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b_pitt62 18-03-2005 13:56

Le piante che ho sono:

4 anubias
1 Echino Marble queen
2 ludwigia
2 acorus
Praticello di Lilaeopsis (3 piantine)
2 hygrophila
1 Micrantemum
1 ....non me lo ricordo....

che faccio??? non sifono e lascio tutto come concime?????
(certo che non è proprio bello da vedere sulla sabbia bianca.....però...)

Skotty81 18-03-2005 14:04

in alternativa puoi sifonre solo di tanto in tando in modo leggero

Mkel77 18-03-2005 14:08

io non sifono, ho il ghiaietto grigio e si nota meno, ma serve molto per lo sviluppo delle piante...........

b_pitt62 18-03-2005 14:17

potrei....muovere un po la sabbia....e fare andare tutto lo schifilciume sotto....
io sabbia finissima....(tipo marino)...potrebbe essere una soluzione....
che dite??? provo???

Mkel77 18-03-2005 14:36

prova con un gruppetto di corydoras, faranno questo lavoro al posto tuo.........

b_pitt62 18-03-2005 14:50

li devo comprare domani......domani aggiungo 1 anci (maschio) e 3 cory.....

Skotty81 18-03-2005 15:45

si è vero i corydoras hanno il vizio di rovistare nella sabbia, quindi potrebbero andarti a smuovere un po la sabbia in modo da far andare un po' sotto i detriti.
Io però di tanto in tanto sifonerei, in quanto se il ciclo biologico non funziona correttamente e soprattutto se il carico organico aumenta troppo....non so magari poi i nitrati ti schizzano alle stelle.Sifonare comunque con sabbia fine non so come vada, forse ti succhia un po la sabbia se insisti troppo, quindi con moderazione

mea 18-03-2005 21:23

Il fondo è sempre bene aspirarlo ed anche smuoverlo un po di tanto in tanto, specialmente nei punti dove è troppo compattato,
Il mio consiglio è quello di aspirarlo con una comunissima campana aspirarifiuti togliendo anche l'acqua per il cambio
Per la fertilizzazione è meglio usare concimi appositi da inserire nel fondo

manilosz 18-03-2005 21:28

Ciao a tutti ..
io ho inserito da 2 settimane dopo 40gg di maturazione 2 ancystrus dopo una settimana 3 corydoras e domani forse qualche brachidanio rerio se i test sono ok......
Le 3 caridine stanno una meraviglia, l'unica cosa che gli ancy all'inizio si sono pappati tutte le alghe lavoro di pulizia generale fantastico.
ma adesso hanno scoperto le piante e mi ciucciano le foglie..maledetti -04 ho provato a dargli qualche alga ma con le foglie continuano a farci il dessert spero che la smettano.

Soluzioni eventuali????

Saluti manilosz

mea 18-03-2005 21:34

Quote:

Originariamente inviata da manilosz
Ciao a tutti ..
io ho inserito da 2 settimane dopo 40gg di maturazione 2 ancystrus dopo una settimana 3 corydoras e domani forse qualche brachidanio rerio se i test sono ok......
Le 3 caridine stanno una meraviglia, l'unica cosa che gli ancy all'inizio si sono pappati tutte le alghe lavoro di pulizia generale fantastico.
ma adesso hanno scoperto le piante e mi ciucciano le foglie..maledetti -04 ho provato a dargli qualche alga ma con le foglie continuano a farci il dessert spero che la smettano.

Soluzioni eventuali????

Saluti manilosz

I Crossocheilus siamensis sono piu attivi e meno offensivi nei confronti delle piante rispetto agli Ancistrus

Mkel77 18-03-2005 22:50

butta un paio di rondelle di zucchine sbollentate e vedi che le piante le lasceranno in pace...........



Quote:

Il fondo è sempre bene aspirarlo

Non sono assolutamente daccordo...........

Terrytop 19-03-2005 00:07

Quote:

Originariamente inviata da Mkel77
Quote:

Il fondo è sempre bene aspirarlo

Non sono assolutamente daccordo...........

quoto ... tra parentesi dovrebbero gia' farlo i cory al posto tuo ;-)

mea 19-03-2005 19:17

I Corydoras hanno la fama di" spazzini" in quanto rovistano incessantemente il fondo in cerca di resti di mangime ma non si cibano di feci degli altri pesci ansi è molto importante nutrirli anch'essi come gli altri con compresse apposite magari la sera prima che si spengono le luci.
La malnutrizione è una delle cause della morte di questa specie di pesci

crypto 19-03-2005 19:38

Quote:

Originariamente inviata da mea
Il fondo è sempre bene aspirarlo ed anche smuoverlo un po di tanto in tanto, specialmente nei punti dove è troppo compattato,
Il mio consiglio è quello di aspirarlo con una comunissima campana aspirarifiuti togliendo anche l'acqua per il cambio
Per la fertilizzazione è meglio usare concimi appositi da inserire nel fondo

WOW -05

credi veramente che sia una buona cosa arare il fondo?????

no no, assolutamente no..... il fondo e' come il filtro, meno si tocca e meglio e'

mea 19-03-2005 20:12

Quote:

Originariamente inviata da crypto
Quote:

Originariamente inviata da mea
Il fondo è sempre bene aspirarlo ed anche smuoverlo un po di tanto in tanto, specialmente nei punti dove è troppo compattato,
Il mio consiglio è quello di aspirarlo con una comunissima campana aspirarifiuti togliendo anche l'acqua per il cambio
Per la fertilizzazione è meglio usare concimi appositi da inserire nel fondo

WOW -05

credi veramente che sia una buona cosa arare il fondo?????

no no, assolutamente no..... il fondo e' come il filtro, meno si tocca e meglio e'


Un fondo sporco e compatto è indice di un ambiente malsano diventa nero quindi marcio e anossico per questo è molto importante sifonarlo una volta alla settimana. E' molto utile il cavetto riscaldante per il fondo in quanto crea una leggera corrente dal basso verso l'alto impedendo il compattamento
Il fondo non deve essere una trappola d'ossigeno!!!
Leggi qualche testo autorevole ne avrai la conferma

Mkel77 19-03-2005 21:46

nel fondo si insediano batteri come nel filtro quindi smuovendolo e aspirandolo porti via gran parte di questi batteri, oltre a tantissime sostane che altrimenti servirebbero na nutrimento per la radici delle piante..........

Terrytop 19-03-2005 23:10

Quote:

Originariamente inviata da mea
I Corydoras hanno la fama di" spazzini" in quanto rovistano incessantemente il fondo in cerca di resti di mangime ma non si cibano di feci degli altri pesci ansi è molto importante nutrirli anch'essi come gli altri con compresse apposite magari la sera prima che si spengono le luci.
La malnutrizione è una delle cause della morte di questa specie di pesci

vero, ma chi ha mai detto il contrario?
dicevo solamente che
Quote:

Originariamente inviata da mea
Il fondo è sempre bene aspirarlo ed anche smuoverlo un po di tanto in tanto, specialmente nei punti dove è troppo compattato,

e questo lavoro lo fanno i cory senza far troppo macello ... cercando sul fondo roba da mangiare per forza di cose ne smuovono lo strato superficiale e secondo me questo basta, credo che la sifonatura a parte casi particolari sia piu' dannosa che utile

crypto 19-03-2005 23:30

Quote:

Originariamente inviata da mea
Un fondo sporco e compatto è indice di un ambiente malsano diventa nero quindi marcio e anossico per questo è molto importante sifonarlo una volta alla settimana. E' molto utile il cavetto riscaldante per il fondo in quanto crea una leggera corrente dal basso verso l'alto impedendo il compattamento
Il fondo non deve essere una trappola d'ossigeno!!!
Leggi qualche testo autorevole ne avrai la conferma

malsano? -28d#

no no..... in natura nessuno va ad arare i fondali delle foreste fluviali.
non dobbiamo inventare niente, basta osservare e copiare la natura.


leggera corrente dal basso verso l'alto, non significa arare il fondo.

ci sono batteri a cui serve l'assenza di ossigeno per fare il proprio lavoro, se ti ari continualemente il fondo, crei un disastro ecologico.

se ti posso consigliare anche io di leggere qualcosa di meno antiquato.....

faby 19-03-2005 23:35

quoto crypto... ;-)


La sifonatura del fondo è solo darsi la zappa sui piedi da solo...

Serve in casi estremi!


ciao! :-)

crypto 19-03-2005 23:44

Quote:

Originariamente inviata da faby
quoto crypto... ;-)


La sifonatura del fondo è solo darsi la zappa sui piedi da solo...

Serve in casi estremi!


ciao! :-)

non tanto estremi.... se c'e' un accumulo in un angolo, una aspiratina da lontano si puo' fare.

faby 20-03-2005 00:02

sì infatti... anche se preferisco l' aspiratore a sollevamento a bolle d' aria! ;-)

non fa disastri! e non ti elimina tutta l' acqua! ;-)



ciao! :-))

manilosz 20-03-2005 00:47

prima che mettessi i cory le caridine e gli ancistrus cacavano a quintalate......usavo aspirare un po' residui di fondo con un tubino di 4mm diametro fissato a un filo di ferro rigido con del nastro, aspiravo a bocca(occhio a non tirare anche la pupu' in bocca) leggermente e iniziava l'aspirazione dello sorco travasato in un bicchiere di plastica grande fatto il bicchiere di acqua e residui mi fermavo.
Adesso i cory rimescolano e muovono lo strato superficiale concimando sotto non aspiro piu'.

Ciao Manilosz

Mkel77 20-03-2005 12:20

le zone anossiche favoriscono l'insediamento di batteri anaerobici che chiudono il cilco dell'azoto in acquario, ovvero demoliscono la molecola dei nitrati scindendo azoto e ossigeno............

mea 20-03-2005 15:19

Quote:

Originariamente inviata da crypto
Quote:

Originariamente inviata da mea
Un fondo sporco e compatto è indice di un ambiente malsano diventa nero quindi marcio e anossico per questo è molto importante sifonarlo una volta alla settimana. E' molto utile il cavetto riscaldante per il fondo in quanto crea una leggera corrente dal basso verso l'alto impedendo il compattamento
Il fondo non deve essere una trappola d'ossigeno!!!
Leggi qualche testo autorevole ne avrai la conferma

malsano? -28d#

no no..... in natura nessuno va ad arare i fondali delle foreste fluviali.
non dobbiamo inventare niente, basta osservare e copiare la natura.


leggera corrente dal basso verso l'alto, non significa arare il fondo.

ci sono batteri a cui serve l'assenza di ossigeno per fare il proprio lavoro, se ti ari continualemente il fondo, crei un disastro ecologico.

se ti posso consigliare anche io di leggere qualcosa di meno antiquato.....

Non ho detto che bisogna "arare" il fondo ma bisogna evitare il compattamento proprio per favorire le radici delle piante e per evitare che diventi anossico
In quest caso non puoi confrontare la natura con i suoi molteplici cambiamenti climatici ad un acquario dove abbiamo sempre le stesse condizioni e la medesima corrente

crypto 20-03-2005 15:52

mah! vedi tu.... le mie vasche hanno i cambiamenti climatici, come penso le tue e quelle di tutti gli altri.

altrimenti non si spiega perche' il termoriscaldatore in estata non si attiva mai. ;-)

confrontare la natura con una vasca d'acquario e' una eresia bella e buona.... forse mi hai frainteso....

nessuno in natura aspira il fondo, i cambi di acqua ci sono in concomitanza con le piogge.

in una vasca io ho persino i periodi di siccita' e la stagione delle piogge... in fase con la luna per stimolare la riproduzione.

nel giardino fuori casa, per evitare il compattamento uso un rullo chiodato per perforare il terreno, potrebbe essere una novita' per acquari del zoomark di maggio.. :-))

Mkel77 20-03-2005 16:50

anche se non sembra in vasca i cambiamenti climatici seguono le stagioni, come giustamente dice crypto, a patto di non avere un refrigeratore in vasca, d'estate la temperatura dell'acqua è per forza di cose superiore alla media invernale.

faby 20-03-2005 17:00

Infatti... e poi scusate ma il compattamento del terreno si ha solamente con sabbie motlo fini, con una granulometria normale ciò non accade, e poi cmq le piante sanno fare da sole, e altro fatto importante, nel suolo oltre agli organismi anaerobici della trasformazione di nitrato in azoto e quelli aerobici della trasormazione ammonio->nitrito e nitrito->nitrato, si formano anche batteri che causando la decomposizione e la trasformazione dei composti organicie d inorganici che si depositano sul fondo, danno luogo alla formazione di umus e tannini, importantissimi per la crescita delle piante...


quindi il fondo va lasciato in pace... ;-) inoltre in un acquario sufficientemente piantumato, non c'è pericolo di anossie, a meno di casi gravissimi, perchè le piante ossigenano, e "ripuliscono il fondo" dando la possibilità al ciclo naturale di chiudersi...

Lasciamo fare alla natura... troppa pulizia in acquariofilia è sbagliata! :-))



ciao! :-))

mea 20-03-2005 18:36

Ognuno ha le sue convinsioni ed i suoi metodi nel gestire le vasche l'importante è avere buoni risultati e mantenere un ambiente sano ai nostri amati pesci
Il mondo è bello perchè è vario

crypto 20-03-2005 20:34

Quote:

Originariamente inviata da faby
Infatti... e poi scusate ma il compattamento del terreno si ha solamente con sabbie motlo fini, con una granulometria normale ciò non accade, e poi cmq le piante sanno fare da sole, e altro fatto importante, nel suolo oltre agli organismi anaerobici della trasformazione di nitrato in azoto e quelli aerobici della trasormazione ammonio->nitrito e nitrito->nitrato, si formano anche batteri che causando la decomposizione e la trasformazione dei composti organicie d inorganici che si depositano sul fondo, danno luogo alla formazione di umus e tannini, importantissimi per la crescita delle piante...
[highlight=yellow:abf0174f68]posso aggiungere che servono anche per le mucose dei pesci?[/highlight:abf0174f68]


quindi il fondo va lasciato in pace... ;-) inoltre in un acquario sufficientemente piantumato, non c'è pericolo di anossie, a meno di casi gravissimi, perchè le piante ossigenano, e "ripuliscono il fondo" dando la possibilità al ciclo naturale di chiudersi...

Lasciamo fare alla natura... troppa pulizia in acquariofilia è sbagliata! :-))


ciao! :-))

non posso che essere d'accordo....

per lo stesso motivo, le foglie vecchie le metto nel filtro a sciogliersi, niente va buttato!

Mkel77 20-03-2005 21:31

quoto crypto infinitamente............ ;-)

Eric68 31-01-2006 15:15

Scusate se riprendo un vecchio topic...
ho trovato molto interessante la discussione sulla pulizia del fondo, ma devo dire che ha sconvolto le mie idee sulla cura dell'acquario. Tutte le fonti (libri, siti web, forum) da cui mi sono documentato quando ho allestito la mia vasca circa 4 anni fa ponevano forte enfasi sulla necessità di sifonare periodicamente il fondo. Si consigliava addirittura di utilizzare apparecchi aspiranti (ad es. Askoll Power Gravel Cleaner).
Ora quì si dice invece che, se si hanno molte piante, non c'è alcun bisogno di toccarlo. Sono caduto dalle nuvole.
Cos'è successo? Si tratta di evoluzione delle tecniche di conduzione, di differenze tra scuole di pensiero o cosa?

Non lasciatemi nel dubbio !!!

mea 31-01-2006 20:38

Come avrai sicuramente letto nel topic io sono l'unico convinto sostenitore della sifonatura periodica del fondo l'ho sempre fatta in più di 15 anni di acquariofilia e penso che continuerò a farla, ma questo è un settore dove ci sono molte varianti e scuole di pensiero diverse l'importante sono i risultati!! ciao #07

Mr.Hide 31-01-2006 20:48

caridine
 
Quote:

Originariamente inviata da Mkel77
Quote:

Originariamente inviata da b_pitt62
Allora sabato parto con l'acquisto...
vi chiedo ancora un consiglio....cosa è meglio per le alghe filamentose?
un buon numero di cory? (pensavo a 5) qualche caridina? o meglio tutti e 2? (ma quanti di uno e quanti dell'altro??).
grazieeeee


Per le filamentose meglio caridine, comunque mangiano solo alghe appena spuntate e quindi tenere, quelle più vecchie non le tocca nessuno (sono troppo dure) allora ti consiglio prima 4 caridine e poi cominci con i cory.............(le caridine non sono un carico organico così pesante, il filtro non le sentirà nemmeno)




X Scotty

Se è passagio già un mese puoi cominciare con un cambio del 10%
settimanale.


scusa che mi intrometto ma cosa sono le caridine? Ciao Pierluigi.

Mkel77 31-01-2006 20:59

sono piccoli gamberetti trasparenti di origine giapponese.............. ;-)

Mr.Hide 31-01-2006 21:33

Quote:

Originariamente inviata da Mkel77
sono piccoli gamberetti trasparenti di origine giapponese.............. ;-)


ci sono pesciolini invece che gamberetti che svolgono questa funzione?

esempio io ho due pulitori a ventosa neri da vetro, e 4 panda

Mkel77 31-01-2006 21:36

io penso che una bel gruppetto di caridine sia davvero efficace, se pensiamo alla mole di rifiuti organici prodotta dallo stesso numero di oto, ancystrus o altri................poi comunque dipende dal tipo di vasca ed allestimento...........

Mr.Hide 31-01-2006 21:47

Quote:

Originariamente inviata da Mkel77
io penso che una bel gruppetto di caridine sia davvero efficace, se pensiamo alla mole di rifiuti organici prodotta dallo stesso numero di oto, ancystrus o altri................poi comunque dipende dal tipo di vasca ed allestimento...........


ti allego foto


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