Ho preso i test della sera, dato che evidentemente la conducibilità non era affidabile. Eppure tra la durezza ottenuta tramite formula e quella ottenuta tramite misurazione c'è uno scarto di solo 0,7 dGH. Puoi cortesemente dirmi come risolvere il problema? Sono 2-3 post che continuate a ripetere che la misura della conducibilità non è affidabile, ho capito. Se mi fossi già trovato in una situazione simile avrei potuto rispondermi da solo, ma dato che è la prima volta mi piacerebbe sentirmi dire da un esperto delle indicazioni precise su cosa fare, non delle correzioni.

Perfetto, vale quindi quello che ho scritto in precedenza nell'altro topic, probabile problema all'impianto CO2 dato che, considerando KH 6 e pH 6 avevi 210 mg/l di CO2 che sono diventati oltre 1.000 quando il pH è sceso a 5

Continui a confondere GH con KH. Il GH (alto o basso ) con la CO2 non c'entra nulla.
Ora però basta, se vuoi parlare di chimica, leggi almeno le guide.

Oddio, la CO2 diminuisce il pH ma non diminuisce la durezza totale! Quindi posso correlare pH basso e durezza alta ad un'alta concentrazione di CO2 dovuta all'esplosione batterica ed all'impianto acceso, come ha già sottolineato scriptors. Se vuoi parlare di chimica, leggi bene le frasi.

Le ho lette. Non hai capito.

E' esatto.

Tu parli di GH (calcio e magnesio) mentre dovresti parlare di KH (carbonati e bicarbonati). E' con i bicarbonati che ha a che fare la CO2 (biossido di CARBONIO) non col calcio e col magnesio. Il sistema tampone è CO2 -> acido carbonico -> carbonati, il GH NON C'ENTRA.

PS: sei talmente presuntuoso da essere ridicolo. Senza offesa, è un fatto.
LA durezza alta (GH) NON è correlabile alla CO2 a meno che il PH basso non abbia provocato la soluzione di rocce carbonatiche in vasca (cosa che neghi, mi pare, o no?).

Alby stai facendo confusione....

Inviato dal mio Asus Memopad 10

Allora, non sono certo il primo ad essere presuntuoso. Se tu vedessi una durezza totale così alta e un pH così basso, cosa penseresti? Che è stato abbassato dalla torba? Certo che no, visto che il GH è rimasto invariato e il pH è sceso, posso supporre che la causa sia l'eccesso di CO2. Per cortesia, non atteggiamoci a piccoli walter white, conosco la differenza tra KH e GH.

No. Ph e gh sono indipendenti.

Non c'è proprio verso di fartelo capire... Qualsiasi sostanza che avrei potuto inserire nell'acquario avrebbe diminuito anche il GH, ad esempio se all'improvviso mi fosse venuto un raptus e avessi versato acqua osmotica pura nella vasca, la cosa si sarebbe tradotta in diminuzione di GH, KH e conseguentemente pH (essendo stata diminuita la durezza carbonatica si sarebbe perso l'effetto tampone e l'acqua si sarebbe acidificata, non siamo in un laboratorio dove siamo solo noi a modificare il sistema, ci sono un sacco di variabili in gioco). Invece l'immissione di CO2 diminuisce il pH e NON il GH, quindi il GH è rimasto uguale a prima e il pH è sceso. Dimmi anche un solo ambiente in natura con durezza e pH diametralmente opposti.

Bene, ora che avete chiarito, andate in pace :-D la messa è finita LOL
Ma alby piuttosto dovresti ringraziare ilvanni... è da 4 pagine che ti spiega, e tu non avevi alcuna conoscenza

Inviato dal mio Asus Memopad 10

Lasciamo perdere che è meglio. Grazie per non avermi aiutato in nessun modo.

Albytheway, rileggiti con calma quello che hai scritto, è fin troppo evidente che non scrivi sempre quello che pensi e/o sbagli a scrivere ... con tutto il rispetto.

ps. presumo che l'errore di fondo sia considerare la 'durezza dell'acqua' come un parametro che modifica/influisce su qualcosa di 'costante' ... dimenticati qualsiasi discorso chimico sulla durezza dell'acqua e parla solo di GH e KH

La durezza dell'acqua chimica (chiamiamola cosi e riduciamo il tutto ad un singolo composto) si basa sul Carbonato di Calcio ... ma in acqua, meglio in acquario, gli ioni sono dissociati ed è fin troppo possibile avere un GH a 100 (dato dalla somma di Calcio e Magnesio) ed un KH a zero (alcalinità dell'acqua data quasi totalmente dai carbonati) o viceversa dato che modifichiamo facilmente questi parametri.

Esagero con i numeri tanto per capirci

In qualsiasi caso si parla di durezza dell'acqua si sbaglia, specie nel nostro forum, in quanto a noi interessa il GH (Calcio+Magnesio) per il benessere dei pesci e delle piante ed l'Alcalinità (KH) dell'acqua per la regolazione del pH

Con durezza volevo intendere durezza totale, scusa se non sono stato chiaro. So la differenza tra i diversi tipi di durezza, non c'è bisogno di spiegarlo tutte le volte! Adesso con qualche modifica l'acquario dovrebbe riprendere a funzionare, con qualche cambio ed espellendo la CO2 ho portato in circa 2 giorni il pH a 6,8 che è anche un valore più adatto all'ossidazione dell'ammonio, vorrei evitare pH troppo basici in quanto ho piante acidofile in acquario.

Non è che voglio fare il guastafeste, ma una vasca NON può funzionare "espellendo la CO2 coi cambi" che è proprio quello che si cerca di evitare per risparmiare alla vasca degli sbalzi di PH solitamente nefasti.
Questi sbalzi non dovrebbero neppure essere possibili se:
- tu avessi una durezza carbonatica (KH) decente (almeno 3 - 4 dKH)
oppure
- tu avessi un livello di CO2 compatibile con la vita.
Quindi, se gli sbalzi ce li hai, c'è qualcosa che non va.

Aggiungo che le piante non sono mica tanto contente se gli "ossidi l'ammonio". Casomai lo si ossida (il filtro lo ossida) perché è tossico PER I PESCI (ma il filtro è "concorrente" delle piante).

Mi pare (con tutto il rispetto) che manchino delle minime basi di chimica (che non è un'offesa, ma allora si dovrebbe capirle prima di giocare con la chimica della vasca).

IMHO (ripeto: IMHO, secondo me) non è per niente chiaro, ma non voglio insistere.
Aggiungo (per scrupolo) che mi pare (e ripeto, mi pare, magari sbaglio) che tu intenda il termine "durezza totale" come la SOMMA del KH più qualcos'altro. Nel caso, si tratta di una convinzione del tutto errata e fuorviante. Il KH è una cosa, il GH un'altra, e sono indipendenti (anche in natura).
In particolare il GH è indipendente dal Ph (di nuovo, pure in natura).
Si possono fare esempi (in natura) di luoghi in cui il GH è minore del KH, e il PH bello alcalino (per esempio nei laghi africani).
Lo si può ottenere (facilmente) anche in acquario (come già stra-detto).

Oviamente, non lo dico per convincere te (non lo reputo, ormai, possibile).

Mi vien da piangere... Non è che espello giornalmente la CO2 con i cambi (da quando si espelle con i cambi? Bah), espello quella IN ECCESSO che si è prodotta per riportarne il livello a valori accettabili. Lo sbalzo di pH mi spiace ma è inevitabile, e mi spiace altrettanto dirtelo, ma l'ossidazione dell'ammonio è il primo passo della maturazione, ovvero NH4 + O2 = NO2 + H+, e scusa se non sono corretto dal punto di vista stechiometrico.

So cosa sono GH e KH, posso dirti la definizione e l'influenza sugli altri valori cantando.

Da quando lo dici tu:
Poi che sia una minchiata siamo TUTTI ma proprio tutti d'accordo.

Ok, ma allora spengi quel caxxo di impianto che l'ha prodotta, no?
Vuoi fare l'acquario o l'acqua gassata?


Ho quasi paura a chiederlo, ma, se proprio insisti, puoi postare una BREVISSIMA definizione di GH, KH, PH e conducibilità? Max 5 righe in tutto, giusto per essere sicuri...
Anche senza cantare, ok? #70

Con i cambi E espellendo CO2 con gli aeratori (non con i cambi era sottinteso...) l'impianto l'ho spento da 3 giorni.
GH= durezza totale, data da tutti gli ioni disciolti in acqua
KH= durezza carbonatica, data dai carbonati disciolti
pH= acidità, data dagli ioni H+ disciolti in acqua
Conducibilità= capacità dell'acqua di condurre corrente elettrica, l'acqua demineralizzata è un pessimo conduttore ma i sali disciolti in essa ne aumentano la conducibilità (è quindi correlabile con un piccolo scarto alla durezza totale)

Se vuoi posso leggerteli cantando, non sono molto intonato peró

E sempre li si va a finire, ecco lo sbaglio di fondo (non sei l'unico, basta fare un cerca nel forum)

Ammesso, e non concesso, che il GH sia la durezza totale ed il KH la sola durezza carbonatica, come è possibile che il KH possa facilmente essere più grande del GH ?

Basta un po di Bicarbonato di Sodio e fai la prova, oltre a vedere come sale la conducibilità

E allora O non è CO2 ad acidificare (ma magari torba, ecc.) o hai un KH talmente basso che il PH oscilla pericolosamente e crolla con niente.

Stai usando (ancora!) una definizione ad cazzum e tutta tua di GH (che "si chiama" durezza totale ma NON E' il "TOTALE delle durezze" e indica la concentrazione di solo CALCIO e MAGNESIO.
Aggiungo: la conducibilità NON è funzione della durezza in generale, perché nelle durezze NON calcoli:
- CLORURI
- SOLFATI
- NITRATI
- SODIO
ecc. ecc.

Non è funzione neppure della durezza "come la definisci tu".
Ma tanto non ci credi... sta scritto ovunque, ma non ci credi... #07
Chettidevodì.... questa è la chimica secondo Albytheway, non so che dirti.

Leggi quelli giusti (che ormai non scrivo più, scusa eh, ma pretendere di imporre la PROPRIA, sbarellata nomenclatura è un po' troppo...
Saluti e baci... #25
------------------------------------------------------------------------
Scriptors, ti leggo solo ora... è inutile, gliel'ho già scritto di provare col sale da cucina, ma da quell'orecchio non ci sente...

Bene, secondo te in un acquario dolce c'è una concentrazione di sali che non alterano la conducibilità tali da fare sballare anche solo di un grado il GH?? Ti ho detto che la durezza calcolata era maggiore della durezza misurata con un test sera di 0,7, il pH ha cominciato a salire quando ho cominciato a far espellere la CO2 dall'acquario, quindi il motivo era quello.
Ok, posso aver confuso GH con ºf, chiedo scusa. Comunque i sali disciolti sono per la maggior parte calcio e magnesio, che aumentano tra l'altro la conducibilità, almeno in un ambiente naturale. Ho detto che il calcolo che faccio trascura il trascurabile, mi scuso se penseró che i pesci nuotino in acqua a GH 6 quando invece sguazzeranno con GH 6,7.

Non esiste la concentrazione di sali che non altera la conducibilitá. Esistono sali che però NON alterano il GH, che piaccia o no.

Per il resto, il tuo era e rimane un conto a caso. Non hai sbagliato di 0.7, hai sparato a caso.
Dopodiché, se il kh è misutato bene dovresti IMHO togliere l'impianto CO2 fino a ulteriore lettura e comprensione delle guide.

Cosa succede se prendo un kilo di bicarbonato di sodio purissimo e lo sciolgo in 10 litri di acqua di osmosi con GH0, KH0?

Che GH e Kh ottengo?

Se lo faccio con un kilo di magnesio?

Supponendo di immettere Co2 nei due sistemi come varia il ph e come varia la conducibilità?

tema e svolgimento.

Lunedì interrogo.
ehehehe ;-)