Non volermene Tuko... Isomero, non isometro... altrimenti non ci si capisce. #13

Qualcuno ha trovato la concentrazione di glutaraldeide nel prodotto Seachem?
Essendo quello della Seachem un isomero polimerizzato, c'è la possibilità che sia meno reattivo e quindi meno tossico della glutaraldeide..

#24

e perchè? hai fatto benissimo!! il fatto è che la vasca oltre a guardarla ..l'ascolto anche. ;-)
può darsi ma di questo non vi è certezza. Quando fai troppe domande sia sul loro supporto, che di persona in qualche fiera - anche internazionale -, quando vai troppo in "profondità" si rifuggiano dietro il segreto industriale e al brevetto della loro scoperta. Fatto sta che quel prodotto è l'unico che ha il tappo di sicurezza, particolare assente negli altri prodotti della stessa casa. Chissà se i propduttori di soluzioni analoghe, quindi con gluteraldeide, hanno usato quest'accortezza?

In teoria, se la molecola o la sua sintesi è brevettata, dovrebbe essere di pubblico dominio, cioè basta conoscere il numero di brevetto e si può leggere tutto.. Se si tratta di segreto industriale invece è tutta un'altra cosa... #24

Ho trovato in laboratorio una boccetta di soluzione al 25% di glutaraldeide.. E su un post USA che la concentrazione di glutaraldeide (o del suo isomero ciclico polimerizzato) nell'excel dovrebbe essere del 2.5%.

Però ho anche letto che la glutaraldeide al 2.5% in acqua è usato come disinfettante in ambito ospedaliero..

Com'è possibile che sia un disinfettante (quindi un ammazzabatteri) e una fonte di carbonio utile per la vasca (solitamente anche cibo per i batteri)?

Qualcuno si fa la soluzione di glutaraldeide in casa? Inutile dire che la pericolosità del prodotto mi sembra comunque elevata, e nonostante abbia una certa dimestichezza con i prodotti chimici per lavoro, non sono molto sicuro del suo inserimento in vasca.. #24

Secondo la scheda di sicurezza della glutaraldeide, una concentrazione del 2,5% risulta Xn, ossia nocivo per inalazione, ingestione e contatto. Mi sembra assai per un prodotto fertilizzante per acquari..... #24

Limiti di concentrazione:
C ³ 50% T; R 23/25 - 34 - 42/43
25% < C < 50% T; R 22 - 23 - 34 - 42 / 43
10% < C < 25% C; R 20/22 - 34 - 42/43
2% < C < 10% Xn; R 20/22 - 37/38 - 41 - 42/43
1% < C < 2% Xn; R 36/37/38 - 42/43
0,5% < C < 1% Xi; R 36/37/38 - 43

Concordo perfettamente.. è per questo che chiedevo indicazioni e sono perplesso..

Essendo un forum esterno, immagino che non sia consigliabile postare il link alla discussione..

Se il sito è americano, non credo proprio ci siano problemi.....

Il link è questo:

http://www.aquariacentral.com/forums...erd)-substitue

Da quello che ho capito l'utente parla proprio di glutaraldeide al 2.5% ma magari ho capito male io..

Anch'io ho capito che il tizio comprava su ebay la glutaraldeide e poi si faceva da solo una soluzione al 2,5%.

Se l'excel fosse quello (come il tizio asserisce) andrebbe venduto etichettato come nocivo... Cosa che mi pare altamente improbabile.. #24

Non credo ci sia quella %. Perchè, almeno per la legge italiana, concentrazioni superiori allo 0.5% di glutaraldeide devono essere debitamente scritte sull'etichetta.

mi sembra che la concentrazioni, ad esclusione di excel e easy, sia dell'1,5% almeno stando al link postato da Agro, o in uno di quelli che si tovano all'interno, ulteriormente alla spiegazione del perchè è usato come disinfettante. Anzi un pps che avevo trovato, spiegava proprio questa cosa, che, se non erro, aveva qualcosa a che fare con l'acetone/chetone. Passatemi qualche inesattezza, sono un tecnico in telecomunicazioni, con il vizio di imparere e comprendere.

Ora vedo di trovare il pps/link sicuramente a voi sarà più utile che a me.

Si anche a me pare sia dell'1.5% lo stavo scrivendo anche io.

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neanche ho dovuto "googlare", lo avevo nei preferiti :-))

http://www.uniroma2.it/didattica/Chi...di-chetoni.ppt

Leggendo queste indicazioni, il prodotto all'1,5% rimane comunque nocivo e andrebbe venduto etichettato...
Qualcuno ha una foto dell'etichettatura posteriore del prodotto?

Sinceramente non mi ricordo se sulla confezione dell'excel è indicata la tossicità. E' sicuro che ha il tappo di sicurezza ed essendo made in usa - dove il controllo su queste cose non è all'acqua di rose - credo che ci sia anche l'indicazione. Appena torno a casa controllo.

Comunque sia sull'articolo postato da agro, c'è un link in lingua ceca - nel senso di nazione e non ipovedente - ed un interessate calcolatore per prepare potenziali soluzioni ad x%

Curiosità', in vasca è meglio metterlo da solo a giorni alternati o insieme a fertilizzanti contemporaneamente?

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Confermo che sull'articolo ceco si parla di una soluzione all'1,5%. Peraltro si parla sia dell'effetto della glutaraldeide che alimenta le piante a sfavore delle piante, sia di un vero e proprio effetto "alghicida" della glutaraldeide in vasca..

Mi resta comunque il dubbio di come sia possibile vendere un prodotto con queste caratteristiche senza etichettarlo come nocivo..

#24

Adesso mi è venuta voglia di farmelo da solo e di provarlo...#18

Stando all'articolo, l'azione si esaurisce in circa una decina di ore, da qui ci può organizzare con le somministrazioni. Se poi é meglio somministrando con i fertilizzanti non lo so, ma non ho mai trovato controindicazioni in tal senso.

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Meglio metterlo appena si accendono le luci?

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No, dice al buio perchè fotosensibile...

Come tutti i composti organici a base di carbonio...

Mi pare di averlo anche io, ho sia uno della Equo che della seachem a base di glutaraldeide o dei rispettivi isomeri....appena torno a casa controllo....
Comunque non scrivono quasi nulla sul prodotto, neanche sui medicinali adatti ad uso acquariofilo, indicano solo i mg ma soprattutto indicano solo ciò che vogliono loro...

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Allora lo metto la mattina prima di andare al lavoro, le luci tanto si accendono alle 15:00

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Che ricordo io non ci sono molte indicazioni di pericolo scritte sulla confezione.
Poi per aggirare la legge ci vuole poco, mi ricordo bene il caso di un erbicida che è stato revocato, una nota multinazionale aveva brevetto l'isomero attivo, che attualmente è ancora in commercio.

Beh questa è un pò azzardata come affermazione. #13

I composti organici sono migliaia (se non milioni). E non tutti sono fotosensibili. Le aldeidi che sono particolarmente sensibili sì, ma in assenza di un gruppo reattivo sono prodotti stabili alla luce.

Non ho trovato la scheda di sicurezza della soluzione all'1.5% di glutaraldeide, ma quella al 2% sì (credo non vi sia molta differenza in termini di tossicità) e non è per nulla simpatica.
Se questi prodotti contengono davvero questo reattivo in questa concentrazione non è una bella cosa.. Soprattutto se la vendono non etichettata.. #07

Nel nostro caso, quello acquariofilo debbono per forza di cose non essere stabili altrimenti data l'emivita permangono in acqua...

Comunque Come non detto...
Nel florido c7 della Equo lo porta tra i composti ma non specifica la percentuale...http://img.tapatalk.com/d/14/02/08/utyse4ug.jpg
Però c'è da dire che porta le frasi di rischio ed è già qualcosa..

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Seachem non riporta niente al di fuori del principio attivo... non mettono nemmeno la percentuale

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easy life sul carbo da dritte generiche...
evitare dosi eccessive, tenere lontano dai bambini etc
Nulla che riporti alla composizione o agli elementi da "temere" #23

seachem scrive: ''Attenzione! contiene 1.5-pentandiale. Può provocare sensibilizzazione per inalazione e contatto con la pelle. Irritante per gli occhi, le vie respiratorie e la pelle. conservare sotto chiave e fuori dalla portata dei bambini''
riporta anche il simbolo di irritante, e dice anche ''non bere, non mangiare, o inserire negli occhi. In caso lavare bene e consultare un medico ecc....''

Il suddetto composto, detto anche Pentan-1,5-diale ( più corretto) è la denominazione sistematica della glutaraldeide, quindi una scheda di sicurezza la porta....anche se non ne specifica la quantità...

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Dal punto di vista commerciale, non sono tenuti a inserire la percentuale, ma a scrivere le frasi s e r che conseguono da quella composizione e ad etichettare con il pittogramma conseguente. (quello arancione con Xi= irritante, o Xn= nocivo). Tuttavia tra i due (irritante o nocivo) c'è molta differenza, quindi a mio avviso le possibilità sono due: o etichettano sottostimando il contenuto di GA, oppure davvero ce n'è dentro davvero meno dell'1.5% che si trova indicato in giro...

Andrebbe fatta una titolazione per vedere il quantitativo. Ho trovato che la formaldeide si titola ossidandola ad acido formico con acqua ossigenata e poi titolandola con soda e fenolftaleina. Chissà se la glutaraldeide si comporta uguale (considerando che ha due gruppi funzionali anzichè uno..) #24


Scusa Xiphias pensavo fosse una considerazione sui composti organici in generale, non su quelli per uso acquariofilo...#12

Sill'excel, oltre al tappo di sicurezza, é indicata la pericolosità, ma indicazioni generiche sulla composizione e le relative percentuali, il che, essendo un prodotto coperto da segreto industriale, ci può anche stare. Infatti negli altri prodotti della linea, sono chiaramente indicati elementi e relative percentuali, in funzione del vigenti leggi in terra USA.
Il bugiardo dell'excel
http://img.tapatalk.com/d/14/02/09/4uga4u9u.jpg


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Comunque sia sta emergendo un particolare molto importante, gran parte delle case produttrici non adottato le dovute, in termini di legge, avvertenze quando si ha a che fare con questo prodotto. Il che non è certo un titolo di merito.
La seachem, è vincolata alle leggi americane quindi sono obbligati a diffondere la composizione dei loro prodotti, ad esclusione dell'excel che coperto da brevetto e relativo segreto industriale, ciò non toglie però che hanno messo degli avvisi e mezzi per la sicurezza., ma gli altri?Sarebbe interessante tirare giù una lista, magari con relativa foto, per avere un quadro della situazione, ovviamente mi riferisco a quei prodotti che hanno nella loro composizione la gluteraldeide. Al momento ne abbiamo 2
Seachem excel
Equo florido c7

Vediamo di trovare anche gli altri.

Non lo scrive nella versione italiana o cmq non in quelle che ho visto io

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dove ci sono scritte le avvertenze - in inglese - , all'angolo in basso a dx c'è il simbolo dello "sfoglio". Si tratta di un foglio adesivo, sotto il quale ci sono le istruzione, e le avvertenze, in altre lingue.

ma non ce l'ho! ho solo l'etichetta normale e basta

L'excel (se l'etichettatura è quella mostrata da Tuko) sembra in regola, a parte il fatto che a voler fare i pignoli la X da sola fa parte della vecchia etichettatura mentre quella nuova distingue tra Xi e Xn.

Di certo, se prodotti come Easycarbo contengono la glutaraldeide alla stessa (o simile) concentrazione e non c'è nessuna avvertenza sull'etichetta, sarebbe grave... #24

Questo é l'angolo dx a cui mi riferivohttp://img.tapatalk.com/d/14/02/11/du5y8eha.jpg

Per scrupolo sono andato a ricontrollare i vecchi flaconi 250ml,500ml e 2L hanno il tappo di sicurezza ma nessun avviso.

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Qualcuno ha l'Easycarbo in casa e ci può mettere la foto dell'etichettatura? :-)

sull'easy carbo non c'è nulla di nulla...

Riporto.... è scritto in rosso, in un pieghevole in varie lingue, insieme al dosaggio
e a breve descrizione del prodotto.

Attenzione: evitare dosi eccessive! Da usare esclusivamente negli acquari!
Tenere fuori dalla portata dei bambini!