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stefano.c 25-10-2014 17:14

mettilo l'impianto, lo tieni a poche bolle in caso. Le muffe sono normali, dopo un po' spariscono o vengono mangiate. Stessa cosa le alghe, se sono poche non ci fa niente, le mangeranno lumache e pesci.

BrUcOmElA 25-10-2014 20:15

Spero che quelle che credo alghe siano in verità sempre delle muffe ma di altro colore.Mi sembra presto perché si formino alghe vere e proprie.
Però non mi è mai successo che si formassero muffe #24

stefano.c 25-10-2014 20:18

Su li arredi è normale che si formano i primi giorni, non accade sempre, ma spesso.
Le alghe in effetti è un po' strano, tu piantuma e non ti preoccupare, il tutto si stabilizzerà

BrUcOmElA 25-10-2014 20:26

In negozio le piante arrivano belle fresche mercoledi :-D
Al momento ne ho una decina e non mi convince il fatto della co2,a causa della poca durata dell'illuminazione iniziale.Non so se ha senso montare già la co2 per poco.

stefano.c 25-10-2014 20:29

Puoi montarla e lasciarla spenta. Tu hai le piante davanti, quindi vedi un po' tu se ne hanno bisogno, in ogni caso non dovrebbero esserci problemi se la accendi adesso o la accendi dopo, quindi fai tu.

BrUcOmElA 25-10-2014 20:59

Penso che aspetterò di mettere tutte le altre piante perchè adesso ho solo le prime che ho trovato

BrUcOmElA 27-10-2014 11:07

Ho fatto un pò di ricerche e ho trovato una bella plafoniera a 4 neon t5 da 39w che mi farebbero circa 150w contro i 90w dei soli due neon che ho.Cosa ne pensate?
Volendo fare un acquario di piante principalmente può essere una valida idea secondo me

Davide79 27-10-2014 11:08

L'impianto di co2 l'hai comprato con l'elettrovalvola, hai comprato anche il ph controller?
Senza il ph controller l'elettrovalvola non serve.

Che tipo di alghe sono?
Se sono filamentose è del tutto normale.

L'impianto di CO2 io l'accenderei subito.
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Quote:

Originariamente inviata da BrUcOmElA (Messaggio 1062515612)
Ho fatto un pò di ricerche e ho trovato una bella plafoniera a 4 neon t5 da 39w che mi farebbero circa 150w contro i 90w dei soli due neon che ho.Cosa ne pensate?
Volendo fare un acquario di piante principalmente può essere una valida idea secondo me

Se vuoi fare un plantacquario direi di si, ma attenzione alle misure perchè juwel ha misure fuori standard e rischi che la plafoniera non vada bene.
Inoltre, nel caso tu voglia aumentare l'illuminazione, dovrai adeguare anche fertilizzazione e CO2 di conseguenza.

BrUcOmElA 27-10-2014 11:16

Sul ph controller non sapevo nulla quindi illuminami :-))
Comunque è ancora tutto fermo li perché non so quanta co2 e quanto fertilizzante va dato.
Vorrei capire in base a cosa si stabilisce la quantità più che altro perchè non ho un idea ben precisa delle piante quindi se dipende da loro non saprei da dove partire

stefano.c 27-10-2014 11:45

Tutto (illuminazione, fertilizzante, anche la co2) dipende dalle piante che vuoi mettere.
Tu vuoi coltivare solo roba poco esigente, o vorresti fare un acquario pieno, all'olandese ad esempio, con qualche pianta rossa, pratini e boschetti compatti?
Se la tua idea è la seconda. Allora avrai sicuramente bisogno di:
Fondo fertile
Illuminazione superiore ai 0.7 w/l è con un buono spettro luminoso (4 lampade sono ottime)
Co2
Protocollo completo di una buona marca (seachem, elos, Ada, ecc..)
Il fertilizzante da usare, lo vedi nei siti della marca scelta, li ci sono tabelle e robe varie per capire quanto usarne e quando usarlo.
Per la co2 ti regoli in base alla tabella che trovi anche qui sul sito.
Il ph controller si collega all'impianto di co2,tu selezioni il ph che vuoi in vasca e lui regola la co2 in automatico per farti raggiungere quel ph.

BrUcOmElA 27-10-2014 13:29

Come vedi nella foto che avevo messo io ho le radici ai lati quindi vorrei creare due punti separati dove fare una bella boscaglia mentre al centro e davanti vorrei mettere qualcosa di basso.
Non vorrei mettere cose troppo complicate perchè è la prima esperienza con un acquario molto piantumato quindi se devo azzardare con piante più difficili vorrei farlo con una sola specie piuttosto di metterne tante e fare più "casino con piante più semplici.
Poi per quanto riguarda il fondo fertilizzato il mio negoziante mi ha consigliato di mettere il fondo ADA di vera terra

stefano.c 27-10-2014 13:55

È tu digli sto ca....
Se si riferisce all'amazzonia, è un fondo molto difficileda gestire per chi non ha eesperienza con i plantacquari, poi se vuoi piante di semplice gestione, non ti servono fondi così nutrienti come quelli Ada.
Io ti consiglio un fondo semplice di marca commerciale. Lo comporre così il fondo:
2 cm di fondo fertile
5 cm di ghiaino di quarzo da 2mm (4cm davanti e 6 dietro)
Piante : limnophila sessiflora, cabomba, hygrophila corimbosa, ceratophillum (con queste ci puoi fare i boschetti ai lati usando l'hygrophila per spezzare la "monotonia, degli steli)
Piante medio-alte:cryptocorine balansae, sagittaria su bucata, microsorum pteropus
Piante basse: cryptocorine varie, anubias nana
Piante da pratino : h. Calli o cryptocorine parva.
Queste per darti un'idea di piante di coltivazione facile o comunque media.
Richiedono luce che varia dal medio al forte, con una illuminazione forte crescono più velocemente (ad eccezione di anubias e del 90% delle cryptocorine, che vogliono penombra.
La fertilizzazione la farà il fondo per lo più, tu dovrai integrare con un buon fertilizzante liquido, di quelli a base di ferro chelato oppure compri un protocollo completo e somministri metà della dose consigliata (poi aumenti solo se vedi che le piante non crescono veloci e rigogliose).
Fotoperiodo di 9-10 ore. Non dovrebbe essere una gestione difficile, ma un po' di cura la devi avere se vuoi maniere tutto in ordine facendo crescere al meglio tutto.

Davide79 27-10-2014 15:18

Il fondo ADA lo ha già messo.......e l'acquario già allestito.

Adesso devi decidere cosa vuoi fare:
1) Acquario piantumato con piante di gestione media adatto alla tecnica in tuo possesso
2) Acquario piantumato con piante più impegnative dove dovrai effettuare modifiche alla tecnica
Permettimi una critica......sulla base di quello che vuoi ottenere allestisci l'acquario, non puoi preparare l'acquario e poi "pensare" a quello che vuoi fare......
Comunque, considerato il fondo, l'illuminazione e la CO2 a tua disposizione puoi fare tranquillamente un bellissimo acquario di piante la cosa importante è che non scegli specie che necessitano di illuminazione troppo forte.
Le piante che ti ha menzionato Stefano vanno più che bene ad eccezione della calli che necessita di un'illuminazione intensa.
Puoi anche provare ad inserire l'althernantera (pianta rossa, forse l'hai già messa?).

Il ph controller viene collegato all'elettrovalvola che a sua volta viene collegata all'impianto di CO2. Imposti il ph desiderato e l'elettrovalvola apre/chiude l'impianto per mantenere quel ph.
Quello normalmente più utilizzato dagli utenti del forum è questo http://www.aquariumline.com/catalog/...da-p-7033.html

La fertilizzazione non si inizia a metà dose ma bensì ad 1/4 e, nel caso, si aumenta con parsimonia (1/3, metà dose, dose piena).
Per decidere se aumentarla ci sono due metodi:
1) sulla base dello stato delle piante (non crescono? ingialliscono? si bucano le foglie?)
2) settimanalmente si effettuano test di Ferro, NO3 e PO4. Se tali test indicano valori pari a 0 dovrai provvedere ad un aumento della fertilizzazione

stefano.c 27-10-2014 15:26

Vero avevo dimenticato che era già tutto allestito.
A sto punto io una modifica dell'impianto luminoso la fare, in modo da poter utilizzare al meglio fondo e co2, così le piante avranno tutto il necessario per una crescita ottimale.
Poi fai tu. L'importante come dice Davide è decidere prima di continuare con l'allestimento.

Davide79 27-10-2014 15:35

Il problema è modificare l'illuminazione....perchè temo che possa farlo solo con il fai da te.......

BrUcOmElA 27-10-2014 16:05

Mi orienterò per le piante più semplici e magari facendo esperienza più in la posso azzardare.
Il problema mio principale è aver messo il fondo ada e il negoziante mi aveva detto di fare tutti quei cambi di acqua quindi tutto il resto passava in secondo piano.Per questo ora mi trovo parecchio incasinato.Sapendo di dover fare tutti i cambi di acqua avevo tutto il tempo di scegliere le piante e tutto il resto

stefano.c 27-10-2014 16:17

È perché rilascia molto nutrimento, ma non vorrei che lo usassero tutto le alghe. Non ho esperienza con questi fondi, quindi non so se basteranno i cambi. Di sicuro si allunga il periodo di maturazione

BrUcOmElA 27-10-2014 16:57

I cambi di acqua andrebbero fatti per stabilizzare il KH che la terra tiene a 0 inizialmente.Quello che mi preoccupa è come dici tu che potrebbe essere rilasciato qualche nutrimento strano che nutre le alghe.Io sinceramente in tutti i miei acquari non ne ho mai avute in partenza,magari vengono dopo per altri motivi ma all'inizio non mi è mai successo quindi l'unica cosa può essere la terra.
Al momento ho messo solamente due cestini di limnophila sessiflora,due cestini di alternanthera reineckii,un cestino di bacopa caroliniana,un cestino di rotala rotundifolia e altri due cestini che però non so cosa sia perchè mi sono accorto quando sono arrivato a casa che non mi hanno lasciato il bigliettino identificativo #07 Comunque si tratta di una pianta a crescita veloce e che crea boscaglia.
Ho messo anche due piccole cryptocoryne wendtii nate in un altro mio acquario :-))
Diciamo che come piante non ne aggiungerei di diverse ma ne aggiungerei altre uguali a quelle elencate.Per quanto riguarda le piante basse da mettere davanti non saprei.Ho avuto cryptocoryne parva ma non mi hanno creato un bel pratino come mi aspettavo

Davide79 27-10-2014 17:13

Diciamo che hai messo parecchie piante a crescita veloce e questo dovrebbe aiutarti a contrastare le alghe in avviamento.
Una volta che hai fatto maturare il filtro inizierai a fare i cambi d'acqua così sistemerai i valori.
Se è passata una settimana dall'avviamento ti consiglerei di iniziare anche a fertilizzare in maniera molto blanda con un fertilizzante liquido (1/4 della dose consigliata).
Per il momento non puoi fare altro se non aspettare le maturazione.
Hai fatto dei test per verificare i valori?

stefano.c 27-10-2014 17:15

le parva fanno il pratino solo se la luce è forte, se è poca crescono in altezza.
Se vuoi coltivare 'lalternathera, secondo me devi cambiare per forza l'impianto, è una pianta molto esigente in fatto di luce. Dovrai anche darle molta co2 e molto ferro, quindi a sto punto ti devi prendere un protocollo di quelli buoni con tutti gli elementi divisi, in modo da dare le giuste quantità di ogni elemento.
Secondo me o la porti indietro, oppure inizi da subito a leggere informazioni su questa pianta e a documentarti sui protocolli della ADA o della elos, anche la seachem è ottima. Ti sei preso una pianta abbastanza esigente, non è sicuramente impossibile, ma ha delle richieste alte.
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Quote:

Originariamente inviata da Davide79 (Messaggio 1062515954)
Diciamo che hai messo parecchie piante a crescita veloce e questo dovrebbe aiutarti a contrastare le alghe in avviamento.
Una volta che hai fatto maturare il filtro inizierai a fare i cambi d'acqua così sistemerai i valori.
Se è passata una settimana dall'avviamento ti consiglerei di iniziare anche a fertilizzare in maniera molto blanda con un fertilizzante liquido (1/4 della dose consigliata).
Per il momento non puoi fare altro se non aspettare le maturazione.
Hai fatto dei test per verificare i valori?

dici che riesce a tenerla l'alternanthera senza modificare l'impianto?

Davide79 27-10-2014 17:59

Quote:

Originariamente inviata da stefano.c (Messaggio 1062515955)

dici che riesce a tenerla l'alternanthera senza modificare l'impianto?

Potrebbe provare, la CO2 ce l'ha, il fondo è ottimo (questa pianta prende parecchi nutrumineti anche dalle radici) e l'illuminazione è passabile (rapporto w/l 0,5).
Considerato le altre piante che ha e le piante che vorrebbe mettere forse un protocollo di fertilizzazione tipo ADA, Seachem, ecc. è eccessivo. Può anche prendere un fertilizzante generico di buona qualità tipo JBL Ferropol e va bene.
Secondo me può avere un discreto risultato, certo non la vedrà al massimo dello splendore.....

BrUcOmElA 27-10-2014 19:06

Secondo voi riuscirei a creare un pratino davanti?magari con qualche pianta non troppo esigente

stefano.c 27-10-2014 19:13

Non saprei. Le piante da pratino più semplici sono le cryptocorine parva (che con una buona illuminazione restano basse) e la h. Calli. Ora non saprei se la tua illuminazione basta per le calli, le parva di sicuro crescerebbero bisogna vedere se rimarranno basse a formare un pratino o se tenderanno a crescere in altezza.

BrUcOmElA 27-10-2014 19:42

Ma qualcosa che si avvicini a un vero e proprio pratino inizia a essere troppo difficile?

stefano.c 27-10-2014 19:52

Marsilea hirsuta?
Che intendi con vero e proprio pratino? Che devono sembrare fili di erbetta da giardino?
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Eleocharis parvula?

BrUcOmElA 27-10-2014 20:02

Si eleocharis parvula

stefano.c 27-10-2014 20:10

Dovresti riuscire a tenerla.
Poi magari metti qualche foto dell'allestimentocompleto

BrUcOmElA 27-10-2014 20:58

Certo che metterò le foto #70

BrUcOmElA 27-10-2014 21:25

Oggi ho montato la co2 per vedere come funziona e allo spegnimento delle luci la co2 continuava a uscire anche se ho montato l'elettrovalvola

stefano.c 27-10-2014 21:38

ma c'è il ph controller?
se non si spegne in automatico, vuol dire che sei ancora nei limiti del ph che hai impostato. Se tu rispetti le tabelle, anche se non hai un ph controller, meglio lasciare la co2 accesa anche di notte, rischi meno sbalzi di ph.

BrUcOmElA 27-10-2014 21:41

No il ph controller non ce l'ho

stefano.c 27-10-2014 21:49

hai impostato qualcosa in modo che si chiuda ad un certo orario?
Non sono esperto di impianti purtroppo, ma da quello che so l'elettrovalvola funziona con il phcontroller.

BrUcOmElA 28-10-2014 09:05

L'elettrovalvola collegata al timer luci chiude l'erogazione della co2 alla chiusura delle luci.Cosi ogni volta non serve regolare da capo la co2 se la chiudi tu

stefano.c 28-10-2014 10:54

È non ti funzionava?
Io non la chiuderei comunque. C'era un articolo nel quale si confrontavano le oscillazioni di ph e chiudendo la co2 di notte, si ha uno sbalzo maggiore.
Tanto se rispetti la tabella i pesci non ne risentono

Davide79 28-10-2014 11:09

La co2 senza il ph controller non la devi mai spegnere altrimenti crei degli sbalzi di valore del ph troppo elevati che danneggiano la salute dei pesci.

Per il pratino la calli sicuramente no, la parva più che pratino fa dei piccoli cespugli e con la tua illuminazione avresti un buon risultato (riesco io che ho un impianto molto meno potente), ok la parvula, potresti provare anche con echinodorus tennellus.

BrUcOmElA 28-10-2014 12:14

Quindi lascio senza elettrovalvola e aperto sempre #70
I cambi di acqua quando mi consigliate di farli e quanto?

stefano.c 28-10-2014 12:16

15- 20% una volta a settimana.
Poi sta a te trovare un equilibrio, comunque almeno 2 volte a l mese andrebbero fatti.

BrUcOmElA 28-10-2014 12:48

Oggi è una settimana che l'ho fatto partire quindi ne cambierò un pò.Io ho un boccione da 18,5 litri.Calcolando che su 180 litri di acquario ne avrò alla grande 150 bastano 18,5 settimanalmente?
Per il filtro ho quello interno juwel che ha diversi tipi di spugne e ognuna a tempi di ricambio differenti quindi non va pulito

Davide79 28-10-2014 13:01

Quote:

Originariamente inviata da BrUcOmElA (Messaggio 1062516551)
Quindi lascio senza elettrovalvola e aperto sempre #70

Si però devi trovare un'erogazione che tenga un ph costante in funzione del kh, regolati con questa tabella per vedere la concentrazione di CO2 ottimale http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/...tabellaco2.asp
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Quote:

Originariamente inviata da BrUcOmElA (Messaggio 1062516574)
Oggi è una settimana che l'ho fatto partire quindi ne cambierò un pò.

NNNNNOOOOOOOOOO!!!!!!! Fai maturare il filtro per un mese e poi inizi con i cambi d'acqua altrimenti il filtro non matura più;-)
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Quote:

Originariamente inviata da BrUcOmElA (Messaggio 1062516574)
Per il filtro ho quello interno juwel che ha diversi tipi di spugne e ognuna a tempi di ricambio differenti quindi non va pulito

Non è vero che non va pulito, le spugna bianca la cambi ogni mese circa, quelle blu del primo cestello le sciacqui con acqua dell'acquario ogni 3 mesi.
Quelle del cestello sotto non le devi mai toccare perchè fanno la filtrazione biologica.
Spero che la spugna nera (carbone) e quella verde (antinitrati) tu le abbia tolte e sostiutite con altre spugne blu a grana fine / grossa.......

BrUcOmElA 28-10-2014 13:59

Mi sa che devo cambiare negoziante...


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