AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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Agro 18-04-2014 23:30

Sicuramente uno per passione spende, specie agli inizi.
Per me le vasche (fatte con criterio) di chi non ha grosse possibilità economiche spesso sono migliori di chi si può permettere di spendere.
Sicuramente entrare in questo mondo (dolce) un po di soldi bisogna spenderli, ma poi con una attenta progettazione e gestione si può risparmiare molto.
Penso che il problema alla base di tutto e la concezione del acquario stesso da parte di chi si avvicina a questo hobby.
La vasca di vetro, filtro esterno sovradimensionato, tanti pesci colorati, tante piante prese in negozio, tanta luce, tanta co2 le piante potrebbero soffrire la carenza e tanto fertilizzante, ci credo che spendiamo follie per avere un acquario da copertina.
Proviamo a mettere in discussione tutto.
Partiamo dalla vasca perché proprio in vetro?
Se ci si accontenta anche di una visone più "appannata" con una cassa per il riordino della casa con 15 euro ci facciamo un 100 litri.
Il filtro perché esterno, gli interni funzionano benissimo, e se poi vogliamo spendere ancora meno un filtro ad aria o un Amburgo spenderemo una sciocchezza.
I pesci e le piante basta chiedere, sul forum si trovano, e poi meglio pochi pesci.
E poi dove sta scritto che un acquario deve per forza avere pesci all'interno?
Scegliendo piante e pesci giusti potremo gestire il nostro acquario solo con l'acqua del nostro rubinetto, senza illuminazioni da stadio ne co2 ne fertilizzazione.
Personalmente ho fatto un 18 litri netti con solo l'aeratore e il ghiaino acquistati in negozio, il resto lo preso nelle normali ferramenta e negozi.
Sicuramente tutto questo non e proprio alla portata di chi inizia, ma se magari passa di qui e butta l'occhio magari capisce che con le giuste dritte è possibile. #70

andreapascucci 19-04-2014 00:26

Quote:

Originariamente inviata da Agro (Messaggio 1062388932)
Sicuramente uno per passione spende, specie agli inizi.
Per me le vasche (fatte con criterio) di chi non ha grosse possibilità economiche spesso sono migliori di chi si può permettere di spendere.
Sicuramente entrare in questo mondo (dolce) un po di soldi bisogna spenderli, ma poi con una attenta progettazione e gestione si può risparmiare molto.
Penso che il problema alla base di tutto e la concezione del acquario stesso da parte di chi si avvicina a questo hobby.
La vasca di vetro, filtro esterno sovradimensionato, tanti pesci colorati, tante piante prese in negozio, tanta luce, tanta co2 le piante potrebbero soffrire la carenza e tanto fertilizzante, ci credo che spendiamo follie per avere un acquario da copertina.
Proviamo a mettere in discussione tutto.
Partiamo dalla vasca perché proprio in vetro?
Se ci si accontenta anche di una visone più "appannata" con una cassa per il riordino della casa con 15 euro ci facciamo un 100 litri.
Il filtro perché esterno, gli interni funzionano benissimo, e se poi vogliamo spendere ancora meno un filtro ad aria o un Amburgo spenderemo una sciocchezza.
I pesci e le piante basta chiedere, sul forum si trovano, e poi meglio pochi pesci.
E poi dove sta scritto che un acquario deve per forza avere pesci all'interno?
Scegliendo piante e pesci giusti potremo gestire il nostro acquario solo con l'acqua del nostro rubinetto, senza illuminazioni da stadio ne co2 ne fertilizzazione.
Personalmente ho fatto un 18 litri netti con solo l'aeratore e il ghiaino acquistati in negozio, il resto lo preso nelle normali ferramenta e negozi.
Sicuramente tutto questo non e proprio alla portata di chi inizia, ma se magari passa di qui e butta l'occhio magari capisce che con le giuste dritte è possibile. #70

Nn sono d accordo minimamente...scusa ma e' na caxzata!! Dico se in 100lt,una vasca minuscola, nn ci si puo permettere il necessario, almeno 500/600€, vuol dire che nell economia di casa nn c'e' spazio per i 5vetri!!! Bisogna accettarlo!! Mica lo prescrive il medico l acquario!! Se si vuole fare una pozza co du pesci intanto fa schifo poi e' antietico!!! Dico spendere il minimo giusto!! Ma il minimo nn puo essere 300euro per tutto!!! Io ne ho spesi 4000 e sono un cojote perche sono al minimo indispensabile per un marino!!! Ma sono partito bene....fare un dolce per bene bisogna spendere fra tutto almeno 700euri....mica tutti assieme!!! Si puo fare un po alla volta...magari in sei mesi si inizia a riempire!!! Ricirdiamoci che e' un bene di lusso e si ha la responsabilita di esseri viventi sia se si parla di un guppo da 2€ sia se si parla di un pomacanthus da centinaia d euri! Perche la vita nn ha prezzo e bisogna rispettarla pure se e' di esserini mignaturizzati come i polipi di un corallo

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raffa82 19-04-2014 00:42

Bhè dai, a parte l'ovvia differenza tra dolce e marino, si può fare un bel lavoro spendendo meno di quanto pensi. L'esperienza permette di mettere in equilibrio tutti gli elementi in maniera che accontentandosi di piante, coralli e pesci poco esigenti si possa far vivere bene i propri amici pinnuti e levarsi la soddisfazione di avere un acquario anche senza enormi possibilità economiche. Una voltà maturata la dovuta competenza sai che piante che fondo e che pesci mettere per evitare la co2 per il dolce e per il marino uguale se vuoi fare un dsb non sei obbligato a prendere la sabbia viva puoi fare lo stesso con semplice carbonato di calcio.
Quello che fa la differenza nel prezzo è la dimestichezza.
Certo che bisogna coscentemente proporzionare i propri obbiettivi al proprio budget.

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Valeriuccio 19-04-2014 02:27

Agro io ti voglio tanto bene :-) ma stavolta (credo sia la prima) non sono daccordo con quello che dici...
Se devo mettere "una pianta in bottiglia" meglio lasciar perdere, penso che (alcuni casi a parte) il 99% (*) di chi si decide di acquistare e mettere IN CASA un acquario tenga conto, oltre ovviamente alla salute di ciò che ci entrerà, anche dell'estetica...quindi il tuo "mettere in discussione tutto" lo vedo molto relativo, ovvio che poi chi può spendere di più si fa la vasca più grande o una tecnica migliore o piuttosto una gestione più costosa o il pesce particolare....e magari se sono bravo faccio una cosa altrettanto bella spendendo 10 volte di meno....non ragioniamo da malati quali siamo :-) ma facciamolo con la testa di un possessore medio acquario.... ;-)

andreapascucci 19-04-2014 08:12

Quote:

Originariamente inviata da raffa82 (Messaggio 1062388951)
Bhè dai, a parte l'ovvia differenza tra dolce e marino, si può fare un bel lavoro spendendo meno di quanto pensi. L'esperienza permette di mettere in equilibrio tutti gli elementi in maniera che accontentandosi di piante, coralli e pesci poco esigenti si possa far vivere bene i propri amici pinnuti e levarsi la soddisfazione di avere un acquario anche senza enormi possibilità economiche. Una voltà maturata la dovuta competenza sai che piante che fondo e che pesci mettere per evitare la co2 per il dolce e per il marino uguale se vuoi fare un dsb non sei obbligato a prendere la sabbia viva puoi fare lo stesso con semplice carbonato di calcio.
Quello che fa la differenza nel prezzo è la dimestichezza.
Certo che bisogna coscentemente proporzionare i propri obbiettivi al proprio budget.

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Sono d accordo in pieno quindi meglio fare una vasca di molli piuttosto che di acro, ma cmq andro a spendere tanto cmq....cioe voglio dire vacendo una vasca di molli devi spendere 2000 e se io ne posso spendere 1000 e' inutile che m avventuro. Poi il caso dsb col carbonato e' anche meglio per me se ben inoculato da diverse vasche.....perche i sacchetti per es. Di oolite ocean direct live sand hanno ben poco di vivo...solo il prezzo!!!
E li ci sono cascato spendendo 400 euro di sabbia ''viva'' che viva nn era...poi con rocce vive e 4 inoculi e' esploso un mondo di benthos. Con questo voglio dire che nn sempre spendendo un sacco si hsnno i risultati migliori. Ma nn si puo fare un cubo 20x20x20 e metterci un malboro red!!! Cavolo mettici le caridine...e cmq vado a spendere!! Co 100 euri come dice l autore del post nn ci compri neanche due calamite buone!!! E' come se ti chiedessi a te raffa82 se posso creare una vasca per acro di 500lt con 1000euri assdurdo no? O peggio spendere tutto quello che serve e magari nn prendere lo skimmer perche costs 300€ quando gia ne ho spese 5000! Ci vuole logica e coerenza nella vita cavolo!!

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gss 19-04-2014 09:25

ho letto tutto e vorrei portare la mia esperienza...
ho allestito il primo acquario dolce qualche anno fa: ho speso una follia per il dolce (non ricordo quanto di preciso ma ogni volta che uscivo dal negozio gli lasciavo almeno 100 euro tra piante, boccette, ecc,ecc.)... allestito e riempito in un mese: è andato tutto bene, è uscito un acquario bellissimo!!!

il secondo acquario dolce l'ho fatto da me: 5 vetri incollati, filtro compatto preso usato per poco o niente, plafo presa da un negozio che gli era arrivata con la spina americana e me l'ha quasi regalata perchè non aveva voglia di cambiare la spina (pagata meno di 20 euro), acqua di rubinetto, tempo di realizzazione 8 mesi, è venuto bene tanto quanto il primo ma è costato una stupidaggine, in confronto

terzo acquario marino 250 litri (lo vedete in firma) allestito e riempito più in fretta possibile, ho speso un pacco di soldi per acquario nuovo (elos) plafoniera (elos) skimmer (elos) e mille altri accessori, in sei mesi era pieno ed è tuttora il mio preferito, ma il costo... NO COMMENT

quarto acquario marino (riallestito il secondo). partito a settembre, senza skimmer, pochi pesci, poche rocce, filtro interno modificato, plafoniere usate, invertebrati comprati come minuscole talee e fatti crescere in acquario... ora ha più di otto mesi e promette benissimo, sta venendo veramente bene, ma non sarà terminato prima di almeno altri 6-8 mesi.

cosa voglio dire con tutto questo???

che i soldi si spendono solo ed esclusivamente con la fretta.

se uno avesse pazienza, un po' l'usato, un po' il fai da te, un po' l'acquisto oculato di invertebrati da altri appassionati che potano o smontano porterebbero a spendere il 10% delle vasche che si vedono nelle sezioni apposite in questo forum.

e soprattutto la mia idea è una sola: chi fa un acquario deve farlo convinto di tenerlo per DECENNI in casa, altrimenti se allestisci per poi smontare dopo un anno è meglio che ti tieni i soldi in tasca e vai in vacanza con quello che risparmi!

faccio solo un esempio:
ho venduto i pesci del secondo acquario dolce (prima di riallestirlo marino) ad un ragazzo che aveva appena smontato una vasca salata e la riallestiva dolce. Qualche mese dopo ho visto i miei stessi pesci in vendita od in scambio per tecnica marino, lo stesso ragazzo mi ha contattato per comprare il synchiropus che voglio togliere dal marino e dopo qualche settimana ho visto l'annuncio in cui vendeva le rocce per il passaggio al dolce.
IL TUTTO IN 8 MESI !!!!

e poi non si venga a lamentare che gli acquari costano...

IlQuarto 19-04-2014 11:33

spesso nel dolce (spesso non sempre.. ma spesso) è tutto in relazione diretta e univoca
quelli che spendono di piu.. sono molto spesso quelli che ne capiscono di meno..

...sono quelli "dell'aquario come soprammobile"
se ho le alghe metto le resine... non decanto ma metto il biocondizionatore.. non aspetto un mese di maturazione ma metto il flaconcino con i batteri ....


è normale e ovvio che quelli del "club del biocondizionatore o dell'attivatore" spendono cifre alte.

Ma gli sta bene...... solo bene! :-)
Se si è una capra, la conseguenza nella vita, è che te ciavano.. EASY
Basta svegliarsi un attimo e le spese si riducono,si possono contenere

Secondo me Agro ha ragione.
Se vuoi tutto di fretta, tutto subito, senza studiare, senza documentarti .. ovvio che finisci per spendere di piu...
Se vuoi uscire dal negozio con tutto in mano paghi di piu..
la pappa pronta costa di più...


e i negozianti ringraziano.. :-)


se uno ha un pò di pazienza, fa le cose consapevolmente, si documenta....................
il legno se lo cerca in natura, le foglie usa quella di quercia, la vasca la cerca usata...
Beh.. le spese si riducono... e di molto.. Non si annullano, chiaro, ma si riducono-

è quando si mette al centro solo l'estetica e magari il graffiettino della vasca usata urta la sensibilità della moglie che le cose cambiano.
Tutto sta nell'ottica di come si vede e interpreta l'acquariofila...
Per questo ci sono acquariofili e pesciolari...
serie A e diletanti..

e ripeto.. in tutto questo i negozianti ringraziano.. ringraziando "il club del biocondizionatore o dell'attivatore"


:-):-)


il forum o la rete è piena di articoli, di consigli, di trucchi, che se applicati possono contribuire a mantenere le spese meno considerevoli...
Ma se uno non ha la voglia, lo sbattimento, il tempo e la pazienza di cercarli e leggerli.. beh... cavoli suoi.
Tanto peggio per lui.
A quel punto che apra il portafoglio e sganci. A tirare fuori la grana ci si mette sicuro meno tempo...
Altrimenti... che cambi hobby...


:-)

ildome85 19-04-2014 11:41

Quote:

Originariamente inviata da IlQuarto (Messaggio 1062389051)
spesso nel dolce (spesso non sempre.. ma spesso) è tutto in relazione diretta e univoca
quelli che spendono di piu.. sono molto spesso quelli che ne capiscono di meno..

...sono quelli "dell'aquario come soprammobile"
se ho le alghe metto le resine... non decanto ma metto il biocondizionatore.. non aspetto un mese di maturazione ma metto il flaconcino con i batteri ....


è normale e ovvio che quelli del "club del biocondizionatore o dell'attivatore" spendono cifre alte.

Ma gli sta bene...... solo bene! :-)
Se si è una capra, la conseguenza nella vita, è che te ciavano.. EASY
Basta svegliarsi un attimo e le spese si riducono,si possono contenere

Secondo me Agro ha ragione.
Se vuoi tutto di fretta, tutto subito, senza studiare, senza documentarti .. ovvio che finisci per spendere di piu...
Se vuoi uscire dal negozio con tutto in mano paghi di piu..
la pappa pronta costa di più...


e i negozianti ringraziano.. :-)


se uno ha un pò di pazienza, fa le cose consapevolmente, si documenta....................
il legno se lo cerca in natura, le foglie usa quella di quercia, la vasca la cerca usata...
Beh.. le spese si riducono... e di molto.. Non si annullano, chiaro, ma si riducono-

è quando si mette al centro solo l'estetica e magari il graffiettino della vasca usata urta la sensibilità della moglie che le cose cambiano.
Tutto sta nell'ottica di come si vede e interpreta l'acquariofila...
Per questo ci sono acquariofili e pesciolari...
serie A e diletanti..

e ripeto.. in tutto questo i negozianti ringraziano.. ringraziando "il club del biocondizionatore o dell'attivatore"


:-):-)


il forum o la rete è piena di articoli, di consigli, di trucchi, che se applicati possono contribuire a mantenere le spese meno considerevoli...
Ma se uno non ha la voglia, lo sbattimento, il tempo e la pazienza di cercarli e leggerli.. beh... cavoli suoi.
Tanto peggio per lui.
A quel punto che apra il portafoglio e sganci. A tirare fuori la grana ci si mette sicuro meno tempo...
Altrimenti... che cambi hobby...


:-)

concordo


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andreapascucci 19-04-2014 12:37

Quote:

Originariamente inviata da IlQuarto (Messaggio 1062389051)
spesso nel dolce (spesso non sempre.. ma spesso) è tutto in relazione diretta e univoca
quelli che spendono di piu.. sono molto spesso quelli che ne capiscono di meno..

...sono quelli "dell'aquario come soprammobile"
se ho le alghe metto le resine... non decanto ma metto il biocondizionatore.. non aspetto un mese di maturazione ma metto il flaconcino con i batteri ....


è normale e ovvio che quelli del "club del biocondizionatore o dell'attivatore" spendono cifre alte.

Ma gli sta bene...... solo bene! :-)
Se si è una capra, la conseguenza nella vita, è che te ciavano.. EASY
Basta svegliarsi un attimo e le spese si riducono,si possono contenere

Secondo me Agro ha ragione.
Se vuoi tutto di fretta, tutto subito, senza studiare, senza documentarti .. ovvio che finisci per spendere di piu...
Se vuoi uscire dal negozio con tutto in mano paghi di piu..
la pappa pronta costa di più...


e i negozianti ringraziano.. :-)


se uno ha un pò di pazienza, fa le cose consapevolmente, si documenta....................
il legno se lo cerca in natura, le foglie usa quella di quercia, la vasca la cerca usata...
Beh.. le spese si riducono... e di molto.. Non si annullano, chiaro, ma si riducono-

è quando si mette al centro solo l'estetica e magari il graffiettino della vasca usata urta la sensibilità della moglie che le cose cambiano.
Tutto sta nell'ottica di come si vede e interpreta l'acquariofila...
Per questo ci sono acquariofili e pesciolari...
serie A e diletanti..

e ripeto.. in tutto questo i negozianti ringraziano.. ringraziando "il club del biocondizionatore o dell'attivatore"


:-):-)


il forum o la rete è piena di articoli, di consigli, di trucchi, che se applicati possono contribuire a mantenere le spese meno considerevoli...
Ma se uno non ha la voglia, lo sbattimento, il tempo e la pazienza di cercarli e leggerli.. beh... cavoli suoi.
Tanto peggio per lui.
A quel punto che apra il portafoglio e sganci. A tirare fuori la grana ci si mette sicuro meno tempo...
Altrimenti... che cambi hobby...


:-)

Giustisssssssimo

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massipierini 19-04-2014 13:18

Le spese ci sono eccome, ma ci sono in tutti gli hobby (sono un modellstae vi asicuro che sono mooolto più alte.....) ma si possano contenere.....per esempio, ho riempito le mie due vasche di piante con pochisimo graziea scambi e regali di talee, o anche acquisto di pacchetti di potature a pochi spiccioli.....certo non sono le anubias cup, e magari per farlepartire e ottenere un bel colpo d'occhio ci vuole più tempo e pazienza, ma non posdo permettermi di spendere 5 euro per un anubias con tre foglioline in ualche negozio.....lo stesso negozio che mi ha venduto un guppy per 4,50 euo o che ne pretendeva 40 per un eden 501......e tanto di usto lo devo ai conigli del forum.....

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Renzo90 19-04-2014 13:24

Quote:

Originariamente inviata da gss (Messaggio 1062388996)
i soldi si spendono solo ed esclusivamente con la fretta.

se uno avesse pazienza, un po' l'usato, un po' il fai da te, un po' l'acquisto oculato di invertebrati, pesci, piante e accessori da altri appassionati che potano o smontano porterebbero spendere il 10% delle vasche che si vedono nelle sezioni apposite in questo forum.

e soprattutto la mia idea è una sola: chi fa un acquario deve farlo convinto di tenerlo per DECENNI in casa, altrimenti se allestisci per poi smontare dopo un anno è meglio che ti tieni i soldi in tasca e vai in vacanza con quello che risparmi!

Parole tolte di bocca#70

Quote:

Originariamente inviata da IlQuarto (Messaggio 1062389051)
spesso nel dolce (spesso non sempre.. ma spesso) è tutto in relazione diretta e univoca
quelli che spendono di piu.. sono molto spesso quelli che ne capiscono di meno..

...sono quelli "dell'aquario come soprammobile"
se ho le alghe metto le resine... non decanto ma metto il biocondizionatore.. non aspetto un mese di maturazione ma metto il flaconcino con i batteri ....

è normale e ovvio che quelli del "club del biocondizionatore o dell'attivatore" spendono cifre alte.

Ma gli sta bene...... solo bene! :-)

se uno ha un pò di pazienza, fa le cose consapevolmente, si documenta....................
il legno se lo cerca in natura, le foglie usa quella di quercia, la vasca la cerca usata...
Beh.. le spese si riducono... e di molto..

Questa è la mia filosofia di mandare avanti acquari già da tempo, come detto il trucco è avere pazienza, e aspettare l'occasione giusta, la pazienza in questo campo è la virtù dei forti (sempre che non si ha voglia di spendere e avere tutto subito).

è questo il trucco, pazienza, buon senso, e sopratutto conoscenza nel campo, che si accuisisce solamente con il tempo, leggendo e guardando gli acquari degli altri e imparando dai loro errori e dalle loro soddisfazioni.

Nulla da aggiungere, poi per me l'acquario è un bene di lusso, se si vuole tenere a casa, si deve tenere pensando che ci resti il più a lungo possibile, quindi una minima spesa bisogna essere disposti ad affrontarla per fare le cose bene, come bisogna affrontarla per mobili, arredamento ecc.

Un acquario ti accompagna nella vita e ti insegna cose che su libri o articoli non si leggono, quindi del resto non sono sicuramente soldi buttati, ma investiti#28

ildome85 19-04-2014 13:33

Quote:

Originariamente inviata da massipierini (Messaggio 1062389127)
Le spese ci sono eccome, ma ci sono in tutti gli hobby (sono un modellstae vi asicuro che sono mooolto più alte.....) ma si possano contenere.....per esempio, ho riempito le mie due vasche di piante con pochisimo graziea scambi e regali di talee, o anche acquisto di pacchetti di potature a pochi spiccioli.....certo non sono le anubias cup, e magari per farlepartire e ottenere un bel colpo d'occhio ci vuole più tempo e pazienza, ma non posdo permettermi di spendere 5 euro per un anubias con tre foglioline in ualche negozio.....lo stesso negozio che mi ha venduto un guppy per 4,50 euo o che ne pretendeva 40 per un eden 501......e tanto di usto lo devo ai conigli del forum.....

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Io ho speso più nel cubo da 30 litri che in quello da 100, nel cubo ho avuto fretta di allestirlo ho preso delle piante già grandi che costavano anche più di 5 euro, caridine prese 8 a 6 € l'una, poi ho trovato il mercatino con gente che ti consiglia il giusto e non il sbagliato come i negozianti, parlo per esperienza qua da me sono dei ladri, per intenderci... Cubo con una settimana di vita mi ha detto il negoziante che ci potevo già mettere una ventina di guppi e una decina di coridoras. Alla fine meglio delle potature che ti crescono piano piano e ti da più soddisfazioni vederle crescere, prese sul mercatino, come le caridine.. Prese 15 con spedizione a 24 euro che in negozio ne prendevo 4 e dovevo mettere pure il viaggio dato che ci sono 50km da me al negozio.


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massipierini 19-04-2014 14:45

Sia chiaro......anche I negozianti devono tirare avanti la carretta, e I tempi sono difficili per tutti.....ma un pochina di preparazione e di onestà in più non farebbero male! Poi, uando ti chiedono 90 euro percent of un cubino da 30 lt o 150 per un60lt usato.......bhe, ti viene il pensiero che magari se chiudano è meglio....

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andreapascucci 19-04-2014 16:02

Ora nn diciamo scemenze di negozianti onesti ci sono ma quando trovano un pollo e' giusto spennarlo...ma nel senso buono del termine...fargli spendere tutto e subito...poi se lo fanno con un giovane senza soldi sono dei str...nzi...se lo fanno col riccone di turno che nn sa distinguere un cefalo da un discus e si fa il reef per abbellire solo lo studio...fanno bene....conosco una farmacia qui da noi a fregene che aveva una vasca in negozio bellissima poi quando la persona che lo curava se n'e' andata e' diventata una vasca per ciano e filamentose con due clarki poverini malbutriti...una vergogna! Il tipo pieno di soldi sarebbe disposto a spendere un patrimonio per raddrizzare quella vasca, ma il coj...ne nn sa neanche che in quella vasca c' e' acqua di mare...e dice che le sue anemoni morte da un pezzo erano piante stupende!!! Che si merita questo individuo?? Ditemi voi

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Jessyka 19-04-2014 17:15

Quote:

Originariamente inviata da andreapascucci (Messaggio 1062388945)

[...] Dico se in 100lt,una vasca minuscola, nn ci si puo permettere il necessario, almeno 500/600€, [...]


Sarà brutta la mia vasca, sarà culo il mio...ma faccio una lista della spesa della mia vasca da 160 litri:
- 40€ mobile+vasca (usati sul mercatino qui interno)
- 70€ plafoniera (usata qui sul mercatino)
- 0€ legno presi da un amico che aveva abbattuto dei legni
- 5€x? Corydoras Black Venezuela presi da una serra di un privato che stava chiudendo (non ricordo quanti sono e in mezzo ai legni non riesco a contarli. :-D )
- 0€ Betta Channoides regalati in fiera a Piacenza
- 3€ noci di cocco (ho messo un prezzo esagerato, visto che il resto me lo son mangiato. :-D )
- 0€ impianto osmosi (eh sì, un utente lo regalava insieme alla vasca...)
- 4€ sacco di sabbia edile inerte (testata con un bicchierozzo di Viakal)
- 5€ talee di Pothos (per tenermi stramegalarga ci sto mettendo il costo della pianta per intero, ma tutta sta in un altro acquario)
- 30€ filtro (usato qui sul mercatino)
- 0€ Vallisneria, Anubias, Cladophora (piante prese da precedenti allestimenti)
- 0€ torba regalata a Piacenza ('mazza che accattona :-D )
- 30€ conduttivimetro (lo metto in questo allestimento perchè l'ho comprato di recente, ma ad onor del vero ho smezzato con il mimo ragazzo e lo usiamo su 7 acquari diversi, ma ok)
- 40€ mangime (ho voluto mettere tanto volutamente perchè i mangimi sono il mio punto debole, ho una scorta di congelato che fa ridere. :-D Dodici confezioni...ma anche questo, tutto smezzato con il mio ragazzo...)

Per un totale di:
267€
Arrotondo a 300€ per mettere pinze, termometri, imbuti...(e con 33€ di stupidaggini del genere ce ne compri!)
;-)

Perchè dico questo, non perchè mi piace far sapere alla gente quanto ho speso, ma per far capire con esempi concreti quanto si possa risparmiare su certe cose.
Certo, probabilmente per il mio primo 30 litri in proporzione ho speso di più. Molto ha aiutato avere tante conoscenza qui dentro, un pochino la poca esperienza acquisita (pochissima eh).
Molto però l'ha fatto la pazienza, non avevo i soldi per comprare l'impianto d'osmosi ho aspettato e alla fine l'ho trovato (cosa importante, non ho per questo lesinato sull'osmosi per i pesci, andavo con le mie belle taniche da 15 litri al negozio sotto casa...) al costo di un pomeriggio a smontar pezzi...
Poi le mie vasche son sempre brutte, ma l'importante è che siano a misura di pinnuto! :-));-)
------------------------------------------------------------------------
Ah, chiaramente, non ce l'ho con te @andreapascucci , ho quotato il tuo messaggio solo perchè dava l'input giusto per la mia lista della spesa! :-))

massipierini 19-04-2014 18:09

Quote:

Originariamente inviata da andreapascucci (Messaggio 1062389232)
Ora nn diciamo scemenze di negozianti onesti ci sono ma quando trovano un pollo e' giusto spennarlo...ma nel senso buono del termine...fargli spendere tutto e subito...poi se lo fanno con un giovane senza soldi sono dei str...nzi...se lo fanno col riccone di turno che nn sa distinguere un cefalo da un discus e si fa il reef per abbellire solo lo studio...fanno bene....conosco una farmacia qui da noi a fregene che aveva una vasca in negozio bellissima poi quando la persona che lo curava se n'e' andata e' diventata una vasca per ciano e filamentose con due clarki poverini malbutriti...una vergogna! Il tipo pieno di soldi sarebbe disposto a spendere un patrimonio per raddrizzare quella vasca, ma il coj...ne nn sa neanche che in quella vasca c' e' acqua di mare...e dice che le sue anemoni morte da un pezzo erano piante stupende!!! Che si merita questo individuo?? Ditemi voi

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Chiaro che ci sono negozianti onesti e soprattutto preparati, qui da me almeno uno l'ho conosciutotra tanti che si sono avvicendati, come ne ho conosciuti altri fuori dalla mia isola....per quelli che ci sono ora, che dire.....sostengono che i valori dell'acqua non hanno importanza e che tutti i pesci tropicali appartengano alla stessa famiglia.....e ti chiedano 20 euro per un atya moluccensins da due cm scarsi...n.

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andreapascucci 19-04-2014 20:09

Quote:

Originariamente inviata da Jessyka (Messaggio 1062389289)
Quote:

Originariamente inviata da andreapascucci (Messaggio 1062388945)

[...] Dico se in 100lt,una vasca minuscola, nn ci si puo permettere il necessario, almeno 500/600€, [...]


Sarà brutta la mia vasca, sarà culo il mio...ma faccio una lista della spesa della mia vasca da 160 litri:
- 40€ mobile+vasca (usati sul mercatino qui interno)
- 70€ plafoniera (usata qui sul mercatino)
- 0€ legno presi da un amico che aveva abbattuto dei legni
- 5€x? Corydoras Black Venezuela presi da una serra di un privato che stava chiudendo (non ricordo quanti sono e in mezzo ai legni non riesco a contarli. :-D )
- 0€ Betta Channoides regalati in fiera a Piacenza
- 3€ noci di cocco (ho messo un prezzo esagerato, visto che il resto me lo son mangiato. :-D )
- 0€ impianto osmosi (eh sì, un utente lo regalava insieme alla vasca...)
- 4€ sacco di sabbia edile inerte (testata con un bicchierozzo di Viakal)
- 5€ talee di Pothos (per tenermi stramegalarga ci sto mettendo il costo della pianta per intero, ma tutta sta in un altro acquario)
- 30€ filtro (usato qui sul mercatino)
- 0€ Vallisneria, Anubias, Cladophora (piante prese da precedenti allestimenti)
- 0€ torba regalata a Piacenza ('mazza che accattona :-D )
- 30€ conduttivimetro (lo metto in questo allestimento perchè l'ho comprato di recente, ma ad onor del vero ho smezzato con il mimo ragazzo e lo usiamo su 7 acquari diversi, ma ok)
- 40€ mangime (ho voluto mettere tanto volutamente perchè i mangimi sono il mio punto debole, ho una scorta di congelato che fa ridere. :-D Dodici confezioni...ma anche questo, tutto smezzato con il mio ragazzo...)

Per un totale di:
267€
Arrotondo a 300€ per mettere pinze, termometri, imbuti...(e con 33€ di stupidaggini del genere ce ne compri!)
;-)

Perchè dico questo, non perchè mi piace far sapere alla gente quanto ho speso, ma per far capire con esempi concreti quanto si possa risparmiare su certe cose.
Certo, probabilmente per il mio primo 30 litri in proporzione ho speso di più. Molto ha aiutato avere tante conoscenza qui dentro, un pochino la poca esperienza acquisita (pochissima eh).
Molto però l'ha fatto la pazienza, non avevo i soldi per comprare l'impianto d'osmosi ho aspettato e alla fine l'ho trovato (cosa importante, non ho per questo lesinato sull'osmosi per i pesci, andavo con le mie belle taniche da 15 litri al negozio sotto casa...) al costo di un pomeriggio a smontar pezzi...
Poi le mie vasche son sempre brutte, ma l'importante è che siano a misura di pinnuto! :-));-)
------------------------------------------------------------------------
Ah, chiaramente, non ce l'ho con te @andreapascucci , ho quotato il tuo messaggio solo perchè dava l'input giusto per la mia lista della spesa! :-))

Giustissimo...ma vedi il tuo nn e' un acquario ma una bellissima ampolla attrezzata....sicuramente piu bella di tante vascone!!!!
Cmq sei fortunata a reperire gratis tutte ste cose....ma cosi nn vale:D


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Jessyka 19-04-2014 20:11

Perché non è un acquario? Che manca?

IlQuarto 19-04-2014 20:15

non è un acquario? che sarebbe??
:-)

allora il mio 17 litri che è?? un bicchiere decorato?

Jessyka 19-04-2014 20:17

Scusate, giusto per intenderci, perché questa è un'ampolla?

http://img.tapatalk.com/d/14/04/20/e4a3eje5.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/04/20/heve2une.jpg

Poi chiamatela come volete, frega poco, per me pure tinozza da bagno va bene, ma magari da come è descritta non si capisce! XD
Scusate le pinze ma c'ho una coppia di Ancystrus in posteggio e non sono attrezzata con cose meno rustiche! AHAHAHHA!

Luca_fish12 19-04-2014 20:17

Andrea, mi sa che con i prezzi hai abbastanza esagerato dai :-) si può fare un bellissimo acquario dolce con decisamente meno soldi!

Meglio che non dico quanto ho speso per la mia fishroom (12 acquari di vetro da 100 litri l'uno e altre vasche più piccole), altrimenti finisce male :-D

Renzo90 19-04-2014 20:33

Se uno ci sa fare, un acquario da 160litri ben fatto riesce a farlo uscire anche gratis o con meno di 100euro, però sottolineo deve saperci fare e sapere dove cercare e come fare, io ho un metodo, ma non posso dirlo#18

IlQuarto 19-04-2014 20:40

top secret renzo? :-)



beh comunque se passa il concetto che sono i soldi e le ingenti spese a fare un acquario un buon acquario... e che uno piccolo o poco costoso e "na ampolla"........ beh direi che il forum puo anche chiudere...

spero di essere io che ho interpretato male il senso del post
:-)

andreapascucci 19-04-2014 20:45

Quote:

Originariamente inviata da Jessyka (Messaggio 1062389409)
Scusate, giusto per intenderci, perché questa è un'ampolla?

http://img.tapatalk.com/d/14/04/20/e4a3eje5.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/04/20/heve2une.jpg

Poi chiamatela come volete, frega poco, per me pure tinozza da bagno va bene, ma magari da come è descritta non si capisce! XD
Scusate le pinze ma c'ho una coppia di Ancystrus in posteggio e non sono attrezzata con cose meno rustiche! AHAHAHHA!

Moolto carino ma nn e' un acquario...per me e' piu bello di un acquario ma nn lo e'?

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IlQuarto 19-04-2014 20:47

e questo allora andrea? :-)

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=428416
cos è? :-)

Jessyka 19-04-2014 20:50

Andrea, scusa, magari è OT, ma perché non lo è?
Perché se per te il mio non è definibile acquario, non perchè è il mio, non perchè sia bello, non perchè sia perfetto, allora stiamo parlando senza capirci.
Per te gli acquari sono gli acquascaping? Solo il marino? Cosa deve avere?
Perché per me un acquario é tale se ha 5 vetri, un filtro, un'illuminazione e delle forme viventi dentro. Anzi. Alcune delle cose elencate sono anche opinabili.

Renzo90 19-04-2014 20:50

Quote:

Originariamente inviata da IlQuarto (Messaggio 1062389423)
beh comunque se passa il concetto che sono i soldi e le ingenti spese a fare un acquario un buon acquario... e che uno piccolo o poco costoso è "na ampolla"........ beh direi che il forum puo anche chiudere...

:-)

Dai non credo che volevano intendere questo..si ci frantende molto facilmente scrivendo da una tastiera a centinaia di km di distanza

Certo sicuramente c'e una grossa differenza tra un acquarietto "anacronistico" autogestito e tirato su con pochi euro e con illuminazione derivante magari da una finestra, da uno invece spinto al massimo con plafoniera da 1000euro, vetri in extrachiaro da 400euro a lastra e fertilizzanti da 50euro a bottiglia

L'estetica va tutta a favore del secondo, ma il fascino e l'interesse nell'osservare gli organismi spontanei che lo rendono quasi autonomo, per certi versi possono anche essere superiori nel primo tipo.
C'e di certo solo una cosa, tutti e 2 appartengono allo stesso rango "acquario"

andreapascucci 19-04-2014 20:53

Quote:

Originariamente inviata da IlQuarto (Messaggio 1062389423)
top secret renzo? :-)



beh comunque se passa il concetto che sono i soldi e le ingenti spese a fare un acquario un buon acquario... e che uno piccolo o poco costose e "na ampolla"........ beh direi che il forum puo anche chiudere...

spero di essere io che ho interpretato male il senso del post
:-)

Mi sono spiegato male! Nn dico che bisogna spendere per fare una vasca decente...anzi....dico che per farne una degna del suo nome bisogna spendere un minimo...esempio una brocca ada e' un grande acquario un vascone fritto misto nn lo e'?! Nn bastano 4vetri e du piante o du coralli per essere un acquario...con sto concetto domani prendo una tela e du pennelli e mi considero un pittore?
Io sto provando a fare un reef ma la mia e' solo un ampollona co du coralli e du pesci ben lontana da una vasca seriahttp://img.tapatalk.com/d/14/04/20/ypavuse3.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/04/20/myne8e2e.jpg

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Renzo90 19-04-2014 20:53

Quote:

Originariamente inviata da Renzo90 (Messaggio 1062389433)
Quote:

Originariamente inviata da IlQuarto (Messaggio 1062389423)
beh comunque se passa il concetto che sono i soldi e le ingenti spese a fare un acquario un buon acquario... e che uno piccolo o poco costoso è "na ampolla"........ beh direi che il forum puo anche chiudere...

:-)

Dai non credo che volevano intendere questo..si ci frantende molto facilmente scrivendo da una tastiera a centinaia di km di distanza

Ok, mi autoquoto, a quanto pare volevano proprio intendere questo..
Andrea mi spieghi secondo te perchè quello di Jessica non può essere definito acquario?
Sono curioso, magari hai anche ragione:-)

andreapascucci 19-04-2014 21:07

La mia vasca e' costata 4000euri e fa schifo nn e' una vasca perche nn e' armoniosa la rocciata e' trooppo ammucchiata e gli animali che ho sono dozzinali....spiegami te perche la gioconda e' un opera d arte e i miei disegni so spazzatura!! Una vasca al livello biologico deve avere un senso sia come conduzione che come flora e fauna....deve riprodurre un ambiente deve rispettare un biotopo...nn puo essere un accozzata di organismi...ho visto vasche con betta splendens e discus.... Nn dico che bisogna fare una barriera australiana e nn avere i kauderni ma se possibile si......dico che la vasca di jessi e' piu bella della mia e la mia e la sua nn sono acquari.... sto spendendo un botto ma meno di altri grazie ai miei studi univ. E la mia esperienza di 20anni. L acquario di genova fa schifo ed e' un impianto da milioni di euro!!! Ho visto nuotare san pietro in mezzo alle donzelle....assurdo
P.s. Ho una plafoled cinese proveniente da honkong i puristi l hanno sempre bocciata perche nn ha led cree....ma io sono felice...cosi e quando mi dicono che la mia nn e' una vasca nn rosico perche e' vero
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IlQuarto 19-04-2014 21:15

dal tuo ultimo post passa un messaggio diverso..
Si evince che è la gestione che fa un acquario un grande acquario.
La gestione ottimale, e un allestimento accurato..

cosa che condivido..

se dici che nonstante le 4000 bombe non ti piace la vasca, quasi vai a favore il mio post dove dicevo che non son i soldi a fare un bella vasca




p.s. :-)
sul discorso della pittura sono in totale disaccordo.
Anche se dipingo male sono cmq un pittore..
i miei quadri faranno anche cagare, ma sono un pittore..
magari non sarò un artista.. è le mie opere non saranno opere d'arte.. ma sicuro sono un pittore... sono un pittore, non un artista.. non dipingo gioconde, ma dipingo

andreapascucci 19-04-2014 21:36

Mettila cosi per fare un opera d arte bisogna spendere un minimo per fare un acquario no....cambia il nome con cui chiamiamo le cose....per me un acquario e' un opera d arte e della natura....e nn puo essere che oggi uso acqua di rubinetto perche nn ho i soldi per l osmosi.... Nulla deve essere a caso! Ci deve essere una ricerca mabiacale della perfezione altrimenti e' solo una dizzinalata....una vascona con i templi i forzieri i neon i betta i carassi le anubias e i guppi e' una cagata paurosa...una vaschetta sudamericana perfetta con due pirana e due echinodorus e' un capolavoro!
La mia vasca e' dozzinale e per niente ricercata!!! Pero sono contento cosi....mi faccio le ossa! Poi faro la vasca dei miei sogni...ma solo dopo la faro in futuro tra qualche anno!!! Intanto finisco questa che sta a carissimo amicohttp://img.tapatalk.com/d/14/04/20/a4yju9uz.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/04/20/y7ara9ys.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/04/20/pumubypy.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/04/20/zu7enu3y.jpg
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IlQuarto 19-04-2014 21:45

usando l'arte mi viene un altro esempio, un esempio che spiega bene la mia idea che anche con poco si può fare tanto, si può fare un capolavoro.

Canova, Amore e Psiche.
Un opera d'arte eccezionale, realizzata in marmo bianco.
Sarebbe forse meno bella se avesse usato granito o un materiale meno prezioso?
sarebbe ugualmente un opera d'arte meravigliosa

ma basta anche solo guardare tutti gli artisti che fanno le sculture usando la sabbia.
Materiale poco prezioso, non costa nulla.. ma il risultato è un opera d'arte fantastica

ecco perché io ritengo che con poco uno può fare un bell'acquario.
Non serve avere tutto in grande, tutto al top, una tecnica da fantascienza..
basta poco per fare un opera d'arte anche nel mondo dell'acquariofilia.

andreapascucci 19-04-2014 22:01

Quote:

Originariamente inviata da IlQuarto (Messaggio 1062389470)
usando l'arte mi viene un altro esempio, un esempio che spiega bene la mia idea che anche con poco si può fare tanto, si può fare un capolavoro.

Canova, Amore e Psiche.
Un opera d'arte eccezionale, realizzata in marmo bianco.
Sarebbe forse meno bella se avesse usato granito o un materiale meno prezioso?
sarebbe ugualmente un opera d'arte meravigliosa

ma basta anche solo guardare tutti gli artisti che fanno le sculture usando la sabbia.
Materiale poco prezioso, non costa nulla.. ma il risultato è un opera d'arte fantastica

ecco perché io ritengo che con poco uno può fare un bell'acquario.
Non serve avere tutto in grande, tutto al top, una tecnica da fantascienza..
basta poco per fare un opera d'arte anche nel mondo dell'acquariofilia.

Giustissimo!!!!!! E' quello che dico! Ma in questo mondo per far il minimo indispensabile per far un opera d arte nn basta poco!! Un miniada e' un opera d arte l acquario di jessica no! Ma nn vuol dire che e' meno prezioso..... Un nanoreef puo essere un capolavoro ma senza tecnica sopraffina no

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IlQuarto 19-04-2014 22:10

eh ma parlando di acquari l 'arte non centrava :-) non vale
l'arte era per fare esempi per capire meglio i concetti :-)

qua si parlava di opera d'arte si/ opera d'arte no e acquario si/acquario no, visto che dicevi che che l'acquario di jessika non era un acquario..

se concordi come me che una scultura fatta con la sabbia può essere un opera d'arte...
beh, allora anche la vasca low cost di jessika o il mio 17 litri è un acquario.
e se la scultura di sabbia può essere un grande opera d'arte, allora anche un acquario low cost può essere un GRANDE acquario


perdona il gioco di parole :-)

andreapascucci 19-04-2014 22:20

Quote:

Originariamente inviata da IlQuarto (Messaggio 1062389489)
eh ma parlando di acquari l 'arte non centrava :-) non vale
l'arte era per fare esempi per capire meglio i concetti :-)

qua si parlava di opera d'arte si/ opera d'arte no e acquario si/acquario no, visto che dicevi che che l'acquario di jessika non era un acquario..

se concordi come me che una scultura fatta con la sabbia può essere un opera d'arte...
beh, allora anche la vasca low cost di jessika o il mio 17 litri è un acquario.
e se la scultura di sabbia può essere un grande opera d'arte, allora anche un acquario low cost può essere un GRANDE acquario


perdona il gioco di parole :-)

Certo ma se e' lowcost nn e' necessariamente un opera d arte!! Cavolo l acquario di jessika e' bello ma nn un opera d arte! E per me nn e' un acquario!! Ma un insalatiera fritto misto come il mio! La trasmissione acquari di famiglia fa vedere vasche da paura ma fanno cagare perche so tutto tranne che acquari
Ps se mi dai la sabbia a me piu di un castello nn riesco a fare!! Sta tutto li!!! La capacita..e' per questo che l innuendo dei queen e' un capolavoro le cagate della pausini sono schifo-pop-commerciale
Ho una fender del 73 ma suono come tanti....eric clapton il grande slowhand con una chitarraccia fa la differenza, ma david gilmour per fare shine crazy diamond ha dovuto spendere tanto nella tecnologia....a mozart gli bastavano due tasti uno nero e uno bianci
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19ricky91 20-04-2014 01:51

o non ho capito il discorso o non sono assolutamente d'accordo con @andreapascucci
cioè secondo te un acquario alla konrad lorenz non è un acquario?
5 vetri, niente filtro, niente luce artificiale, e organismi (magari nemmeno pesci) raccolti con un retino in un fosso a caso
il tutto autogestito
per me sarebbe un Signor Aquario!!!

andreapascucci 20-04-2014 08:36

Quote:

Originariamente inviata da 19ricky91 (Messaggio 1062389570)
o non ho capito il discorso o non sono assolutamente d'accordo con @andreapascucci
cioè secondo te un acquario alla konrad lorenz non è un acquario?
5 vetri, niente filtro, niente luce artificiale, e organismi (magari nemmeno pesci) raccolti con un retino in un fosso a caso
il tutto autogestito
per me sarebbe un Signor Aquario!!!

Per me non lo e' ?!:D
Oh poi ognuno ha le sue idee.
Per me partendo dalla chimica si sceglie il metodo di conduzione per la gestione degli inquinanti sapendo quanto e come sporcano gli inquilini che dobbiamo gia sapere quali sono a monte prima della scelts della vasca...poi si scelgono le luci che vengono sempre considerate poco sopratutto nel dolce!! Per far un tappeto folto di micrantemum ( nn ricordo come si scrive) serve un hqi...io provai con le hps o le hql un disastro....poi se la plafoniera che accoglie la lampada hqi e' un ada o un portalampada di ikea poco importa l importante e' l' hqi che fa luce puntiforme....arrivai a 3watt litro co neon, o lampade sopracitate niente le piante crescevano in altezza...poi presi hqi e finalmente ottenni quello che volevo...ma su 300lt spendevo un botto di corrente. Voglio dire: se t accontenti di una vasca alla korrand lorenz ok ma per me la riuscita e' molto a culo, se poi vuoi un signor acquario sei schiavo della tecnica....che nn sempre bisogna spendere i soldi...vedi nel mio caso con la linea seachem rimpiazzats da una mia ricetta fai da me con prodotti di farmacia...con i miei colleghi univ chimici e biologi facemmo un programma da seguire per l estimative index!
Caricavo la vasca a bestia e uns volta la settimana cambiavo un 70% f acqua in vasca. Fertilizzavo tutti i giorni spendendo 30milalire all anno! Ma senza hqi era uno schifo o almeno nn una vasca capolavoro. Affidandoci al caso e' come farsi la casa col pavimento in vetro sulla barriera corallina australiana e osservare! A sto punto mi sparo un immersione! Facendo cio si perde il concetto d acquario dove l ingegno dell uomo si aguzza per riprodurre fedelmente un ambiente acquatico!

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massipierini 20-04-2014 11:28

Sensa voler polemizzare, dico solo la mia.....
La considerazione di acquario è personale e soggettiva, perchè deve dire qualcosa, o meglio avvicinarsi il più possibile, al disegno e concetto che aveva in mente il suo creatore quando lo ha messo in pratica, ovvero deve rispecchiare quello che il suo creatore ha visto nella sua testa dentro quella vasca, e che ogni volta che la guarda lo fa stare bene, per esempio in questo senso io sono molto più soddisfatto del mio cubetto da 25lt che non dalla mia vasca da 80.......se poi ilsuo creatore è sodisfatto di veder nuotare un gruppo di neon tra le rovine di atlantide, per lui sarà la vasca più bella del mondo nche se per il resto del mondo sarà una schifezza inguardabile.....quindi solo soggetivo!
È poi impensabile cercare di ricreare perfettamente la natura, perchè qualsiasi angolo di natura è un perfetto caos ordinato, che nel momeno in cui tentiamo di riprodurre verrà immancabilmente influenzato dalle nostre considerazioni estetiche/razionali/pratiche......quindi ancora soggettivo!
Ma mi sembra che stiamo perdendo un attimo il filo della discussione, stiamo parlando del costo delle nostre vasche e se sia possdibile fare delle belle vasche low cost.....
E a questo proposito mi sembra che sia @Jessyka che @IlQuarto abbiano dimostrato che si può fare.......e anche bene!

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IlQuarto 20-04-2014 12:29

concordo e aggiungo..
..secondo me un acquario è un buon acquario quando è stato pesato e allestito
(PRIMA PENSATO e POI ALLESTITO) nel rispetto delle esigenze degli ospiti..
che siano pesci, dal killy raro all'ibrido endler-guppy.. dalle caridine, o anche solo piante e lumache.

Questo fa di acquario un grande acquario.
Un allestimento accurato e una gestione capace di garantire all'ospite le migliori condizioni di vita possibili.

tutto il resto viene dopo

:-)


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