Per capire di che cosa parliamo, ecco alcuni esempi di giardino zen:
http://www.zenhome.it/zen-giardini.asp
http://www.giardinigiapponesi.it/giardinogiapponese.htm
Guardandoli, possiamo osservare la rassomiglianza con molti acquari di Amano, soprattutto i più vecchi.
Sempre nel suo libro, riferendosi ad un acquario di quelli meno giapponesi, dice di avere fatto lo sfondo all'olandese, il primo piano alla giapponese. E in effetti nella sua produzione più recente si notano sfondi "pieni" anche con più tipi di piante alte, fino a coprire interamente di piante la parete di fondo.
E' anche evidente che il giardino zen non è una rappresentazione della natura. Ad esempio, la sabbia rastrellata rappresenta l'oceano, ma è una rappresentazione simbolica e non naturale. Le pietre rappresentano le montagne (e qui potremmo ancora esserci) e i mostri marini sacri, ma è evidente che non ne sono una rappresentazione naturale.
Soprattutto è interessante la lettura di http://www.giardinigiapponesi.it/giardinogiapponese.htm , per quel che riguarda la disposizione delle piante: le piccole dietro, le grandi in mezzo, per dare una prospettiva profonda e una dimensione di maggior grandezza.
Poi, cito "Un secondo scopo è quello di generare un senso di pace e di armonia generale attraverso alcuni accorgimenti che gli abili giardinieri giapponesi hanno col tempo codificato basandosi sull'osservazione del mondo naturale. Dal punto di vista geometrico sono assolutamente da evitare le simmetrie e in generale i numeri pari, elementi che troppo ricordano tutto ciò che è artificiale. I gruppi di rocce saranno composti sempre da elementi diversi e di numero dispari, alternando elementi "maschili" (alti e spigolosi) ad elementi femminili (bassi e dalle forme morbide). Ad ampi spazi vuoti verranno alternate zone fitte e apparentemente disordinate, a linee geometriche verranno contrapposti elementi dalle forme naturalmente irregolari."
Da qui si capisce meglio in che cosa possa essere definito naturale un acquario zen: nel cogliere quegli aspetti di apparente disordine che osserviamo in natura e che sono del tutto assenti nei nostri giardini, in cui invece predominano le forme geometriche regolari.

cmq visto che qualcuno qui mi ha tirato in ballo, la mia vasca per me e magnifica, per diversi motivi,

1° ognuno si fa la vasca come meglio crede.
2° un prato di glossostigma come ho fatto io difficilmente li ho visti in giro anche qui sul forum, una superficie di 80x45cm di sola glosso perfetta compatta e rigogliosa lo vedo già da solo un grande traguardo visto che è una delle piante piu difficili.
3° consideriamo anche che e la mia prima vasca di questo genere quindi se vogliamo considerare la mia esperienza in stile zen da 1 a 10 io sono a 1 e sono riuscito a fare cio che avete visto, anche se qualcuno ha saputo dire che la mia vasca fa cagare.
4 se l'amministratore del forum mi ha contattato per esporre la mia vasca come vasca del mese pernso per febraio vuol dire che proprio schifo non fa e lo dimostra anche il sondaggio che ho fatto, tutti voti medio alti rilasciati dalla gente del forum

e cmq ho moltissimo da imparare questo e ovvio pero per me sono soddisfatto dei risultati ottenuti saluti

miura, sinceramente non ho letto da nessuno in questo topic dire che la tua vasca fa cagare, non capisco il perche di questa tua uscita, ho spolverato il topic per trovare delle linee base per ogni stile in modo da avere più chiarezza per me e chiunque fosse interessato alla discussione

no no scusa ho usato io l'agettivo far cagare per tradurre qualche voto messo sul mio sondaggio di persone che hanno cliccato insufficiente e scarso....

forse quelle persone che mi hanno criticato cosi pessimamente o non ci vedono bene (e si andassero a vedere bene le vasche orrende) o sono solamenti invidiosi e se cosi fosse non so di cosa.....

cmq io ribadisco non e che voglio che tutti mi dicono che ho fatto un ottimo lavoro per carità, ognuno ha i suoi gusti, e magari a qualcuno la mia vasca come tante altre simili anche di grandi maestri non piacciono e magari preferiscono le foreste indistricabili oppure gli allestimenti ricchi di anforette e sassolini colorati.

tutto qui cmq a mio modesto avviso per me la mia vasca è una zen

dal momento che si apre un sondaggio con opzioni scarso insufficiente, ti dovresti aspettare che vengano premuti...
io ho votato insufficiente... il perche l'ho spiegato, il prato di glosso è stato un gran bel lavoro ma il posizionamelto delle roccie non mi piace, non vedo nulla di tuo personale in quella vasca! io adoro lo stile zen ma inteso sotto un'altro punto di vista... e nel complesso l'ho giudicata insufficiente non dovresti prendertela visto che hai chiesto altri pareri ;-)

ma infatti io non me la prendo io ripeto gia sono molto soddisfatto cosi e posso solo migliorarla non peggiorarla

mica sei l'intoccabile...ti faccio i complimenti per la vasca, ma non vedo cosa ci sia di male che qualcuno abbia detto che fa c.... come dici tu, magari è solo un giudizio estetico, mica tecnico! c'è gente a cui quel tipo di vasca non piace.
cmq i miei complimenti sono per la tecnica, non per l'estetica, dato che non hai fatto nulla di nuovo! ;-)

miura, il discorso nn devi rapportarlo alle altre vasche,ma alla tipologia della vasca che hai allestito.Se tu la chiami "vasca zen" uno adotta determinati concetti di giudizio, e in base a questi a questi uno si esprime e vota(come dice giustamente Mirko se nn volevi voti insufficienti nn li inserivi come opzione nel sondaggio ;-) ).Ti posso garantire che nel forum ci sono persone,che se dovessero esprimersi completamente sulla tua vasca(che come ripeto resta un buon inizio),dopo averli letti,prendi e smantelli tutto,o al max la stravolgi di un buon 80% il layout.
Cmq chiudiamola qua, altrimenti portiamo un interessante topic sicuramente OT

Vorrei dire anche la mia sugli acquari alla Takashi Amano: sono indubbiamente delle vasche molto belle che incantano, che rilassano l'osservatore, ma in grossa misura io dico che il termine che lui usa "acquario naturale" non è azzeccato. Molte delle sue vasche sono, come è stato anche detto da molti nel topic, paesaggi emersi che non si possono trovare in un fiume o in un corso d'acqua. Detto questo io penso che sia più opportuno parlare di acquascaping o di acqualandscaping (forse più correttamente) ma non di acquario naturale che secondo me è riferibile a vasche (che non necessariamente riproducono un biotopo) ma che prendono spunto dai letti dei fiumi, dai laghi ecc per arredare la vasca. Quello che sto ora per dire molto probabilmente turberà molti che non la pensano come me: secondo me l'acquario naturale è una vasca a cui non devono essere applicate le normali regole acquariofile (tipo quelle sulla disposizione del fondo che in genere risulta troppo preciso per essere naturale, meglio se viene disposto in manierà più irregolare).

Iksyos, ma come la interpreti tu, un acquari naturale dovrebbe essere privo di piante! anche perche tutte "o almeno gran parte" delle piante che usiamo in realta vivono emerse o vengono immerse naturalmente per brevi periodi

ti quoto e inoltre aggiungo che secondo me è troppio piatta..non ha movimento come le citate vasche presenti in acquario zen fatte principalemente di glosso. da qui ne nasce l'impressione, secondo il mio punto di vista, che sia una vasca di accrescimento della glosso (togliendo il sasso con le alghe) poi se tu sei soddisfatto così benissimo!

per quanto riguarda il fatto degli obrobri, è vero nella sezione mostra il tuo acquario pare che da un periodo a questa parte ci sia la gara a mostrare vasche appena fatte spoglie e con pochi criteri. ne nasce una sezione numero 2 di il mio primo acquario d'acqua dolce.

Ne sussegue, secondo me che tanti bravi acquariofili non postino più i loro acquari in questa sezione e ne consegue che anche la vasca del mese sia da un periodo a questa parte di qualità inferiore (rimango sempre del mio punto di vista che l'ultima bella vasca , vasca del mese è il planta acquario di rek). Ma in giro per il web italiano si trovano delle stupende vasche ugualemente.un esempio?
questa è la vasca di un ragazzo delle mie parti tratta da www.acquariolife.it

http://img116.imageshack.us/img116/8...tagostobp0.jpg

Secondo me è una vasca bellissima, sia per il prato di calli (altrettanto se non più difficile d'allevare della glosso) la varietà dei muschi (mi sembra 7) e il layout.
Non sarebbe una degna vasca del mese?

Iksyos acquari che riproducono "si possono trovare in un fiume o in un corso d'acqua" sono acquari biotopooooooooooo #36# #17 #19

grazie lisia81

molti non mettono + vasche qui sul forum perchè quelli che dall'acquario passano al plantacquario, spesso cercano un forum + specifico e utenti + esperti con cui confrontarsi

qui ci sono molti esperti per esempio di pesci, di fai da te, ecc...

Non metto in dubbio che ci siano ottimi esperti di pesci, illuminazione, fertilizzazione ecc.. quando ho avuto bisogno di consigli ho sempre ottenuto ottime risposte.
Però gli acquari del mese che piacciano o non piacciano sono al 90 per cento tutti planta acquari Rek.
E nella sezione mostra il tuo acquario di vasche carine, (non dico splendide ma carine) ne becchi una ad ogni pagina caricata.E una volta non era così.

Scrivendo questa frase sei stata anche troppo magnanima.
Solo che le persone nn riescono a recepire i msg(devo essere onesto che però alcuni commenti fanno girare le palle anche a chi legge) di correzione(che dovrebbero portare ad uno stadio superiore della vasca,ma in primis di chi la crea) che gli vengano dati, e in quella sezione c'è una gara del solo far vedere la vasca(spesso si vedono foto fatte con particolato ancora che si deve sedimentare) dando poco conto al risultato di per se che si vuole ottenere,purtroppo sotto il profilo di crescita estetica nn si va lontano in questo modo.

ti quoto appieno!
anche perchè le vasche alla fine hanno più o meno tutte gli stessi errori. ne apri una ed è uguale alle dieci dopo. spoglia, disorganizzata, piante poche e scelte a casaccio e piantate alla come capitata .beati i tempi in cui solo si intravedeva un anfora rotta e venivi tacciato di incompetenza!!!
la cosa peggiore è che tu apri il post e ci trovi esclamazioni tipo belloooooooo sei su un ottima strada!

sto aspettando con ansia di scoprire chi è acquariofilo dell'anno di acqua portal.

#36# -28d# verissimo...
io credo vincerà Malawi, ma sono più curioso di vedere i finalisti del concorso ;-)

Io invece sto aspettando con pazienza che si apre l'esame delle vasche per il concorso dell'elos,dal momento che nn ho potuto più partecipare con la mia(la nomina di mod,mi ha automaticamente escluso),cercherò di esaminare le vasche con l'ottica che sia quanto meno(ovviamente proporzionata la grado di conoscenza attuale) vicina a quella di un contest che si rispetti.
Lo credo anch'io,anche se...... devo ancora mettere in moto la mia macchina elettorale #18 #18 :-D :-D :-D :-D

mancano 3 giorni alla fine della raccolta, si può sapere il numero dei partecipanti per sezione? #24

io se invierò la partecipazione non lo farò fino all'ultimo :-D

ReK, devi partecipare... aspetta il 26 alle 23.59 ma partecipa ;-)

se partecipa rek non c'è trippa per gatti! :-D
purtroppo io ho potato troppo per dei cambiamenti di layout (non posso mica mandare una foto con la rete della riccia non nascosta) e l'introduzione di piante nuove e meno di miracoli addio concorso..peccato! mi sarebbe piaciuto ;)

è proprio questo il bello... se sai che c sono vasche bellissime invoglia di più il concorso ;-)

spero che riuscirai a partecipare, anche se manca poco tempo, ma son sicuro che saresti classificata :-))

grazie mirko molto gentile :-)) ;-)

io la scheda l'ho preparata, poi vedrò come saranno le foto venerdì pomeriggio. Se mi sembra uno schifo pazienza sarà per la prossima volta!

quello che dico io non è vantare le vasche biotopo perchè per fare queste ultime bisogna usare solo piante della medesima provenienza (in sostanza non si può riprodurre un biotopo asiatico e mettere una anubias), e io non ho detto questo, anzi ho parlato di possibilità di mischiare piante di provenienza diversa.

x mirko81: come hai detto, correttamente, molte piante vivono normalmente emerse e magari solo nella stagione delle pioggie vivono sott'acqua, ma cosa c'è di male nel riprodurre proprio un corso d'acqua come apparirebbe in quella stagione?

per il discorso sugli acquari del mese quoto pienamente lisia81 e l'acquario del suo amico è davvero bello. L'ultimo acquario del mese degno di questo nome è anche per me quello di Rek, non ci sono dubbi.

assolutamente nulla di male, ma non sarebbe realistico, perche molte piante variano la loro forma se restano troppo tempo sommerse, cmq ho capito cosa intendi dire ;-)
lisia81, hai inviato il materiale... hai ancora poche ore a disposizione è... :-))

mirko ho dato una sistematina ma mi sembra ancora un po spoglia..non vorrei fare una brutta figura non posso mica giustificarmi dicendo che ci ho dato troppo dentro con la forbice :-)) ..sta sera pulisco i bocchettoni poi fotografo e vedo.. al 70 % cmq mi tocca rinunciare -20

ps. tu che sei di roma e forse vai da abissi, hai visto la vasca della ottavi crystal? che ti pare? a 200 euro con mobile non mi sembra tanto, (anche se dalla mia non è che il litraggio cambi molto). Qua sto cercando di concupire il vetraio regalandogli varie potature (lui a 7 vasche tar marino e dolce beato lui) perchè mi faccia un 80x40x45 a buon prezzo ma sarà dura!!!!

mi dispiace se dovrai rinunciare... cmq se rinunci almeno facci vedere la vasca ;-)
#07 non c vado più già da un bel pò... ha una arroganza incredibile, preferisco spendere i miei soldi altrove! mi dispiace non poterti aiutare...

tranquillo!!!!
se mi dici che è antipatico non ci compero neppure io!

bhe no no... non intendevo dire che non devi prendere nulla li... ;-)
cmq se riesci a farti fare una vasca dal vetraio, la vedo anche meglio, a mio parere la vasca aperta è più bella :-)) filtro esterno con in e out in vetro e una plafoniera con T5 è il top ;-)

lisia81, ci sono stato di recente, e ho visto la vasca che dici(nn male) non che i nuovi della ferplast(troppo cari); su Abissi nn posso fare commenti...(purtroppo)..ma sono sicuro de dall'alto della tua apertura mentale tu sappia capirmi ;-)
Se devi cambiare vasca prova a vedere su aquaristic.net io mi sono preso un rio400(compreso di supporto originale) a 659 euro, i juwel nn sono poi cosi male come vasche ;-)

vi ringrazio entrambi.
tuko io sono innamorata del vitrea misura 80x40x50. è uno spettacolo di vasca.
ma il modello con due t5 da 24w costa 260 euro.
con un illuminazione del genere non ci si fa nulla.
la mia attuale vasca è 80x30x45(poseidon 80) ha la sua plafoniera da 72w e il suo filtro esterno. la vasca e soprattutto il mobile fanno un po pena. mi piacerebbe cambiare sia per avere una vasca più profonda per dare più ampiezza al layout sia ai 2 scalari..appena ho un po di soldi da buttare (perchè ok il risparmiare ma ogni tanto qualche sfizio ce lo si può prendere) ;)
purtroppo mi sembra assurdo acquistare una vasca nuova completa di tutto. ho già i pezzi! la plafoniera ha uno spazio vuoto dove altri 20w ce li posso aggiungere tranquillamente, il filtro può andare perchè principlamente è un plantaacquario.guardando sul web però non è che si trovi molto: ma ho notato quello:così è carino..il prezzo molto buono. li dubbi sono:
se in un domani mi sposo l'acquario rettangolare classico lo metti anche in mezzo ad una stanza e sta bene quello con un lato curvo no deve stare appoggiato.
il litraggio è di poco superiore al mio
il mobile è bello veramente
non lo posso vedere di persona (mentre se acquisti un jurwel o che on line risparmi ma li trovi facilemente nei negozi)
la vasca quadrata mi darebbe litri in più starebbe bene dove c'è la vecchia ma dovrei farmela fare dal vetraio che per un cubo 28x28 mi ha chiesto senza incollarlo 35 euro. il mobile pure verrebbe sui 120-150 euro anche se sto valutando di andare o da ikea o brico o mercatone prenderne uno che mi piace e caso mai rinforzarlo.


ecco i miei dubbi!
se avete consigli ;)


ho fatto le foto ed è spoglia..benchè abbia provato a sistemare il pratino con dell'acorus mettendo il tappetino di riccia in un altra vasca in attesa che si sviluppi da un altra parte si vede la iper potatura della rotala rotundifolia sulla destra, la ludwigia non ancora cresciuta ma soprattutto la mancanza delle piante da fondo sul centro sx. la mayaca e rotala wallichii sono nascoste dietro al micrathenum e un olandese che si rispetti (perchè questa mia vasca la metto nella categoria olandese visto che è un orto di piante alla fin fine)deve essere colmo e stra colmo di piante rigogliose al culmine della loro bellezza. appena sarà come dico io metterò una foto nella sezione appropriata ;)
in bocca al lupo per il concorso!