Allora, dati alla mano(aquaplanta inverno 2005 pg da 33 in poi)

-ADA Power Sand Special
No3 >110ppm al giorno 12
Po4 0,53ppm al giorno 12

-ADA Power Sand
No3>110ppm al giorno 12
Po4 1,15
ppm al giorno 12

-ADA Aquasoil amazonia
No3 <5ppm al giorno 12
Po4 non rilevati

-ADA Aquasoil malaya
No3 5ppm al giorno 12
Po4 non rilevati

tutti i test sono stati fatti con 100gr di substrato e 900ml di acqua ro indurita(gh 2,2 kh 3,4).

Peccato non ci siano i dati della fluorite

Questi dati vengono a supportare la mia tesi.

Ecco i dati della flourite (presi dal sito Seachem http://www.seachem.com/products/prod.../Flourite.html )

Concentration of nutrients in Flourite™
Aluminum 10210
Barium 124
Calcium 195
Cobalt 6
Chromium 13
copper 17
Iron 18500
Potassium 2195
Magnesium 2281
Manganese 64
Sodium 223
Nickel 12
Vanadium 15
Zinc 29

Units=mg/kg, source: Plasma Emission Spectrometer, EPA Method 3050, Univ. of Georgia Chemical Analysis Lab


Come volevasi dimostrare, né azoto né fosfati. #24

A sto punto per rimettere la situazione in pari devo mettere al più presto le Tabs. Ecco il loro contenuto:

Total Nitrogen 0.28%
Available Phosphate 0.17%
Soluble Potash 0.16%
Calcium 14.9%
Magnesium 0.06%
Sulfur 12.2%
Boron 0.029%
Chlorine 0.55%
Cobalt 0.001%
Copper 0.001%
Iron 2.2%
Manganese 0.23%
Molybdenum 0.0009%
Sodium 0.14%
Zinc 0.0024%

Questo però non spiega il protocollo Seachem. Dovrebbero specificare di non mettere le tabs se poi si inizia a seguire il protocollo avanzato. A meno di non seguire prima quello base e, a distanza di qualche settimana, quello avanzato. Ma non è scritto da nessuna parte.

Ricapitolando:
metterò le tabs al più presto, in modo da poter seguire la linea ADA (che, ricordo, prevede di iniziare con l'azoto ed i fosfati dopo il 6° mese). Vi tornano i conti? #24

i dati che ti ho fornito sono differenti da quelli da te citati, questi sono valori rilevati nella colonna d'acqua e non inerenti alla composizione di base coem i tuoi.

comunque il risultato è quello, il substrato fertile ada rilascia p e n, fluorite presumo di no.

Ok ;-)

Così sembrerebbe. Bisognerebbe avere un riscontro da qualcuno che abbia provato la linea completa ed il protocollo avanzato... vero Matteo? :-))

Intanto Massimo grazie dell'aiuto ;-)

Io sto seguendo il protocollo avanzato, e aggiungevo nitrati e fosfati.

Non ho notato particolari miglioramenti, e ho continuato a somministrare per un mese circa secondo protocollo.

Ho preferito quindi sostituire la somministrazione con qualche pesciolino in più, e forse qualche rischio in meno.

Se non erro matteo ha seguito un percorso simile...però senti lui #24

io per ora al quasi 5 mese di fluorite, non ho mai rilevato fosfati e nitrati se non dopo somministrazione.

anche all'inizio, quando non erano presenti piante.

Allora abbiamo chiarito l'arcano ;-)

Da domani vedremo il progresso con il ferro, le tracce e l'excel... (lo tengo, voglio provare la linea completa)

penso che male non faccia!

Se vuoi un consiglio, occhio al fluorish!!!
Sulla media distanza ha effetti "collaterali".
Io lo doso ad 1/4 del protocollo avanzato seachem. #07 #07 non è il massimo #24

OT, bella la nostra discussione, ha attirato molto.. #24

Non è una cosa riferita a te, anzi mi ha fatto piacere...è riferita al solito discorso...

Il flourish contiene tutto lo "spettro" degli elementi.

Guaranteed Analysis
Total Nitrogen 0.07%
Available Phosphate ( P2O5) 0.01%
Soluble Potash 0.37%
Calcium (Ca) 0.14%
Magnesium (Mg) 0.11%
Sulfur (S) 0.2773%
Boron (B) 0.009%
Chlorine (Cl) 1.15%
Cobalt (Co) 0.0004%
Copper (Cu) 0.0001%
Iron (Fe) 0.32%
Manganese (Mn) 0.0118%
Molybdenum (Mo) 0.0009%
Sodium (Na) 0.13%
Zinc (Zn) 0.0007%

Essendo inserito nel protocollo Seachem, però, credo che lo completi. Sbaglio?
Il fatto è che per riprodurre la progressione ADA penso di dover utilizzare la linea completa, altrimenti ho paura di creare scompensi e sballare il risultato... certo, però, che è un elemento in più. Ci sono esattamente tutti gli elementi presenti nel Trace più i macro. Mi sa che per il momento non lo utilizzo, se poi la vasca rimane stabile, lo butto nel mucchio.

Già... credimi io ce la sto mettendo tutta per tirare su sta sezione e suscitare interesse.
Ogni volta che c'è una iniziativa su APC (concorsi fotografici, ad es.) la segnalo sullo sweet e regolarmente non la caga nessuno.
Evidentemente dobbiamo rimanere relegati in un angolo del forum e aspettare che i tempi siano maturi. Che vuoi farci

Mi inserisco in questa discussione che ritengo interessante...
Per quanto può essere utile il mio parere non ho riscontrato particolari problemi usando il flourish, anche in dosi ben superiori al normale (sbagliando ovviamente :-)) ) cmq mai alghe se non puntiformi nell'ultimo periodo...
Per quanto riguarda i valori ottimale di no3 e po4 in questo forum ho sempre letto di persone che integravano gli no3 a max 10/12 e i po4 a max 0.5 anche in vasche molto spinte.
Da qualche giorno ho iniziato a leggere assiduamente il forum di apc e ho notato che hanno un metodo di gestione molto diverso dal nostro...
Ho visto moltissime vasche con po4 a 2, alcune addirittura con po4 a 5 e no3 tranquillamente a 15/20 (ovviamente tramite integrazione degli adeguati sali) mentre per quanto riguarda il Fe ho visto che nessuno si faceva particolari problemi...

E dovresti vedere su CAU come usano la CO2: 400 Bolle al minuto e via andare! -05
Grazie ai forum esteri (e uno italiano, ci siamo capiti) stiamo scoprendo un modo di fare acquariofilia molto diverso dal nostro. Molto spinto e laborioso, d'accordo, ma queste persone non nascondono affatto il loro fine ultimo: lo scape.
E lo raggiungono con questo genere di mezzi che a noi sembrano da suicidio. Eppure se date un'occhiata ai loro acquari, potete vedere una vegetazione esuberante ed in splendida salute. Che sia la via da intraprendere?
Tornando sul discorso, molti di loro usano molto il Tropica Master Grow

400 bolle al minuto?? -05 In vasche da un milione di litri spero...
Io cmq sono curioso di provare la loro filosofia...come stardom saprà mi piace provare cose nuove :-))
Ad esempio non vedo l'ora di provare a sconfiggere le alghe puntiformi come consigliato su apc, co2 a manetta, po4 a 1.5/2 e no3 a 15/20
Se le loro vasche sono come sono evidentemente il loro metodo funziona...luce ne ho, i fertilizzanti pure, voglia di imparare e migliorarmi tantissima e un pizzico di incoscenza pure... :-D

Ho cercato cau ma non ho trovato nulla.... #24

molto, molto meno..... e dovresti vedere l'illuminazione

rimboccati le maniche allora, l'acquario diventerà un lavoro a tempo pieno ;-)

In che modo dovrebbe funzionare questo sistema? #24

Tentar non nuoce! Anzi, parlaci dei risultati sul forum che sono curioso!

eccoti il link... occhio che è in giapponese! :-D

Creative Aquascape Union
http://www.cau-aqua.net

Praticamente tutti su apc sostengono che il primo campanello d'allarme per la mancanza di po4 sia la nascita di alghe verdi puntiformi, ho letto un sacco di topic su queste GSA o Green Spot Algae e tutti confermavano quanto detto prima.
Il rimedio che è sempre stato dato è quello di portare la co2 a livelli molto alti, al massimo perchè non danneggi i pesci, e poi aumentare progressivamente no3 e po4 e anche fino ad ottenere po4 di 2/2.5, valori con i quali, in presenza anche di no3 adeguati, le puntiformi dovrebbero non farsi più vedere e alcuni sostengono addirittura scomparire se già esistenti...
Ora cmq continuo prima a documentarmi bene e poi metto in pratica il tutto...

Ecco, c'è solo un problemino, non so il giapponese :-D :-D

Teoria interessante, ma che basi ha? Solo l'esperienza diretta?
Credo che, comunque, sia da tenere in considerazione per una prova. Facci sapere

Penso, e sottolineo il penso in quanto è una mia idea, che così facendo si vadano ad irrobustire drasticamente le piante che quindi prevarranno anche sulle puntiformi.
In effetti i macro sono NPK, la maggior parte delle persone integra K in buone dosi tralasciando NO3 e PO4, la stessa seachem te ne fa dosare nel protocollo avanzato quantità ridicole, dando grosse quantità di N e P e supportando il tutto con una buona dose di carbonio le piante dovrebbero trarne grande giovamento a discapito anche delle puntiformi oltre che delle altre alghe.
Io cmq sono seriamente intenzionato a provare...in fondo se loro hanno vasche del genere e mi danno un consiglio lo seguo senza pensarci due volte...

Scusa se vado OT ma non resisto....

Ho visto questa vasca
http://www.cau-aqua.net/index.php?op...=1&key=0&hit=1
di giapponese non ci capisco una cippa ma che ha 32l lordi lo capisco, che ha 72W pure, ma che dosa 240 bolle al minuto mi sembra troppo strano per capirlo...e per di più 24h su 24h.
Cioè...o ha un diffusore che è uno schifo (ma dubito), o ha un movimento in superfice pazzesco che gli disperde tutta la co2 (ma allora sarebbe scemo e non penso), o quei pesci gli ha messi con photoshop (ma non penso) oppure devo ricredermi su tutto quello che ho appreso in questo forum...

E coltiva anche le anubias sotto 72W di pl in 32l lordi senza l'ombra di un alga!!!
Mi sa che devo ricredermi su un bel pò di cose... #23

P.s. che significa la sigla DIY che ho visto spesso?

Non sbattere la testa al muro, questo è un "mistero" di cui si stanno occupando su aquaplanta. Stanno intervistando l'autore di una delle vasche incriminate, penso che potremo saperne di più.

Dove le hai viste le anubias? Comunque anche io le tengo sotto 1 W/l e crescono che è una bellazza

Bè, ma questo è un discorso valido per tutte le alghe. Se fai proliferare le piante, stoppi la loro avanzata

Hai notato il filtraggio? Definirlo sovradimensionato è un eufemismo. Per una vasca 46cm x 26cm x 27cm usano 2 filtri:
Hydor P10
Eden 501

Io in questo esperimento non ho neanche il filtraggio meccanico #23
Spero di non pentirmene. Domani metto in acqua una pompetta per movimentare l'acqua, sennò mi sembra troppo ferma ed ho paura che i fertilizzanti ci mettano troppo ad andare in soluzione

C'è poco da sbattere la testa...proverò ad aumentare piano piano la co2 tenendo d'occhio i pesci...

Le anubias le ho viste in plurimi allestimenti di quel link che mi hai dato prima con 2w/l e godevano di ottima salute

Lo so che vale per tutte le alghe, infatti è una mia deduzione, non loro :-))
Cmq tutti su apc concordano sul fatto che scarsi po4 provochino le puntiformi, bisognerebbe chiedere a loro perchè proprio i po4...
Rimane il fatto che sono super curioso di vedere se il metodo funziona...

Sì ho notato i filtri ultrasovradimensionati :-D
E nonostante ciò copiosi cambi di acqua settimanali...

una bella sfida! Io al momento la tengo a manetta, ma la vasca è ancora disabitata. Sicuramente l'acqua sarà satura! Ho l'impressione che simili livelli siano giustificati solo dal fatto che gli autori vogliono essere sicuri di non far mancare carbonio in vasca. Si eccede, sprecando, ma di sicuro si assicura una bella scorta di C per la fotosintesi.

Vabbè, con tutte quelle piante vuoi che qualche foglia non marcisca (ditemi di si, vi prego!)? Il ciclo dell'azoto sicuramente viene garantito al meglio

Infatti quello a cui miro io è dare una bella dose di C alle piante prima e intanto di iniziare ad aumentare P ed N...
Cmq prima aspetto che la mia ram si riprenda da una batteriosi che le è venuta sulla pinna dorsale...anche se devo ancora capire come le sia venuta... #24

Il fatto è che mi ci vorrebbe un buon tester elettronico per il ph...con i test a reagenti della tetra vado di 0.5 in 0.5 #23

a chi lo dici... #23

Ma non ho soldi... #23

Non è che hanno scoperto nulla neanche loro, è l'E.I. portato all'estremo.

ehm Mix, i cambi d'acqua sono per l'accumulo di nutrienti, cosa che anche se hai 10 filtri non riduci (al max gli no3 ma il resto continua a rimanere).

boh, sono curioso di sentire davvero cosa hanno da dire, dato che a domande dirette, non hanno praticamente ancora risposto #24 , aspetterò l'intervista.

Sì sì l'havevo capito...era solo per sottolineare che i copiosi cambi d'acqua li fanno solo e unicamente per quasi "resettare" la vasca dai nutrienti dato che con quei filtri non avrebbero il minimo problema di accumulo di inquinanti..

Stardom tu a quanto tieni no3, po4 e co2?

no3 e po4 dopo averli tenuti a 15 e 0,5 costanti per un mese, e aver notato solo lo sbattimento di metterli, e un più accentuato pearling, non li ho più somministrati.

co2 siamo intorno ai 30ppm...solo che sta cavolo di bombola mi è finita e non me ne sono accorto, risultato il ph a 7,5 che sta però scendendo...dopo qualche giorno è a 7.

mi sembra già un buon motivo per continuare, no? ;-)

A sto punto di stimato c'è poco, in apparenza sembra che saturino l'acqua di tutte le sostanze di cui le piante hanno bisogno, salvo poi togliere tutto nel fine settimana con cambi d'acqua pari al 50% del volume.
Ciò che è "strano" (per lo meno ancora incomprensibile ai miei occhi) è che sia le piante che i pesci siano in ottima salute e di alghe neanche l'ombra...

MI hai preceduto nell'osservazione.
Questa è una cosa che mi/vi chiedo perche più che altro è a livello di logica e poco ha a che fare con chimica e valori vari,nel senso che ipotizzando che io impiego una settimana per portare in saturazione un ambiante di n elementi,con il cambio settimanale nell'ordine del 50% secondo me nn vado a resettare la vasca, ma dimezzo solo la saturazione, se questo poi viene visto in una proiezione di n settimane(dove ogni volta resta un bel pò di elementi, e quindi questi livelli di saturazione si raggiungo sempre prima del cambio d'acqua) alla fine(nn so bene di quale lasso temporale) per avere un vero e proprio reset credo sia necessario un cambio del 90% d'acqua. Raggionamento errato fatto in preda ai fumi #17 #17 #17 ??????

ho capito il tuo ragionamento, senza contare che sicuramente qualcosa nel fondo rimane... comunque fino a quando gli autori non si pronunceranno, possiamo solo ipotizzare #23

Giorno 15

Ho messo in acqua una piccola pompa di movimento per evitare depositi di sostanze e zone di acqua ferma.

Avete presente le foto che ho postato ieri dell'eleocharis? Bene, dopo se riesco ne metto altre: le nuove piante crescono a vista d'occhio, almeno 2 cm rispetto alla foto! Niente male per un giorno

La calli va un pò più a rilento, però ho notato nuove foglie e ramificazioni.

Sarebbe tutto fantastico, se non fosse per una nebbiolina che da un paio di giorni è calata sulla vasca. Non mi era mai capitato, spero non sia collegata all'assenza del filtro biologico. Proliferazione batterica?

per le alghe...fai conto che sono foto, ti sfido a trovarle... #18

per il concetto espresso a riguardo dei cambi del 50% e dei restanti nutrienti, vorrei ricordare che le piante lì servono a qualcosa....
non so quantificare quanto consumino di ciò che è apportato, in quelle condizioni(nella mia vasca piu o meno sì) ma sicuramente il concetto espresso sopra è sbagliato infatti:

Non è che somministro 100di nutrienti(valore ipotetico),e al cambio ci arrivo con ancora 100.
se fosse così, il ragionamento fila, infatti dopo il cambio avrei 50, che diventerebbero 150 prima del cambio successivo, che diventerebbero 175, 200, ecc...
Probabilmente al cambio ci arrivo a 50, oppure a 20, oppure ad 80, non so.
gli accumuli si formano comunque, ma in misura molto più ridotta.