Io non cambio mai l'acqua e metterei tantissima acqua inquinata (si nutrono di inquinamento microbico) una sola un paio di litri. e li lascerei li per cinque o sei giorni. (io faccio in questo modo)

Cioè butto dentro anche mezzo litro di acqua con infusori????

si, se è fredda falla scaldare alla stessa temperatura prima

spirulina in polvere??? si può dare'

penso di sì, ma devi dosarla con estrema parsimonia. Io aggiungo a giorni alterni pochissimo Sera micron (quanto puoi prenederne con la punta di uno stuzzicadenti). insomma io non cambio l'acqua ma non aggiungo materiale che si può decomporre generando scorie azotate.

Beh...io l acqua la cambio considera che la prendo dalla vasca grande quella piena di alghe delka foto...c e chi usa anche il rosso dell uovo, ma nn è rischioso

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una ventina li conto.....speriamo bene, intando vado avanti da venerdì con infusori, muschio (microfauna), e del chi ebi della shirakura disciolto in acqua (molto poco per evitare inquinamenti).
Ho letto che si può usare il biozyme a giorni alterni....qualcuno mi da conferma?

venti benissimo!!!!
anch'io non sono mai riuscita a contarli tutti... sono quasi 4 mesi e non so ancoa se sono 22 o 23...^^

cmq il prodotto che hai citato non lo conosco, ma se vai di infusori vedrai che non avrai problemi... e ormai penso potresti già dare anguillole e i microworms (non ricordo quale avevi)

tienici aggiornati ^^

Scusate se non intervengo molto, ma in questi giorni ho diverse cose da sbrigare e il tempo è ridotto al minimo...

Comunque leggo sempre i messaggi e mi complimento per il buon lavoro fatto fino ad ora ;-)

Vedrete che partire da questi gruppetti è un'esperienza molto bella, e gli stessi animali sono in salute molto più di quelli comprati nei negozi! Ottimo lavoro!!

Ho sia microworms che anguillole, ma neanche li guardano....forse perchè dò molto muschio e acqua sporca ricca di microorganismi....ad essere sincero peò non li vedo crescere molto.....in una settimana quato dovrebbero crescere????
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Oggi causa un termostato male impostato la temperatura mi è arrivarta a 29 gradi....ma loro sembrano non aver sofferto...ora sta sui 25 gradi.
Inoltre aggiungo che un paio mi sono sfuggiti nella vasac grande ed è da due giorni che stanno li nuotano freschi e beati....avevo pensato passati i primi sette giorni di liberarli tutti li....forse non me li godo osservandoli, ma penso che li abbiano sia un acqua più stabile e più difficilmente inquinabile con il mangiare (sono più di 40 litri al posto di un litro scarso), e poi hanno di sicuro più spazio per il nuoto....che ne pensate? suggerimenti?

pochissimo! :-)
ma in tre mesi sono adulti! Insisti con gli alimenti vivi!

se la vasca è sicura (non ci sono filtri che li potrebbero aspirare ad esempio) puoi liberali. 40lt è sicuramente meglio per loro rispetto a pochi litri fermi, io però ti consiglierei la nursery box in rete, più che altro per essere sicuro che arrivi il cibo a tutti.

Se magari uno è dall'altra parte della vasca, potrebbe non arrivare... almeno così è come ho fatto io . oltretutto secondo me li mangiano già i vivi, magari solo i più piccoli.
Cmq io notavo che arrivavano di corsa quando li aggiungevo. prova e riprova, magari continua una volta gli infusori e poi le anguillole o i micro... (neanche quelli liberi li mangiano?)

ciao
continua così

No non mangiano....ma cmq sono belli vispi...dopo 4 giorni se nn mangiavano credo che sarebbero morti

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mangiano... basta che l'acqua sia contaminata da organismi microscopici (che tu non puoi vedere).
Guarda le larve di colisa lalia che alleva qualche anno fa. L'acqua in cui le crescevo era abbastanza inquinata da microrganismi...
Clicca per vedere il video su YouTube Video

Vedo....beh aspetto un altro paio di giorni e li metto nella vasca grande....darò da mangiare in due tre punti cosi loro impareranno dove si trova il cibo un po come faccio in acquario

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Grazie mi era sfuggita la tua risposta :-)
Che ne pensi invece della coltura di infusori fatta in casa?La buccia di banana la eviterei per una questione di pesticidi ma l'utilizzo di altri materiali vegetali mi intriga (ad esempio ho letto in rete dell'utilizzo di foglie di spinaci sbollentati poi immessi in un barattolo con l''acqua di un cambio e un po di fanghiglia presa da filtro).Se mi dici che invece è un casino e i risultati non sono certi passo direttamente al Protogen.
p.s. il Protogen quindi mi fornisce soltanto uno starter migliore rispetto al prelievo dalla vasca ma a quanto pare il prodotto è tanto costoso quanto misero come quantità... dovrei comunque avviare una coltura "batterica" vegetale da rinnovare settimanalmente in cui farci sciogliere qualche granulo di Protogen?

Secondo me il metodo più semplice è prendere l'acqua dell'acquario, sciacquarci le spugne del filtro e metterla al sole per alcune ora del giorno in un grosso fiasco di vetro.
In poche settimane (specialmente ora in primavera) diventa così:
http://www.acquaportal.it/_archivio/...colisa/023.jpg

Scusate l'ignoranza, ma per l'alimentazione degli avannotti, non potrebbeto essere valide anche le Golden Pearl?

Esatto Alex, i prodotti citati sono starter "artificiali" delle colture di infusori. Se si ha la possibilità il metodo naturale e il metodo di Sergio sono 100 volte migliori per il nostro scopo.
Con il metodo di Sergio, che io ho provato (non nel fiasco ma in una vaschetta, soltanto per avere un maggiore scambio gassoso) svezzare gli avannotti è una cosa più semplice, in quanto se si mettono all'aperto nel periodo estivo crescono come se fossero in natura.
Basta controllare l'evaporazione e la temperatura e il resto va da sè.

Anthias, cosa intendi con le golden pearl (ne esistono diversi tipi)... Se intendi il cibo microincapsulato, è un'alternativa sicuramente, anche se il tipo di alimentazione è differente in quanto uno è vivo e l'altro è secco (con i relativi pro e contro).
Se invece per golden pearl intendi le cisti dei rotiferi, vanno comunque bene e in questo caso bisogna far schiudere e sviluppare la coltura, tornando al discorso che si faceva per il Protogen poco fa :-)

Secondo me, se si ha il tempo e la possibilità è bene svezzare e nutrire gli avannotti con cibo vivo perchè i risultati sono di altro livello. Certo, se questo non è possibile ci sono comunque buoni prodotti sul mercato!

Di GP credo ci sia solo un tipo (dovrebbe essere il nome commerciale di quelle prodotte da Brine Shrimp Direct), cambia solo la grandezza dei microgranuli.
E' vero che non è cibo vivo ma so che è molto usato proprio per l'alimentazione degli avannotti (io invece lo somministravo al mio reef come cibo per gli sps).
Se qualcuno vuole provare, io ne ho ancora un po' di quelle preso con un vecchio gruppo d'acquisto, dovrei avere sia le 5/50 che le 50/100.

Se è un granulare per avannotti valgono le cose dette nei post precedenti; sono alternative secondarie al cibo secco, ma non sono paragonabili per i risultati :-)
Anche altre marche di qualità producono alimenti per avannotti, alcuni veramente ottimi, ma li in casi di emergenza. E' una mia scelta personale...
Lì per lì il risultato sembra uguale, ma chi alleva con cibo vivo e/o congelato nota la differenza in poco tempo :-)


P.s. Appunto di carattere pratico del forum, visto che sei settato come Azienda del settore, non puoi scrivere nei topic riguardo la disponibilità o meno di alcuni prodotti (siano essi del negozio o personali).
Sono costretto ad editare la tua ultima frase :-)
Per quanto riguarda esperienze e dibattiti scrivi pure tutto quello che sai che ci può essere utile ;-)

ah, ok, non lo sapevo, e dal momento che non si vendono, ne cedevo un po' per fare delle prove, per verificare quanto riportato dalla casa produttrice che sostiene che siano una valida alternativa anche al vivo....;-)

Da domani inizio l alimentazione con artemia...mi chiedevo: inquina se ne do molto? Quanto sopravvivono nell acqua dolce le cisti appena schiuse?

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Che io sappia in acqua dolce sopravvivono al massimo una mezz'oretta... Ti conviene dare piccole dosi più volte al giorno, mantenendo il resto in acqua salata :-)

Oggi è da una settimana che sono nati i primi, circa 6 gg gli altri, può essere che ancora non mangiano artemie appena schiuse? le pizzicano ma non le mangiano.

ciao.
non penso ci sia un tempo stabilito per iniziare a mangiare naupli. Forse stanno crescendo più lentamente rispetto ad altre esperienze, per magari fattori diversi, anche se ci vorra' di più non importa, l'importante che mangino. tu al massimo continua a darne ogni giorno un pochettino, quanto basta per vedere se iniziano a mangiarli. p.s. nelle guide parlavano anche di infusori e microworms fino a due settimane, e solo dopo i naupli. ^^

che marca usi per le cisti?

Silvia

Ciao, la marca delle cisti non ti saprei dire, l'ho presa in extremis su ebay....ora iniziamìno a mangiarle.
Tu che marca mi consigli?

Aggiornamemnto, i tr efuggitivi che erano andati afinire nella vasca grande sno vistostamente molto più sviluppati, ciò avvalora la tesi di #sergio43, infatti li ho liberati li così sarò meno impegnato con il cibo e loro si troveranno meglio. In totale sono 23 avannotti #27#27#27

ottima schiusa! Anch'io ho avuto quel numero di avannotti!

Io ho usato fino ad ora sgh (sono anche piccoli come naupli). Ma anch'io le ho comprate su ebay, vendute sciolte,(arrivate oggi e fatto partire la schiusa) dovrebbero essere dellla marca buona con alta percentuale di schiusa, 90%... se la percentuale sarà così alta e vedo che son buone continuo con queste, sui 9 euro del sgh per 10gr, qui con spedizione sono 5 euro e qualcosa, e sono 25gr. più del doppio.
Cmq con sgh li ho cresciuti bene, credo - e mi sono trovata bene. Oggi fanno 4 mesi (almeno i primi nati)

Mi mandi il link? Anche in mp....come si fa a vedere la schiusa? Come ci si orienta?

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Un altra cosa: schiusi 23, quanti hanno raggiunto l eta adulta?

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ciao, sono molto felice (incrociando le dita) di dire che non ho avuto decessi!!!! Il numero secondo me è 23 pseudomugil. Anche se a volte è difficili contarli (non li ho mai spostati dall'acquario, quindi non ho potuto pescarli e contarli, e a volte nel conto sono 22 a volte anche 24 ma per motivi di movimento!

(ho aperto un post non so se l'hai letto e ci sono dei video (foto non riesco a farne vengono sempre sfuocate)

Per la schiusa che spero tu stia cmq facendo orientativamente sono 48h. (dove stanno sono 16gradi) più è alta la temperatura meno tempo ci vuole, cmq puoi fare delle prove fermando l'areatore pochi secondi, se non li vedi nati, o se non li vedi nati tutti o quasi, riaccendi ^^
Con il solito procedimento di areazione per mantenere il ph alto, nell'acqua salata (15gr di sale marino su 500ml)
Io uso Artemio della jbl come schuiditoio (solo il set di estensione, ne ho due collegati) link: http://www.aquariumline.com/catalog/...et-p-9561.html

metto le cisti, collego l'areatore, e di solito sono 48h per via del freddo. Avendone due posso averne tutti i giorni. Una volta passato il tempo, stacco l'areaotore, aspetto 15 minuti o più e i naupli scendono verso il basso, si muovono e sono arancio, i gusci vanno verso l'alto. L'artemio della jbl è comodo perche ha un rubinetto sotto, lo apri solo il tempo necessario che i naupli cadono in un contenitore a cui aggiungo poi altra acqua non salata, (anche con setaccino se preferisci (quelle delle sgh passavano attraverso però anche all'ultima maglia), aspetti che si radunino (puoi usare la luce per attirarle), - così io posso pescarle senza prendere troppo acqua salata, le metto in una provetta con acqua dell'acquario (per la temperatura) e poi do. Sembra lungo ma non lo è ci vogliono 5 minuti.
(se usi schiuditoi fai da te, occhi a non aspirare i gusci vuoti, quelli sono pericolosi per avannotti)

(Ma non è che stai dando dirattemente le cisti?)

ti mando anche l'mp come risposta

Ottimo risultato!!!! le mie artemie si presentano di un arancio chiaro tendende al bianco, al momento sono sprovvisto di schiuditoi professionale o simili, le schiudo a 29 gradi in una bacinella poco profonda, ho comprato su ebay delle bustine con uova e sale (confezionati singolarmente) da schiudere in 250 ml di acqua. sin dall'inizio molte uova sono finite sul fondo, altre galleggiano, come faccio a riconocere le cistoi non schiuse dai resti della schiusa????
ps: li allevo così senza aereatore, sino ad oggi con una dose è da due giorni che prelievo artemie, e hanno iniziato a schiudersi già dopo 25 ore circa.
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Chiamo in causa @malù e @Luca_fish12 in merito alla mia situazione di schiusura/distribuzione artemie :-)

i gusci vuoti galleggiano, invece le cisti non schiuse dovrebbero andare sul fondo, almeno la maggior parte. i naupli invece si muovono e vengono attratti dalla luce.
Ricordo di aver letto che lo schiuditoio fai da te con la custodia dei cd dovrebbe trattenere le cisti non schiuse, se non sbaglio. cmq sono facile da separare dai naupli anche se dovessi aspirarle, metti tutto in un contenitore più piccolo e poi attira i naupli in alto o cmq lontano dal fondo dove cadranno le uova non schiuse, e così puoi aspirare solo i naupli... almeno io farei così. L'importante è non aspirare i gusci!!!

Per caso hai comprato sera? Le uniche bustine che mi vengono in mente sono quelle, e mi pare non siano un gran che...

p.s. tienile in frigo (le cisti)
p.s. il bianco dovrebbe apparire quando hanno assorbito il nutrimento che serve agli avannotti, somministrale sempre quando sono arancio per far si che siano nutrienti(circa 12 ore- con il freddo forse di più - una volta schiuse io non le terrei sempre a 29gradi ma le metterei separate a temperatura ambiente.)

Silvia ti ha già risposto.........per ulteriori precisazioni lascio la parola a Luca, è lui l'esperto di alimentazione ;-)

Anche io quoto quanto detto, alla fine schiudere le cisti non è complicato e la cosa importante è ottenere il cibo per gli avannotti.
Io ti consiglio, per le prossime volte, di acquistare un barattolino di cisti di buona qualità (tanto anche spendendo 10€ durano anni) così da avere una percentuale di schiusa maggiore.
Come ti hanno detto, mi raccomando, conserva le cisti in frigo perchè il caldo le rovina e può addirittura azzerarne la schiusa.

quindi ciò che galleggia sono cisti "vuote" o le spoglie di quelle schiuse,....cio che affonda sono cisti buone. esatto?

Quando le versi nel contenitore affondano tutte,al momento della schiusa i gusci vuoti galleggiano mentre le cisti non schiuse restano nel fondo.;-)

:);) tutto chiaro!!!

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In un primo momento utilizzavo la custodia per cd per far schiudere i naupli poi seguendo l'idea di un utente sul forum mi sono auto costruito uno schiuditoio utilizzando una vaschetta trasparente da 3 litri che ho diviso a metà siliconando un foglio di polistirolo bucherellato (bastano due tre buchi a metà altezza) ed ho dipinto per metà nera.Quando devo far schiudere le artemie verso le cisti nella metà nera della vaschetta evitando di farle affondare (non uso termoriscaldatori,aeratori,ecc.),il giorno seguente inizio ad avere le prime schiuse ed i naupli seguendo la luce passano nella metà della vaschetta non verniciata...basta quindi puntare una piccola torcia ad una parete e puoi prelevare i naupli senza problemi (i gusci galleggianti e le cisti affondate restano nella metà nera).Per un ulteriore sicurezza puoi versare i naupli in acqua dolce in un bicchiere e passarli per 10 minuti nel freezer:in tal modo riesci ad eliminare anche quei rari gusci galleggianti che sono riusciti a passare....infatti i naupli restano sì vivi ma per il freddo te li ritrovi nel fondo del bicchiere per cui li puoi prelevare facilmente con la siringa e mischiandoli a dell'acqua più tiepida versarli in vasca o congelarli definitivamente nelle vaschette monodose.

Grazie per le delucidazioni sugli infusori,alla fine ho già messo sul davanzale un bottiglione con l'acqua del cambio e per sicurezza ho acquistato anche il Protogen...resta però un dubbio:sulle istruzioni del Protogen leggo che la coltura è pronta già dopo 24 ore mentre in un articolo un po datato http://www.aiam.info/index.php/rubri...-fatto-in-casa leggo che per i primi due giorni si sviluppano soltanto i batteri,soltanto al 5 giorno iniziano a formarsi i microrganismi...sarebbe interessante verificare la coltura con un microscopio...

si, però tu devi dare i naupli eh... ^^si muovono! Nel video che ti ho mandato su youtube, all'inizio si vede che li inserisce in acquario con una siringa.


Anch'io avevo comprato il protogen, ma alla fine non l'ho usato... quindi non saprei darti informazioni in più riguardo la tempistica. Però è probabile che l'articolo sia corretto, nel senso che magari essendoci le uova, nascono, ma si sviluppa la "colonia" a 5 giorni, dopo che si sono formati anche i batteri per il nutrimento loro... però non saprei.

ciao