Cambi repentini? Io voglio che il ph sia alto e basta. Nessuno vuole divertirsi a farlo salire e a farlo scendere. La causa del Ph è legata al fatto che a parità di alimentazione quelli del mio amico nell'acqua di rete di Milano sono diventati blu. Non ci trovo niente di male, come già detto il range di Ph è nei valori indicati come ideali per il suo allevamento e lo stesso dicasi della dieta, basata su pesce e zucchine.

Ricapitolando:
hai letto un mucchio di articoli sull'alimentazione, sulla genetica, sei giunto alla conclusione che sono tutti coglioni, ti sei convinto che a far cambiare il colore sia il PH (non si sa come), tuttavia vuoi tenere la bestia a valori consoni (PH 8 è NORMALISSIMO in acqua dura in assenza di acidificanti) e in situazione di alimentazione normale per vedere se cambia colore.
Niente cambi repentini (dopo averne parlato per giorni).
Se avrai risultati, non ce li comunicherai (magari vuoi brevettare il test PH a gambero).

Direi che è chiaro.

PS: magari domandati perché ricevi (cito) "provocazioni da annoiati"... è la discussione più assurda del mese...

Sono resposabile di quello che scrivo non di quello che capite voi. Per favore, te lo chiedo cortesemente, potresti copiare la risposta dove ho scritto che ho intenzione di far fare al mio gambero sbalzi repentini ? Io ho solo detto che voglio alzare il ph il resto avete fatto voi ... Si intende, se ti annoi... Magari hai di meglio da fare...
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Il Vanni ti aiuto nella comprensione del testo: io ho detto che voglio portare il Ph da 7 a 8 e che questo non sarà un problema per il mio gambero perchè è un animale che in natura sopporta già di per se sbalzi repentini di ph quindi non capisco cosa c'è di male. Se poi hai capito che voglio divertirmi a buttarci dentro succo di limone e poi bicarbonato... beh, non so proprio cosa farci.

Qui:

Sei veramente incredibile, questo è quello che è stato scritto:
"è un esperimento ben pensato da conclusioni tratte tra appassionati a questo genere. Alcuni esemplari di P. fallax passati a un amico di Milano dopo qualche tempo nell'acqua di rete milanese sono diventati azzurri. Oltre a un cambio di alimentazione sono i valori dell'acqua che fanno la differenza. Sono animali adattati a cambiamenti repentini di valori senza risentirne. Quindi voglio provare...
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La mia acqua del rubinetto ha un ph troppo neutro: 7,2. Avrei voluto arrivare almeno a 8. Per non parlare del fatto che più l'acqua è apprezzabilmente basica più al gambero va bene. Dgh 14 e kh 10"

Il fatto che siano animali che sopportano senza problemi degli sbalzi di valori, come da me specificato, non significa che voglia mettere alla prova questa loro capacità, eravate allarmati tutti perchè volevo far salire il Ph e ci tenevo a specificare che nel passare da 7,2 a 8 non avrebbe avuto problemi...

E infatti non credo ne avranno (né cambieranno colore). Naturalmente se specifichi una ragione plausibile del perché invece ti aspetti che lo facciano, seguo con interesse (una ragione che escluda genetica e alimentazione). Altrimenti (IMHO) le "provocazioni annoiate" e tanta tanta filosofia (aristotelica e non) le stai facendo tu (ripeto: IMHO).

@grigo , visto che hai postato un articolo molto interessante perche' non posti anche gli altri che hai letto e avvalorano la tesi del ph come elemento decisivo ?

Così se dai valide motivazioni magari cambiamo un po' tutti idea :-) .

io non voglio far cambiare idea a voi, voglio solo sapere come far salire il Ph e magari tenerlo stabile ma visto che con un certo equilibrio se ho capito bene non è possibile penso che andrò di acqua d'osmosi e sali. Grazie della collaborazione.

A KH elevato il PH tenderà ad 8 in assenza di altri acidificanti, da solo.
Rimuovi torba, tannini, foglie e avrai un normalissimo, comunissimo PH 8. Se il KH è basso (mi pare che non sia questo il caso) casomai servono gli appositi sali, NON l'osmosi.

PS: l'osmosi non alza né a maggior ragione abbassa il PH. L'osmosi si usa per abbattere le durezze e permettere l'acidificazione da parte di qualcos'altro. Certo (mi permetto) prima di lanciarsi in certi "esperimenti", magari cercherei di aver abbastanza chiaro l'abc della chimica dell'acquario (di nuovo, imho).

sicuro? Se faccio sali più osmosi il ph si abbassa? Strano... QUelli del Malawi dovrebbero aver fallito miseramente un po' tutto a quest'ora, loro fanno così, oppure quello che allevano cariidne del Sulawesi ma se me lo dice il Vanni io ci credo fermamente....
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ah e per inciso, a KH alto non sempre corrisponde ph alto, il kh rende più difficile avere variazioni di ph tanto più questo valore è alto...

Francamente semba di avere a che fare con un bambino di 2 anni...
Diciamocelo: sulla tabella CO2 PH KH non c'hai capito una mazza. Ma adesso, a tentativi, ti chiarisci le idee fino al nobel per la chimica, sì sì.

Non so il Vanni mi sembra di starti antipatico.... Se dai un'occhiata in giro, vedrai che spesso in natura il Ph elevato è accompagnato da kh non troppo elevato che dunque l'uno non esclude l'altro... Guarda i valori del Lago di Garda. Ph 8,4 , dgh 6 kh 6... Tanto per andare lontano...

Non è questione di antipatia... è che ti atteggi da grande studioso, gli altri sono tutti cacca, e poi le cose stanno esattamente all'OPPOSTO di quello che sostieni tu.
A parità degli altri parametri, all'aumentare del KH il PH tende a SALIRE, non a scendere (nella sezione Chimica del portale del forum al quale sei iscritto da più di un lustro è spiegato particolarmente bene, altrimento Google, o un buon testo di chimica, possono colmare le rimanenti lacune).

PS: nel Malawi si usa osmosi solo per un unico, banale motivo: l'acqua di rete fa schifo (nitrati, metalli, ecc.). Altrimenti si va di rubinetto eventualmente AGGIUNGENDO sali per mantenere KH elevati e PH basico.

Ribadisco che prima di giocare coi parametri dell'acqua con animali dentro, l'abc della chimica dell'acquario è bene saperlo. Di nuovo, IMHO, prendilo come un consiglio (aristotelico o meno).

si ma tu hai parlato di ph alti come se non potessero esserlo senza un Kh alto. Non è proprio così e spesso nei gamberetti osmosi più sali sono usati per avere valori precisi e stabili. Per questo pensavo di optare per quelli per non far avere i tanto odiati e inconcepibili "sbalzi di valori"

Grigo, per cortesia, non rigiriamo le frittate.
Quello che ho scritto è scritto e lì rimane. Il resto (non prenderlo come un attacco personale) è pieno di "incorrettezze" (per non dire minchiate atroci).
Se qualcosa di quello che ho scritto non ti è chiaro o ti sembra errato, citalo (il forum ha la funzione "quote"). Non inventarti storie per cortesia.

Per il resto, se mi dici che aumenti il KH per avere stabilità mi sta bene, se mi dici che usi osmosi più sali, mi viene da pensare che qualcosa, ancora, non sia chiaro. L'osmosi con la stabilità NON C'ENTRA NULLA. Non è per questo che si usa l'osmosi.

a patto che il fondale sia inerte osmosi più sali = valori precisi. Sempre se non hai rami o rocce calcaree...

A patto che il fondale sia inerte, rubinetto = valori precisi.
Acqua di fogna = valori precisi.
TUTTI i valori sono "precisi". Non significa nulla.

e allora perchè osmosi più sali mi dicevi che non andava bene?

Non ho detto che non va bene. Ho detto che se non ci sono altre ragioni per usare osmosi non vedo utilizzi per alzare il PH. Un'acqua dura anche del rubinetto (se buona) a KH alto e movimento superficiale sono sufficienti. Eventualmente occorre rimuovere torba, tannini, patina batterica sul pelo dell'acqua (che intrappola CO2), ecc.
Eventualmente va ridotto il carico organico perché pure l'acido nitrico prodotto dalla nitrificazione del filtro abbassa il Ph.

chiaro, capito..