussione. Io son fiero di scrivere in un forum in cui vengono prima i pesci e poi il resto. Questo ci ha sempre contraddistinto e sempre ci contraddistinguerà da altre realtà. Quando il coltello di vetro esce da quella vasca si riprende a parlare, altrimenti mettiamo i carassi nel marino tropicale e poi vediamo se l'acropora spolipa meglio. Il servizio migliore che può offrire questo portale è far capire alle persone quali sono in quest'hobby le giuste priorità. Poi uno il ph a 5 ce lo porta leggendo AP o leggendo altri 40 forum alternativi, ma solo qua si è sempre fatto un determinato tipo di discorso.
Per (auto)compiacerci di altre mille "cose" c'è sempre il solito gruppetto privato di facebook con veramente 10 (o anche 50 o 100 eh...c'è da ammetterlo) persone che se la suonano e se la cantano.

Lo aggiungo adesso che prima non l'ho scritto, anche se doveva essere l'introduzione di questo post :°D
Ho molto apprezzato il modo in cui sono state poste le critiche...e parlo di quelle in prima e seconda pagina. In quel modo lì si riescono a far emergere degli spunti di discussione da cui poi migliorare e secondo me è il modo migliore per aprire dibattiti simili. Spero che tale topic non degeneri.

Scusate per il papiro :°D
Ciao,
Marco.

Marzissimo, tralascio la seconda parte della tua risposta, sulla prima sono completamente d'accordo come lo sono con il messaggioi di apertura del topic.
Non dico che se uno si presenta con una coppia di scalari nella boccia di vetro bisogna digli che ha bei pesci o una bella vasca, ma che c'è modo e modo di far capire cosa è giusto e cosa no, l'attaccare il 90% (se non di piu) delle volta fa chiudere a riccio e cercare risposte altrove.... magari le stesse risposte ma scritte in modo differente fanno ragionare di piu.
Riguardo alle domande trite e ritrite, vale quanto ho risposto a Luca, naturalmente è solo la mia opinione

Ma il forum non è affatto una scuola! è tutto il contrario!
Qui non si organizzano corsi di acquariofilia, non ci sono le annate di studenti e, come in ogni forum, non si devono ripetere ogni volta le stesse cose.
Chi cerca una scuola come è descritta sopra, non deve utilizzare il forum per come la vedo io.

Il forum è più simile ad un'enciclopedia interattiva, dove l'utente cerca la cosa che gli interessa e chiede dove e se non ha ancora trovato risposta alla sua domanda.

Si si su fattore "tono" non c'è niente da dire...bisogna che miglioriamo come approccio, almeno anche secondo me.
Sul fattore ridondanza di informazioni io rimango di parere contrario a "lasciare tutto aperto", ma l'argomento è stato profondamente trattato in separata sede ed è stato deciso di adottare questa tecnica. Probabilmente sarebbe carino fare una sorta di divisione dei contenuti con una sezione "sparatoria entry level" in cui si postano domande sui "guppy incinti" e sul "bettino che fa il nido" e una per topic di approfondimento, ma poi sarebbe difficilissio gestire la "divisione sociale" dell'utenza...insomma in questi casi come ha scritto uno molto saggio "come fai, fai male" :°D
Quindi cerchiamo di procedere "best effort" e vediamo di migliorarci.

C'è un caso che non ho trattato e che secondo me è degno di nota.
(N.B. non ho letto la discussione, tranne il primo post che mi è ampiamente bastato)
Se uno arriva con il pratino e il pesce di vetro la prima critica è "togli il coltello di vetro perchè bla bla bla" e siamo tutti d'accordo nel dire che la critica va mossa con i giusti modi.
SE però poi la risposta è "si ma poi prendo la vasca più grande domenica prossima", "si ma è un regalo", "si ma...", insomma avete capito dove voglio andare a parare....a quel punto non c'è più carota che tenga...e c'è da dire che tantissime volte la storia va così eh...lì non siamo poi tanto da bisimare, perchè poi la gente "te li leva dalle mani" determinati post..

#25 #25 #25 #25
amen.

Allora la sezione principianti non ha motivo di esistere, fate solo la sezione dei pesci e quelle avanzate di chimica o per la flora.

Cartiz, stai perdendo di vista il punto del forum... Non é l'esperto che insegna, ma il principiante con a disposizione un'enciclopedia per imparare... Non sono io che insegno, ma te che leggi.... E scrivi...non bisogna essere studenti delle medie da guidare passo passo, ma studenti universitari con l'autonomia di imparare da soli una volta forniti i giusti mezzi(tasto cerca, topic recenti)

Ma in fin dei conti, la ridondanza dove è maggiormente concentrata ? nella sezione principianti giusto ? non credo sia un grande sforzo alla fine stare dietro ad una sezione in cui vengono ripetute all'infinito le stesse problematiche, lo so che non è stimolante ma nella testa del neofita annche dopo la lettura dell'articolo sull'argomento ancora non trova la soluzione al suo specifico problema (che poi si sda che gira e rigira sono le stesse cose ma per chi chiede non è così)

Riguardo al caso specifico nel pesce che non può stare li se la risposta non è educata o non la vuole capire allora si possono usare metodi piu diretti, daltronde penso che come me tutti rispondete educati quando il tono è educato o scontrosi se dall'altra parte c'è una testa di legno.
Non vado a prnedere nessun esempio specifico perchè ce ne sono decine se non di piu.... e il piu delle volte (quasi sempre) non è un moderatore a fare la critica scontrosa, questo fa ancora piu rabbia.
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quindi chiedere anche cose banali (che poi per chi chiede non è banale) non è piu lecito ?

Se é stato scritto nella discussione precedente, la riga sotto la nuova, e nelle altre 3 discussioni prima, beh allora no. È una questione di egoismo: il mio tempo é troppo importante per sprecarlo leggendo, facciamo sprecare tempo ad un'appassionato poiché il suo tempo é sicuramente meno importante del mio, essendo suo.

Ok ma nessuno ti obbliga a rispondere... o peggio ancora a rispondere male.
Se non vuoi rispondere e nemmeno leggere non lo fai e basta.

Le religioni si basano su dogmi e stabiliscono in modo assoluto ciò che è morale o immorale.
L'etica si caratterizza sempre per la sua validità hic et nunc (traduco solo per quei pochi che non conoscono il latino: qui e ora).
Nel caso delle religioni l'opinione discordante genera l'eresia e il comportamento discordante il peccato.
Le opinioni rimangono opinioni e per la loro natura (semantica) devono essere opinabili.
L'opinione della maggioranza non quella quella giusta e può coesistere con l'opinione della minoranza (quando si parla di etica e non di morale).

Io potrei dire che non è giusto tenere gli animali in un acquario o in una gabbia. Che non è giusto che esistano acquari di più di 30 lt perché altrimenti l'impatto ambientale è eccessivo. E via dicendo.
Sono opinioni. Probabilmente hic et nunc inaccettabili (hic in forum di acquariofilia) ma che potrebbero essere corrette altrove.

L'estremismo nasce quando qualcuno detiene un'idea assolutamente giusta.

La comunicazione è la chiave del rispetto. Il modo imperativo può essere sostituito per esempio dal condizionale, la seconda persona dalla prima persona (cosiddetta comunicazione empatica).

La frase "Tu non tenere i guppy con i neon" in un ambiente rispettoso diventa "Io non terrei mai i guppy con i neon"
Dimenticavo queste facine :-) aiutano...

Alla faccia del intervento ahahahah Sergio concordo con te.

Si ma...aspè...giuste le faccine e giusto il condizionale...ma un attimino di concetto di "giusto" o "sbagliato" c'è.
Se tieni i guppy con i neon te sei scordato il concetto de pressione osmotica...che non è che me lo invento io...in caso me lo devi confutare scientificamente, no dirmi che "io farei". Alcune cose si che sono opinabili...altre molto meno.
IMHO ovviamente.

Marzissimo sono daccordissimo con te, ma le risposte sono 2:
1° togli subito quei pesci che non possono stare insieme riportali dal negoziante
2° guppy e innesi vogliono valori molto differenti perchè bla bla bla....., fai una scelta su chi vuoi tenere e dai via l'altro quantoprima

Spesso, troppo spesso la risposta piu gettonata è la 1
Ma non me lo sto inventando io, se è stato aperto questo topic evidentemente è un problema che molti notano e chi si ostina a dire che non è così o che preferisce la linea dura è perchè non vuol prenderne atto.... o è chi sempre risponde con il modo 1