AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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Luca_fish12 13-01-2014 12:19

Proseguite il piacevole dibattito dal quale stanno uscendo informazioni preziose da parte di tutti, la cosa che vi prego di non fare è quella di cadere nelle frasi fatte ("meglio il fiume dell'acquario") e nelle oramai vecchie concezioni ("i pesci vengono da posti peggiori, ecc"), discusse e superate ormai da un pezzo sul nostro forum. ;-)

mattser 13-01-2014 14:27

si scatena sempre un vespaio quando federico posta un suo allestimento :-D il layout è veramente notevole, si vede che hai gusto, classe, e conoscenze tecniche; sono d'accordo con gli altri per quanto riguarda i pesci.....al posto loro ci avrei messo gasteropodi e qualche japonica

PinoBurz 13-01-2014 16:40

Secondo me tutte queste critiche sono eccessive, e molte volte si finisce per sottolineare e dire sempre le stesse cose...
In sostanza, l'aquascaping ci impressiona, si creano degli ambienti veramente belli e piacevoli da guardare, non penso proprio che tutti siamo in grado di riuscire a crearli... ci vuole pazienza e studio pure qui, è solo un'altra concezione di acquariofilia, lontana dall'idea di acquario naturale per pesci, ma non si può dire mica che questa corrente faccia cagare e sia totalmente inutile... per chi privilegia l'estetica è il massimo, ma comunque l'aquascaping rimane inadatto ai pesci!
Fine, non c'è bisogno secondo me di andare avanti per altre 5 pagine! :-))

Sir Dark 13-01-2014 16:58

Io non capisco perchè vi ostinate a chiamarli acquari. Non sono "acquari", sono "vasche con paesaggi acquatici". Lo dice anche la definizione stessa della parola presa pari pari dal dizionario italiano.

Acquario = Vasca o sistema di vasche in cui si tengono vivi animali acquatici

Pertanto per me questi NON sono acquari, ergo il postarli nella sezione "mostra e descrivi il tuo acquario d'acqua dolce". Se poi invece per voi sono acquari proprio in merito alla definizione della lingua italiana, allora sono quanto più di deleterio possa esserci per degli esseri viventi che hanno delle esigenze ben delineate che purtroppo in vasche del genere vanno a farsi benedire

Psycho91 13-01-2014 16:59

Quote:

Originariamente inviata da PinoBurz (Messaggio 1062281015)
Secondo me tutte queste critiche sono eccessive, e molte volte si finisce per sottolineare e dire sempre le stesse cose...
In sostanza, l'aquascaping ci impressiona, si creano degli ambienti veramente belli e piacevoli da guardare, non penso proprio che tutti siamo in grado di riuscire a crearli... ci vuole pazienza e studio pure qui, è solo un'altra concezione di acquariofilia, lontana dall'idea di acquario naturale per pesci, ma non si può dire mica che questa corrente faccia cagare e sia totalmente inutile... per chi privilegia l'estetica è il massimo, ma comunque l'aquascaping rimane inadatto ai pesci!
Fine, non c'è bisogno secondo me di andare avanti per altre 5 pagine! :-))

già... l'ho scritto in prima pagina anche io :-)) però è continuata comunque! condivido appieno con te #70

niente pesci, ma è acquariofilia comunque #70

Psycho91 13-01-2014 17:14

Sir Dark... secondo me sei tu che ti ostini a chiamarlo vasca con piante... invece di "acquario"...

non basta il dizionario del Corriere... perché li manca "piante acquatiche" e non diciamo che è giusto perchè le piante acquatiche fanno parte di un "acquario" quindi quel dizionario manca di una parte.

Ti posto la foto dello Zanichelli se preferisci, se non è istituzione affidabile lo Zanichelli....

http://s29.postimg.cc/eah3jwg7n/20140113_160116.jpg

Se poi per te non sono acquari non solo per la lingua italiana,ma perché le piante "non sono viventi"... allora sei fuori strada tu. non è che c'è da avere una opinione e se gli altri non la condividono sono loro a "farla soggettiva". sei tu che stai rendendo soggettiva una definizione obiettivamente oggettiva.

Acquario è anche un acquario di piante.

E poi in quell'acquario no, ma creando condizioni diverse, restando nell'ambito dell'aquascaping, qualche vivente "come lo intendi tu, oltre le piante" potrebbe mettercelo, creando condizioni adeguate...

TuKo 13-01-2014 17:31

Piccola premessa: se qualcuno si sente toccato da quello che sto per scrivere, problemi suoi.

Il forum di AP è organizzato in diverse sezioni tematiche, ognuna delle quali ha la sua sezione/topic album. In queste si possono sviscerare millemila discorsi "specifici" inerenti alla sezione stessa. E' d'uopo quindi che tali sezioni, siano frequentate per lo più da persone "puriste" del tema, con la limitazione che hanno una visibilità inferire rispetto a "mostra e descrivi". In quest'ultima, la visibilità è maggiore e affluiscono gran parte degli utenti di AP portando con se, ovviamente, il loro bagaglio di cultura acquariofila.
Quindi se si vuole commentare una vasca sviluppata prevalentemente sull'acquascape è bene conoscere questa disciplina, tenendo conto che sono vasche "TEMPORANEE" al pari di quelli dei negozi strapiene di pesci. Normalmente durano il tempo di portarle al massimo della loro espressione,fare qualche scatto inserendo i pesci - la quale scelta deve essere ben ponderata,mirata e che spesso va oltre le normali regole di un acquariofilia consapevole - solo il tempo della foto, dopo di che vengono smantellate o vendute.
Con questo non dico che i commenti fatti siano errati, ma lo sono per la vasca mostrata.

Non credo che sia un mistero che con Federico in passato abbiamo avuto degli attriti, anche in merito alla sua concezione e conoscenza che ha dei pesci, ed entrambi abbiamo una considerazione l'uno dell'altro che rasenta lo zero assoluto, ma è indubbio che l'acquascape è un'estensione dell'acquariologia, e se in mostra e descrivi compare una vasca che professa questa disciplina, va apprezzata, ed eventualmente commentata per quanto sopra scritto, come tale.

Ale87tv 13-01-2014 18:13

Quote:

Normalmente durano il tempo di portarle al massimo della loro espressione,fare qualche scatto inserendo i pesci - la quale scelta deve essere ben ponderata,mirata e che spesso va oltre le normali regole di un acquariofilia consapevole - solo il tempo della foto, dopo di che vengono smantellate o vendute.
e allora l'autore, non deve altro che scriverlo

altrimenti è corretto pensare:

a) che l'autore sia convinto di quello che ha fatto (sostenuto da precedenti discussioni)
b) che la vasca sia definitivà così
c) che la vasca resti popolata così a lungo.

per cui, secondo me, finchè uno non specifica la temporaneità, è un dovere commentare, anche aspramente, affinchè la vasca non sia presa come esempio per l'allevamento dei pesci da chi si affaccia a quest'hobby. Ripeto, se non ci fossero stati i pesci, la vasca sarebbe stata ineccepibile.

Discolo 13-01-2014 18:18

.vasca spettacolare!.niente altro da aggiungere se non un bravo!.complimenti...

Sir Dark 13-01-2014 18:23

Quote:

Originariamente inviata da Psycho91 (Messaggio 1062281059)
Sir Dark... secondo me sei tu che ti ostini a chiamarlo vasca con piante... invece di "acquario"...

non basta il dizionario del Corriere... perché li manca "piante acquatiche" e non diciamo che è giusto perchè le piante acquatiche fanno parte di un "acquario" quindi quel dizionario manca di una parte.

Ti posto la foto dello Zanichelli se preferisci, se non è istituzione affidabile lo Zanichelli....

http://s29.postimg.cc/eah3jwg7n/20140113_160116.jpg

Se poi per te non sono acquari non solo per la lingua italiana,ma perché le piante "non sono viventi"... allora sei fuori strada tu. non è che c'è da avere una opinione e se gli altri non la condividono sono loro a "farla soggettiva". sei tu che stai rendendo soggettiva una definizione obiettivamente oggettiva.

Acquario è anche un acquario di piante.

E poi in quell'acquario no, ma creando condizioni diverse, restando nell'ambito dell'aquascaping, qualche vivente "come lo intendi tu, oltre le piante" potrebbe mettercelo, creando condizioni adeguate...

Vasca o insieme di vasche in cui si fanno vivere animali e piante acquatiche RICREANDOVI ARTIFICIALMENTE IL LORO AMBIENTE NATURALE.
Succede questa cosa in questi tipi di vasche? No, ergo NON sono acquari. ;-)

@TuKo non sarebbe più corretto creare una sezione "Mostra e descrivi il tuo acquascape"? Almeno magari si eviterebbero certe diatribe.

Psycho91 13-01-2014 18:30

Quote:

Originariamente inviata da Sir Dark (Messaggio 1062281151)
Quote:

Originariamente inviata da Psycho91 (Messaggio 1062281059)
Sir Dark... secondo me sei tu che ti ostini a chiamarlo vasca con piante... invece di "acquario"...

non basta il dizionario del Corriere... perché li manca "piante acquatiche" e non diciamo che è giusto perchè le piante acquatiche fanno parte di un "acquario" quindi quel dizionario manca di una parte.

Ti posto la foto dello Zanichelli se preferisci, se non è istituzione affidabile lo Zanichelli....

http://s29.postimg.cc/eah3jwg7n/20140113_160116.jpg

Se poi per te non sono acquari non solo per la lingua italiana,ma perché le piante "non sono viventi"... allora sei fuori strada tu. non è che c'è da avere una opinione e se gli altri non la condividono sono loro a "farla soggettiva". sei tu che stai rendendo soggettiva una definizione obiettivamente oggettiva.

Acquario è anche un acquario di piante.

E poi in quell'acquario no, ma creando condizioni diverse, restando nell'ambito dell'aquascaping, qualche vivente "come lo intendi tu, oltre le piante" potrebbe mettercelo, creando condizioni adeguate...

Vasca o insieme di vasche in cui si fanno vivere animali e piante acquatiche RICREANDOVI ARTIFICIALMENTE IL LORO AMBIENTE NATURALE.
Succede questa cosa in questi tipi di vasche? No, ergo NON sono acquari. ;-)

Vabbè puoi continuare a vederla o fingere di vederla come vuoi, ma sai bene cosa significa.
Ovviamente finchè si tratta di avere pesci dentro, questa vasca non è classificabile come acquario.

Ma tu stai dicendo che non sarebbe acquario nemmeno coi pesci.

Se fosse senza pesci, invece, questo sarebbe annoverabile decisamente come "acquario", e che grande acquario, perchè ricrea artificialmente un ambiente naturale piuttosto consono alle piante aldilà della disposizione "fantasiosa" delle rocce.... ricrea luce, fondo adeguato, per determinate piante.

Sennò sarebbero tutti biotopi e basta, e allora qualsiasi vasca che non replichi precisamente con piante (o non) l'ambiente adeguato al luogo di provenienza, non è un acquario...
Praticamente per te mettere piante asiatiche con pesci sudamericani, non è un acquario.

Sir Dark 13-01-2014 18:36

Psy non rigirare la frittata. Ne converrai con me che se io faccio un acquario con acqua ambrata e tutte piante asiatiche e ci metto i simulans sarà meglio che fare un acquascaping come questo senza alcun riparo e con dei fari da stadio sopra no?

Suvvia, non prendiamoci in giro.

Psycho91 13-01-2014 18:49

Quote:

Originariamente inviata da Sir Dark (Messaggio 1062281169)
Psy non rigirare la frittata. Ne converrai con me che se io faccio un acquario con acqua ambrata e tutte piante asiatiche e ci metto i simulans sarà meglio che fare un acquascaping come questo senza alcun riparo e con dei fari da stadio sopra no?

Suvvia, non prendiamoci in giro.

Sogno o son desto?
hai letto ciò che ho scritto?

Io sto dicendo che una vasca come questa, se fosse senza pesci, è comunque un ACQUARIO.

Tu invece dici che anche se fosse senza pesci questa vasca non sarebbe considerabile acquario.

Invece, a parte che aquascape è anche una vasca con soli muschi o sole anubias o sole microsorum, poca luce, esteticamente perfetta...o magari anche acqua iperambrata e scura... basta che sia qualcosa di suggestivo, naturale. (anche perchè aquascape è anche una foto subacquea di ambienti naturali VERI... come il landscape è il resto fuori dall'acqua, i famosi paesaggi), questa vasca è un acquario, e se fosse senza pesci sarebbe perfetta, in quanto acquario con sole piante.

Non cercare tu di rigirare la frittata parlando di nuovo di luci da stadio.
Io sto parlando di andare "oltre l'errore dei pesci" e pensare una vasca così senza pesci:
tu dici che non la definiresti comunque acquario...
non cercare di sviare il discorso

P.s. Ci tengo a precisare, non sto usando offese e sto mantenendo un tono amichevole, è bello e giusto disquisire anche su queste diverse concezioni, niente polemiche da parte mia... Un confronto amichevole, nulla di più #70

Ale87tv 13-01-2014 18:54

Sir Dark, Psycho buoni, state dicendo la stessa cosa, solo con una definizione differente... dai non è il caso di accanirsi su questo aspetto! :-)

Emiliano98 13-01-2014 19:26

Dai su, questa secondo me è solo un concetto diverso di acquario, invece di puntare ai pesci si punta alle piante disponendole in modo armonioso, non vedo perché non dovrebbe essere definito acquario. Ovviamente i pesci non ci dovrebbero essere, poi mi pare che i simulans sono quasi tutti wild, quindi avrebbero bisogno di tutt'altro acquario...

Luca_fish12 13-01-2014 20:35

Io sono convinto che anche l'acquascaping sia acquariologia (o acquariofilia) pertanto anche secondo me è considerato acquario, pure se non ci sono i pesci o se vengono allestiti a scopo ornamentale.

Come abbiamo scritto molte volte e come mi ha spiegato l'amico ed appassionato di acquascaping Mirko, questa disciplina non è altro che la ricerca di una composizione armonica e studiata del layout del nostro acquario.
Non è niente di così assurdo e nulla che estremizzi l'idea di acquario che abbiamo.

Una vasca buia, piena di legni e foglie secche può essere un superbo esempio di acquascaping se i legni sono disposti in modo tale da creare un paesaggio armonioso, studiato per rappresentare qualcosa di affascinante e curato.
Non pensate che "acquascaping" significhi spingere al massimo un acquario, perchè non è così.
Acquario spinto (a livello di co2, fertilizzanti, luce) è DIVERSO da acquascaping.
Posso spingere un acquario anche non dandogli una forma armonica mentre posso avere un layout da primo premio anche senza luce e senza piante.
Io recentemente ho approfondito questo aspetto grazie alla lettura di alcuni articoli e parlando con amici acquascaper. Secondo me il 90% delle critiche ed incomprensioni nasce perchè si confondono le due cose.


Appurato che la vasca non va criticata perchè è un acquascaping, ci si può soffermare a valutare la gestione, l'allestimento e la fauna ospitata.
Essendo la vasca allestita in modo scenografico (bellissimo secondo me, non ci piove!) ed essendo gestita in modo spinto non è adatta ad ospitare tutte le specie di pesci, tra cui sicuramente i caracidi di acque scure o i pesci che necessitano di allestimenti e gestioni differenti.

Basterebbe trovare pesci compatibili o popolarla con animali differenti per avere una signora vasca. Tutto qui. Non si tratta di critiche alla professione di acquascaper.

IlQuarto 13-01-2014 20:41

ti quoto luca!
ottimo intervento ; )

malù 13-01-2014 22:55

Il fatto che l'autore del post continui a non farsi sentire mi porta a pensare che stia unicamente "godendo" della pubblicità gratuita fatta alla sua vasca.......della serie: bene o male basta che ne parlino.
Questo forum è sì una vetrina, ma per appassionati.
Dopo l'intervento chiarificatore di Luca direi che si può chiudere.

TuKo 14-01-2014 15:38

Quote:

Originariamente inviata da Sir Dark (Messaggio 1062281151)

@TuKo non sarebbe più corretto creare una sezione "Mostra e descrivi il tuo acquascape"? Almeno magari si eviterebbero certe diatribe.

Come ho già scritto in alcune sezioni prettamente tematiche, già esistono topic o sezioni album ad uso e consumo degli amanti del genere. Acquascaping é una di queste.
Ripeto mostra è descrivi é una delle prime sezioni che viene visitata, in particolare dai nuovi iscritti. VUOLE quindi essere una specie di biglietto da visita di TUTTO quello che si fa sul forum. È ovvio quindi che alcune vasche, possono non essere in linea con l'ABC di una sana acquariofilia consapevole, non per questo però si può inibire l'uso di tale sezione. Si può altresì postare dei commenti che, a parer mio, non devono imporre ma cercare di convincere (Entropy docet).


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