Il paragone di sovramonte con il cacatuoides calza a pennello se lo togli dal contesto litri...solo lo splendens (e forse pochissimi altri), per "cultura" viene allevato da solo, tra i mille pesci ornamentali disponibili nei negozi.
Il mio step forward, piuttosto che ne litri per singolo esemplare, voleva arrivare a quel punto lì. Poi ovvio che avendo una vasca con M e F i litri per forza di cose devono aumentare...

Normalmente, visto che lo splendens in pochi litri è il primo passo di tanti che si affacciano da poco all'hobby, si consigliano i gamberi come prima istanza perchè le misure delle vasche solitamente son sempre quelle (ad esempio un 30 litri è di solito il classico cubo 30x30x30...)
Spingendo l'acquisto dei gamberi si fa capire alla persona fin da subito che l'obiettivo di avere un acquario è quello di allevare degli esseri viventi, non avere qualcosa che fa arredo.
Io da moderatore del forum preferirei vedere un pò più di "manica larga" su questo tipo di pesci, perchè, soprattutto consultando la sezione malattie, adesso come adesso è un pianto greco, quindi preferirei che i pesci siano inizialmente tenuti "come dei pascià", per poi, in caso con l'aumentare dell'esperienza, essere gestiti anche in spazi più stretti ma pur sempre accettabili.
Noi come community abbiamo anche delle responsabilità, ed "è meglio prevenire che curare", soprattutto in questo caso.

La mia considerazione di partenza è questa, e non credo di sbagliarla - ma comunque accetto ovviamente il dibattito, ci mancherebbe -: lo splendens è uno tra i pesci maggiormente ammazzati (basta guardare sul forum).
Ergo qualcosa non va.
Quindi c'è da cambiare qualcosa.
Proviamo a cambiare piano piano approccio, andando a trattarlo come un pesce "normale".

Per ultimo, ci saranno sempre opinioni discordanti, io quando vedo qualcosa che "io non farei", chiedo sempre agli utenti di riportare dettagliatamente e in maniera totalmente sincera, con materiale multimediale, il decorso dell'allevamento del pesce o del sistema vasca o qualsiasi altra cosa oggetto del dibattito.
Io che utilizzo tecniche differenti faccio lo stesso e alla fine con un pò di dati alla mano vediamo cosa conviene fare.

Io son dell'idea che se c'è qualcosa di fattibile per migliorare la condizione dell'animale è un delitto non farla. Adesso come adesso se mi chiedi come si alleva lo splendens non selezionato ti risponderei che è un must tenerlo all'aperto d'estate.

Ma quì il tema e' lo splendens di selezzione e la vasca che per lui puo' essere definita adeguata , dire che a sto punto si puo' allevare un catuoides da solo in 50 litri non tiene conto di altre 6 - 7 ?#24 risposte date prima dove si parla del caso specifico e delle caratteristiche dell'animale .
Così facendo si generalizza allo stesso modo di quando si dice sotto tott litri niente pesci .

Cioe' non e' obbligatorio allevarlo da solo e non l'ho mai detto ma in una vasca da 23 litri con quelle misure e' impensabile mettere una femmina ma NON e' disumano tenere un betta maschio .
Vero e' che nel 90% dei casi e' allevato da solo .

Sono d'accordo sul fatto che prevenire e' meglio che curare e che piu' litri equivalgono a condizzioni piu' stabili e quindi piu' margine di errore ma marzissimo qua' si parla di sopravvivenza e condizzioni di vita disumane quindi qualcuno esagera e siamo veramente ai livelli dei talebani :-)) !

Senza rancore verso nessuno ;-) .

Si ma è anche vero che che stiamo parlando delle misure minime per tenerlo AL MEGLIO quindi con vaca moolto piantumata e con compagne quindi mi sembra inutile consigliarlo in 20l (anche se con misure ben distribuite come il fluval..


Inutile come la "r" di "Marlboro"

Se fai le cose per bene puoi piantumare anche una vasca di quelle dimensioni e creare un ambiente ideale , non metterai echinodorus ma piante a stelo fini e galleggianti .. non farai 10 cm di fondo ma starai sottile e per le compagne puoi sempre ottenere la rirpoduzione in quella vasca per poi spostare la femmina in un'altra dedicata così il betta avra' comunque interazioni con altri della stessa specie .
Non c'e' scritto da nessuna parte che deve fare l'eremita .
In natura non fanno harem quindi all'infuori della riproduzione ogni uno per la sua strada .

Un allestimento studiato non ti fa' arrivare a sacrificare 5 litri o piu' come dicevi e offre al betta un ambiente ideale .

Si generalizza al punto di dire che nessun pesce dovrebbe essere allevato da solo per i gusto di vederlo nuotare in vasca...o meglio, lo puoi fare purchè abbia lo spazio sufficiente per svilupparsi, ma non è sicuramente un approccio da 10 e lode....cosa che vorremmo accadesse per ogni acquariofilo che sta in questo forum. E, sempre secondo la mia umile opinione, questo è sacrosanto.
Da questo discende il fatto di non tenere per lo splendens un 30 litri ma vasche ben più grandi, in cui tenerlo con conspecifici, correttamente allestite e dimensionate.

Non siamo nemmeno lontanamente ai livelli dei talebani, fidati.
Ognuno può esprimere la sua opinione, finchè non viola il regolamento, e nessuno fino ad ora ha fatto niente di sbagliato.
Se le persone ritengono questo un atteggiamento così sbagliato, ci sta che lo esprimano.
Io concordo sul concetto di sopravvivenza e non di vita degna, se si parla di un maschio isolato in 20, 30 o 40 litri, perchè sicuro come detto non è una vita che rispetta l'animale, in quanto questo ha come unico obiettivo la riproduzione.
Per concludere degnamente la discussione io vi propongo di fare una prova.

Aprite in anabantidi due o tre o N topic, con i rispettivi possessori che descrivano la loro esperienza con lo splendens di selezione.
Ognuno lo allevi come meglio crede, e a intervalli regolari si aggiorni lo stato dell'arte con materiale multimediale (foto e video).
I topic li seguirò io, quindi mi occuperò io di tenerli puliti e ordinati, servono solo dei volontari.
Almeno due (un per ogni "corrente di pensiero"), ma se di più ancora meglio :-)

Io non allevo per scelta esemplari selezionati, quindi non posso partecipare.

Avanti con le iscrizioni.

Per ultimo, ve prego: seleZione, condiZione, ecc...con una Z sola ;-)

Io avrei un 50 lordi da allestire...ma per principio non prendo betta selezionati...o prendo dei wild form o passo al lato grigio...sono indecisissimo...

Inviato dal mio GT-I8150 con Tapatalk 2

Capito marzissimo #70 , per le Z ci sono stato attento ma mi sa' che qualche d'una mi e' scappata :-)) !

Stavo proprio pensando che non sarebbe male fare una vasca dedicata con un plakat maschio e una per una femmina , lo splendens non mi fa' impazzire .
Purtroppo per il momento non posso ( se no cominciavo subito ) e non prevedo nemmeno di fare tutto in tempi brevi ma non c'e' fretta .

Sulla colorazione verde o blu elettrico !

Se anche qualcun altro fosse interessato me lo faccia sapere che almeno risolviamo la questione una volta per tutte :-)

ragazzi io non sono ne un esperto di acquariofilia, di betta splendens ne tanto meno biologo, etologo ecc.. quindi prendete le mie parole per ciò che sono: modeste considerazioni di un ragazzo di 17 anni che da un po di tempo a questa parte alleva questi pesci.
fatta la premessa vi espongo il mio pensiero
se un normalissimo gatto europeo addomesticato vive benissimo in un apartamento di 60 mq perche non dovrebbe vivere altretanto bene un betta splendens selezionato in 15 lt? in fondo l'habitat naturale del gatto e costituito da immense foreste e per natura e un cacciatore. forse perche il gatto e stato e stato addomesticato da ormai milliaia d'anni? si ma da quando ha iniziato a vivere in casa? Davvero pochi secoli a questa parte. il betta da quanto tempo ha iniziato a essere selezionato? 50 anni? non cambia molto considerando il ciclo vitale molto ma molto inferiore di conseguenza un susseguirsi più rapido di generazioni nate e cresciute in davvero piccolissime vasche. Un betta davvero si trova male in una vasca di 20/15 litri allestita a dovere? questo non potremo mai saperlo fatto sta che se ben tenuto in spazzi ristretti presenta colorazioni, condizioni di salute, capacità riproduttive uguagliabili a quelli tenuti in vasche piu grandi altretanto ben allestite di conseguenza e impossibile che si tratti di semplice sopravvivenza, quindi mi viene da chiedere fino a che punto i nostri betta sentono la differenza. detto cio e ovvio che sempre e in ogni caso cerco di concedere a un mio betta il maggior spazio possibile per il nuoto.

È qui che ti sbagli. ....prova a lasciar libero di uscite il comune gatto europeo, vedrai che poi torna a casa solo per mangiare !!!!!!!

Inviato dal mio SM-N9005 utilizzando Tapatalk

ne ho due che se li faccio uscire a forza dalla porta rientrano in un lampo dalla finestra. normalissimi gatti europei, pero e vero anche che prima che gli prenda io sono nati e vissuti fino all'eta di tre anni in un appartamento al terzo piano

Prova a lasciar liberi i gatti fin dalla nascita, poi vedi cosa succede, hai preso cone esempio proprio l'animale domestico, per natura, più indipendente.

Date retta. ....no ai pesci nelle vasche piccole! !!!!!

Inviato dal mio SM-N9005 utilizzando Tapatalk

ringrazio MarZissimo per il suo intervento e concordo con lui.

è sempre da preferire una vasca più grande, per motivi anche etici. poi gli allevatori o i selezionatori sono un'altra cosa, hanno problemi di spazio e vabbè, si sa, pazienza.

ma noi non siamo allevatori, dobbiamo allestire acquari decenti, decenti per estetica (per noi) e decenti per spazio vitale (per i pesci)

aggiungo: il fatto che il Betta sia un pesce "lento" non c'entra nulla, non è che una tartaruga la puoi tenere in poco spazio perchè è lenta#17#17. il Betta nuota come tutti i pesci e ha il diritto come tutti i pesci di poter girare dove vuole in uno spazio ampio, il più ampio possibile. non c'entra nulla se un pesce è piccolo, goffo e lento. non è un buon motivo per tenerlo in poco spazio..

anche un guppy potrebbe sopravvivere in 30 litri, ma che senso ha tenere un solo guppy da solo in 30 litri? nessuno
come dice Malù, il litraggio esiguo ti costringe poi ad ospitare un solo individuo

e IMHO un solo individuo fa sempre tristezza in acquariofilia (salvo casi rarissimi)

un pesce solo fa sempre pena, ci sono quelli territoriali ma in pratica il compito finale di qualunque essere vivente e di riprodursi, IMHO meglio prendere una vasca grande per pesci territoriali in modo da poter tenere almeno la coppia, poi se non si ha spazio a lui poco gli frega che non ci siano simili pero... dai è triste....

Io tengo 2 betta splendens in 20 litri(1m-1f)... È chiaro che per consapevolezza, per me, si deve intendere altro e non le misure della vasca. Io sono andato da una perfetta negoziante che li aveva fin da piccoli... Sapeva indole salute di ogni suo Betta... Mi ha dato il maschio più docile che aveva, è stato qualche giorni da solo era triste tant'è che ho preso la sua femmina con la quale si era riprodotto altre volte e da quel momento è rinato... Stanno benissimo, non litigano... E si corteggiano continuamente... Per me è questa la consapevolezza, non mettere due betta in 70l...

Da quanto?
Tra un po il maschio sbrana la femmina tranquillo ;-)

Dal negoziante sono sempre vissuti insieme... Solo dopo la deposizione la femmina veniva separata per qualche tempo...

Dal negoziante quanto ci sono stati? E da te quanto ci staranno? Quindi hai anche la possibilita di separarli? Dimensioni vasca?

Dal negoziante sono stati poco più di un anno... La vasca è 40*30*20 con piante e nascondigli... E ho dove mettere la femmina... Vi terrò aggiornati se ho fatto un errore colossale o se andrà avanti tutto bene...

Foto allestimento&pesci/valori acqua/eventuali coinquilini?

Ripeto: ognuno può avere tutte le idee che vuole, ci mancherebbe, ma vanno un attimino corredate :-)

La mia esperienza dice A, la tua B. Descrivici per bene il tutto e aggiornaci costantemente, così possiamo fare le dovute riflessioni e magari uno dei due cambia idea (e non è detto che non possa farlo io...ci mancherebbe...al mondo non si finisce mai di imparare :-) )

Ma chiedetevi una cosa: ai pesci gli frega veramente qualcosa dei litri o gli basta lo spazio? Poi apro una discussione ma pensateci un po su ;)

Inviato dal lato oscuro della luna

I litri per la stabilità della vasca, lo spazio per il nuoto ;-)

Ok. Diamo per buono che 3 betta in 50 l. Tutto ottimo quando l'acquario è ad esempio 30hx40x40 c.ca ma se fai un acquario 50hx30x30 c.ca i litri sono gli stessi ma i pesci si troveranno male nella seconda ipotesi. Bisognerebbe dare una misura minima in lunghezza, altezza e larghezza e poi considerare i litri che in realtà servono solo a diluire i nitrati, in base anche alle piante. In teoria un gruppo di corydoras habrosus in una vasca 60x30x20-30h starebbero benissimo basterebbe mettere tante piante galleggianti o fare addirittura un paludario con crypto che assorbono nitrati. Perchè così come a noi non ci importa di quanti m3 di aria abbiamo in testa neanche ai cory che sono pesci di fondo importerà della quantità di acqua che hanno sopra (ad esempio)

Inviato dal lato oscuro della luna

L'acquario di cui si parlava in origine era 43 x 26 x 22.5 h e secondo me sarebbe una buona base di partenza per un singolo esemplare , poi per dire e' giusto meno tenerlo da solo in acquario ci sono 7 pagine di opinioni :-)) .

Se in natura l'istinti di sopravvivenza porta ad andare incontro a morte certa pur di accoppiarsi la risposta c'è già: no non è giusto tenerlo da solo a prediscindere da cosa uno pensa :)

Inviato dal lato oscuro della luna

In natura maschio e femmina fanno la loro vita e si incontrano per la riproduzione non vivono in 40 / 50 lirtri dove appunto come scritto in precedenza possono esserci problemi di aggressivita' :) , non sono lebistes o platy .

In litraggi superiori ben venga ma un'alternativa e' far riprodurre gli animali per poi separarli esattamente come avviene in natura .

Non ci arriveremo mai, perchè son sicuro che non ci sarà mai uno che starà qua sul forum a fare questo "challenge" del descrivere il pesce in 20 litri e compararlo oggettivamente per tre anni a intervalli regolari con uno tenuto diversamente...però il discorso è che vorrei arrivare ad una conclusione su questo ormai eterno dilemma.

Si finisce sempre con essere (io per primo...per carità..) sicuri e irremovibili sulle proprie convinzioni, quando in realtà siamo poco più di semplici appassionati, e decidere dove sia giusto o meno detenere un essere vivente sicuramente non è una cosa semplice ed alla portata di chiunque.
Possiamo però, e qui vorrei arrivare, avvicinarci ad un approccio un minimo scientifico...che sicuramente sarà sempre a carattere amatoriale, ma comunque sempre più serio di un "c'ho ragione io e basta".

Il discorso è che oltretutto bisogna sempre tenere d'occhio le mille variabili in gioco. Litri, dimensione, allestimento, luci, ecc....cioè è un bel casino....
In una situazione simile partire con il freno a mano tirato, mettendosi in situazioni ad alto rischio non è sicuramente la mossa ideale.
Poi può andare bene, ma non significa che sia la regola, e oltretutto non è mai bene andare a tentativi sulla pelle delle bestie, per quello l'idea è che "siccome non so, mi metto quanto più al riparo da imprevisti".
Questo per me è essere consapevoli ;-)

Avete visto la vaschetta Askoll Betta Life? Opinioni? http://aquarium.askoll.com/it/acquar...ife/betta-life
------------------------------------------------------------------------

Uhm, a dir la verità stavo valutando l'acquisto di un fluvial edge 23L per un betta.... :-(

Dire che l'Askoll Betta Life sia un acquario è una cavolata.........credo non serva aggiungere altro #07

Se parliamo di betta, lascerei perdere anche il fluvial edge.

E la prima parte la sospettavo :) ma perché il fluvial edge non va bene per i Betta?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

secondo me non va bene per niente, è un acquario che pecca in tutto, ha solo un impatto estetico notevole.
Poi il filtro è piccolo, scomodo e non rende bene come un filtro a zainetto classico. Inoltre non ho mai capito se sto acquarietto va riempito tutto, fino a toccare il vetro superiore... perchè se non fai così, si perde un bel po' dell'estetica, ma se lo fai, riduci lo scambio gassoso, e, prendendo il caso degli anabantidi, non gli permetti di respirare l'aria esterna. Quindi ti dovresti fermare un paio di cm sotto il vetro, riducendo ancora i già pochi litri. Alla fine ti trovi una vaschetta da 15 litri al massimo.

Spero che sia il topic giusto in cui chiedere. Ho intenzione di allestire un acquario per betta e mi stavo chiedendo se la vasca che ho non sia troppo grande, si tratterebbe di 100x40x40. Premetto che una volta in passato mi è capitato di dover ospitare in questa vasca una coppia di betta e per qualche mese è andato tutto bene, si sono anche riprodotti due volte, poi un giorno la femmina ha deciso di uccidere il maschio. Sono quindi portato a pensare che potrebbe andare bene. Quella volta comunque non avevo scelta, o usavo quell'acquario o li mettevo in un bicchiere. Questa volta invece si tratterebbe di far partire il tutto da zero quindi vorrei fare le cose nel miglior modo possibile.

il problema è stato il numero, essendo solo una femmina veniva continuamente stressata dal maschio e ha deciso di ucciderlo.
Non esiste una vasca troppo grande per dei pesci, ci sono solo vasche troppi piccole.
Costruisci bene il layout e metti 1 maschio e 2-3 femmine

Grazie per la risposta, volevo chiederti, volendo tenere solo i betta e tenedno l'acquario ben plantumato e con numerosi nascondigli si potrebbe portare il numero di femmine fino a 4/5 o sarebbero troppe?

Secondo me 5 sono troppe, forse 4 potrebbero andare

Ovviamente la vasca più è grande meglio è, secondo me 1 maschio e 4 femmina andranno più che bene in quella vasca.

Tutto giusto basta che ci ricordiamo che anche le femmine sono territoriali , devi allestirlo bene e diminuirai il rischio di perdite .

Grazie mille, allora passerò alla fase di progettazione cercando di creare quanti più ripari possibili

Delle belle radici e molte piante e dovresti essere a posto