Per evitare sia luno che laltro sistema non si potrebbero utilizzare queti radiatorini sempre per pc + ventola + pompa che ne dite si eviterebbe l'evaporazione.

Sono in rame ....forse non lo sapevi :-D :-D

...e cmq non raffreddi nulla ..se non a temperatura ambientale :-))

scheggia66, io mi sono permesso di far notare che queste celle messe a diretto contatto con il vetro(nel post precedente nn parlavi fraporre uno spessore in rame) secondo me potevano creare qualche problema strutturale(per via dell'escursione termica che ci sarebbe nel momento che le celle entrebbero in funzione) a quest'ultimo.Sicuramente sto errando ma una prova del genere sulla mia vsca nn la farei e anche se andasse nn starei cosi tranquillo.
Sicuramente,ma sono anche coinbettate in un contenitore ed è quest'ultimo che si usa per freddare,facendo fare all'acqua più giri all'interno(in mdo da aumentare il tempo di presenza e superficie di contatto) di esso con l'ausilio di comune tubo in pvc attaccato con delle ventose che all'occasione possono essere siliconate.

dimenticavo il buon Woodoo, è fortemente preparato in materia(esperiezza diretta con scambio di opinione); me dovevo fa li c...i mia???? ;-) ;-)

Non ci ho fatto caso tantevvero ho chiesto " non è che si potrebbero utilizzare queste"
:-))

Guardate qui cè chi ha anticipato tutti http://www.fruciano.it/Acquario/refrigeratore.shtml :-D :-D :-D :-D :-D
E quello che volevo fare io non potendo utilizzare i radiatorini. :-D :-D :-D

Per pesce fuor d'acqua: L'evaporazione è utile perchè asporta calore dall'acqua, calcola che il calore latente dell'acqua è circa 2260 KJ/Kg ossia per un litro di acqua evaporata si portano via 2260 KJ (equivalenti a 540 Kcalorie) e con questo spero di aver risposto anche a Woodoo.
PS grazie per il link

Per tuko: Come detto a pesce fuor d'acqua l'inerzia termica dell'acqua è abbastanza elevata per cui la temperatura sul lato freddo non si abbasserebbe di molto e comunque una lastra di rame frapposta fra vetro e celle aiuterebbe a distribuire meglio la temperatura. Il problema vero, secondo me, sta sul lato caldo della cella e qui se woodoo ha qualche suggerimento è ben gradito.

Per Woodoo: Il mio era solo un invito a studiare la fattibilità del progetto, chiedere "ma sai come funziona questo" oppure "ma conosci quest'altro" non credo sia costruttivo. Se la cosa non ti interessa dillo e basta, se sai perchè non può funzionare spiegamelo, se ti sto sulle scatole... amen.
;-)

mah #24 #24 io al di la della funzionalità penso anche alla realizzazione(se più o meno facile) di una cosa,quello che dico io nn ha troppe menate, tutto qua.Il frigo lo si prende su postlmarket o da lidl hanno un costo inferiore ai 20 euro,un po di tubo,qualche gomito e ventose,due fori poi il resto lo fà l'inventiva,logicamente questo sistema se sfruttato su acquari chiusi se ne sbatte altamente dell'acqua evaporata perche resta li dov'è.Qua con questa cosa si va a finire che per abbassare la temperatura alla fine devi dissipare il calore(e nn credo che sia poco) prodotto da ciò che metti per freddare l'acqua,boh mi sembra un controsenso il tutto senza tener conto dei costi di consumo;ste cose me lasciano perlplesso.

Be sul lato caldo puoi utilizzare quello che è stata inventata per la cella alette di raffreddamento e ventolina pc ;-)

Boh ma sto punto nn conviene mettere direttamente le ventoline sulla vasca?????

Premesso che non ho voglia di instaurare battibecchi ...e non mi stai sulle scatole ...premesso questo andiamo avanti :D

Ti ho chiesto se conosci queste 2 cose perché:

Hai parlato di come sia possibile che aria a 30° sparata con delle ventolina da pc sulla superficie dell'acuqa possano portare l'acquario ad una temperatura inferirore dei 30°
...esempio a 28° ...e allora ti chiedo: Conosci come funzionano ad esempio delle torri di raffreddamento ..che utilizzano il processo di cambio di stato da liquido a gassoso (evaporazione).

Poi ha detto che volevi applicere queste bellissime cellette chiamate PELTIER ...dicendo che ne volevi mettere 2 per avere 100w di potenza refrigerante su una lastra di rame da applicare al vetro della vasca per raffreddare l'acuqa
..e io ti ho chiesto se conoscevi, come sono fatte e come funzionano le celle di Peltier.

Ti assiro che non sono domande campate in aria ...ah per la cronaca le Peltier ci sono anche da 300W cad

PS: sono dubbioso sulla reale efficacia di quell'oggetto messo nel Link ...

Sono contento che la pensi anche tu così, allora amici? -97c

Siccome non sono un elettronico (e nemmeno un grande esperto di acquari se è per questo) ho difficoltà a capire in base a quale ragionamento le celle non possono funzionare e per questo ti chiedo qualche suggerimento.

Le torri di raffreddamento le conosco bene e so anche che il loro limite è la temperatura di bulbo umido, ma credo che lo spazio tra il coperchio e il pelo dell'acqua sia troppo esiguo per ottenere un buon scambio termico e quindi evaporazione (aumentare la velocità dell'aria puo servire ma stiamo sempre parlando di cadute dell'ordine dei cm). A meno che tu non intenda realizzare un circuito di raffreddamento indipendente esterno con uno scambiatore a piastre acqua/acqua.

Tieni presente anche la differenza di latitudine, io sto in Sardegna e la temperatura in estate raggiunge e passa i 40 °C (inoltre stando vicino al mare anche l'umidità non scherza) per questo stavo pensando ad un sistema di refrigerazione più "spinto".

Ti prego però, la prossima volta invece di chiedermi se conosco questo o quello, dammi qualche dritta da tecnico a tecnico.

Ciao ;-)

Ritornando al discorso radiatorino di rame, ma se fosse d'alluminio il problema sarebbe lo steso?
:-)

si ....va bene solo se fatto in acciaio ...cioè sono inesistenti ...per quanto ne conosca io

x scheggia66 ...ti chiedo scusa per l'atteggiamento nei tuoi confronti ..questa sera vedo di darvi 2 dritte del perché la pelt non è utilizzabile per i nostri scopi

....Ciao #19

Allora vediamo se riusciamo a dare una scrollata di idee.......
Un mio amico mi ha mandato questo link dicendomi di averci provato e che funziona vedete un pò voi............

-e17 http://www.fruciano.it/Acquario/refrigeratore.shtml
-e17
-92 -e11 -e17

Leggi su -73

Allora ...eccomi ..vediamo di chiarirci le idee al merito del funzionamento della Peltier, lasciando perdere del perché io le conosca bene ...sarebbe troppo lungo e non voglio dilungarmi :-D :-D

La pelt per funzionare in modo corretto deve essere opportunamente raffreddata ....infatti è un cella chiamata Pompa di calore ...in breve essa ha 2 lati ..un lato freddo ed uno caldo ...da una parte pompa il caldo facendo così diventare quel lato freddo ...spostandolo sull'altra faccia rendendolo caldo ..per un corretto funzionamento la Pelt deve essere appunto raffreddata ..una pelt alimentata senza aver nessun dissipatore ...resiste + o - 5 secondi ..dopo fonde ...si avete capito bene ...fonde ...ma non la parte delle due superficie ..ma fondono i componenti al suo interno.

Mettiamo di voler utilizzare delle piccole pelt dalla potenza di 60W ...Una pelt di questa esigua potenza vuole una alimentazione di 15Volt e un amperaggio di circa 5 /6 A ...la sua massima potenza è appunto di 60W ...cioè se deve asportare + calore va in saturazione (e finisce con lo scaldarsi ...indi non serve a nulla) ..a questo punto ..solo per alimentare in modo corretto una pelt di soli 60W ..hai bisogno di 15Vatt / 6A , e un dissipatore che sia capace di asportare almeno 60W ..ma non è sufficiente perché ai suoi W devi sommare la potenza che sta asportando ...mettiamo che lavori a pieno regime appunto di 60W (praticamente impossibile cmq) ...ti ritrovi a dover dissipare ben 120W ..tenedo conto che i normali processori in commercio (perché parliamo di dissipatori x PC) ...riescono a gestire abbastanza correttamente 50W (Dissi enormi in rame e con ventola da 5000RPM) ...il problema rimane ..dissipare il lato caldo.

Due notizie tecniche sulle pelt ...il delta di una pelt (ad esempio da 60W) è di 50° ...se raffreddata MOLTO BENE ...altrimenti i valori scendono di parecchio, questo vuole dire che tra lato caldo e quello freddo ci sono teoricamente 50° di differenza, occorrono circa 6A per aliemtarla ..e vuole 15 o anche 12V di tensione.

Una pelt ad esempio da 230W ...consuma non meno di 25A ...e il suo delta è di 40° ...ma raffreddare un mostro del genere ...ci vuole solo Un Waterblock ...in breve quelli utilizzati nei raffreddamento a liquido dei PC (come i miei ) #18 #18 #18 ...rimane il problema di raffreddare poi il liquido che passa nel Waterblock ..e qui mi sta bene quel radiatore postato prima :-D


Insomma ...raffreddare correttamente delle Pelt non è così facile ..credetemi ..ne ho qui qualcuna da 58W e 230W, con molti Waterblock ..anche doppi (per 2 pelt, + Alimentatori da 30A e 13A in continua + Alimentatori da PC da 550W SERI ...e non ci penso neppure di mettere in piedi un raffreddamento fatto con le pelt ..troppa corrente in gioco ..e troppe potenze e consumi ..per averne dei reali giovamenti, vasca aperta ..e se serve Ventolina -11

Spero sia + chiaro il funzionamento delle Pelt ...per il link postato prima ...penso sia pochissimo il rendimento dell'impianto per 3 motivi:

Usa 2 pelt di bassa potenza, e una la alimenta a 5Volt ...vabbè e come non averla
Le dissipa ...con delle ventoline a mo di 2 tempi e sotto dei radiatori in alluminio ...vabbè
Terza è quella + importante di tutti ....dice di non stringere troppo per paura di rompere tutto .....il tipo divrebbe sapere che le pelt se non fanno + che una perfetta aderenza ..lavorano alla metà di quello che consumano ...insomma sono dubbioso sul rendimento della cosa !!!

Se a qualcuno interessa mi mandi un PVT ..e vi do qualche link dove ovviamente ero partecipe ad esperimenti fatti + di 4anni fa ...con le Pelt ed un mostro a 3 pelt da 226W ...Battezzato E.S.T.A.S.I #18

#17 #17 #17 #17 #17 a Woodoo, su ste cose con te c'e solo da pia appunti #25 #25 #25 #25 #25
X TUTTI: ste cose che ha scritto nn so prese con il copia e incolla so tutto frutto della sua esperienza.

Sei stato chiarissimo, grazie.

Avevo intuito che il problema vero stava nella dissipazione del forte calore sviluppato ma speravo che bastassero dei dissipatori ad aria, evidentemente bisogna fare un salto di qualità e utilizzare dei radiatori tipo quelli di pesce fuor d'acqua.
Per l'alimentazione non ho problemi, dispongo di un alimentatore stabilizzato da 13,5V 50A inutilizzato per cui potenza non manca.

Comunque la cosa si sta complicando sia tecnicamente che economicamente, dovrò valutare se ne vale la pena. #24

posso fare un'osservazione? visto che ogni giorni si apre uno o più topic sempre sulla temperatura ed il suo abbassamento, non si può correggere l'oggetto di questo, magari metterlo in maiuscolo, e ancora più magari metterlo come importante, o annuncio....... scusate eh! ;-)

Salve a tutti,
credo di potermi inserire nella discussione a pieno titolo visto che sono l’autore dell’accrocco di cui sopra. #22
Concordo con te woodoo realizzare un refrigeratore efficiente con le peltier è troppo complesso e costoso, x cui non ne vale la pena. #06 (se non ricordo male su questo punto in passato ci siamo trovati pienamente d’accordo). :-)

Xrò mi dispiace che nutri dei forti dubbi sul mio progetto, ti assicuro che funziona certo ha una efficienza scarsa, se paragonata alle ventole, in termini di consumi e ingombro. Tanto x intenderci, utilizzando le sole ventole adoperate x dissipare il calore si otterrebbero risultati migliori.

Allora perché l’ho pubblicato? La risposta è evidenziata nel progetto:
...."La prima domanda che ci si pone è perchè non utilizzare le ventole, più economiche e meno dispendiose dal punto di vista energetico. In effetti, perché abbandonare qualcosa di collaudato e semplicissimo per un sistema molto più complesso?
I principali motivi sono questi:
· Quando il problema dell'evaporazione, causa assenza, risulta ingestibile (non sempre le taniche auto-rabboccanti, risultano sufficienti).
· Quando il costo dell'acqua per il rabbocco supera la spesa della bolletta (non tutti, hanno un impianto d'osmosi, in casa).
· Quando si vuole abbassare la temperatura di oltre 5°C (limite massimo del sistema ventole), in piccole vaschette con capacità di 15-20L. "......

Io stesso, non lo uso. -05 Una ventolina(6x6) opportunamente termostata mi basta e avanza in un 100L. ;-)
Spero di essere stato chiaro.
Eugenio

Grande Woodo era proprio il dubbio che avevevo esposto un po' di post fa #25

...scusate ragazzi ...vi rispondo questa sera ...non riesco adesso

cmq pulvis ....alla richiesta del perché non credo sia efficente il tuo progetto ...lo stai dicendo tu stesso ...non capisco perché lo chiedi a me #22 ...io ti parlo dal lato tecnico della cosa ....e tu stesso stai dicendo che è meglio usare una ventolina ..poi parli di consumi e costi di RO ...non è che l'energia elettrica venga regalata ..ed a ogni modo ...l'acqua evapora di suo dalla vasca :-)) ..e la RO ce la devi cmq reintegrare


...ma ne discutiamo + approfonditamente questa sera.... #36#


PS: smettetela di farmi complimenti ...sono fondamentalemte timido #12 #12

Non cosa sto dicendo…… MA COSA HO SCRITTO nella premessa del progetto.
Nell’articolo, mi sembra, di aver messo bene in evidenza il tutto.
Non ho mica detto che si ottenevano risultati miracolosi… ho scritto che era indicato per vasche piccole…ho specificato che si ottenevano valori superiori alle ventole solo x i nano... anzi ho consigliato l’uso delle ventole.
In pratica ho semplicemente descritto REALISTICAMENTE QUELLO CHE SI POTEVA OTTENERE.
Se non avessi scritto quelle cose, la tua critica ci stava ….ma così e un po....
In parole povere, non mi sembra di aver preso in giro nessuno.


....a parte che ci sono anche le vasche chiuse...
per caso ho scritto l'opposto di quanto hai affermato.
Ho semplicemente scritto che se uno non riesce a rabboccare x qualsiasi motivo(ferie prolungate, impianto ro guasto, negozio chiuso, ecc.) può avere una alternativa.
Spero di essere stato charo
Eugenio

ho in mente un progettino x sto discorso..due gruppi da 3 ventole x pc, un gruppo butta dentro aria,un altro butta fuori...ora devo farmi lo schemino e vedo come andra! #22

Pulvis ...non ho mai detto che il tuo progettino è una *******, o che ti stia prendendoti gioco di noi ..sia chiaro sto punto per favore, sto solo dicendo che stai mettendo in gioco potenze e costi di un certo tipo (anche se recuperi un alimentatore vecchio da pc ...se non l'hai te lo devi comperare ..poi ti devi comperare due dissipatori+ventole ..due peltier ..una pompetta per spostare tutto) ...e per fare cosa ..raffreddare una vasca da 15/ 20 LITRI ????

Se vogliamo mettere in pratica la manualità del progetto ..tanto di cappello ..bella idea ..ma se vogliamo valutare il progetto, valutarne i costi e soprattutto la resa ...direi che non ci siamo.

Sia ben chiaro ..non ti sto dicendo che l'idea non è valida ..ripeto sei stato fin troppo bravo a fare una cosa del genere ....ma...resto dell'idea che ci sono punti dolenti in questo sistema...

...Due pelt gestite come le gestisci tu ...senza STRINGERE CON CATTIVERIA il dissi con la parte calda rende meno di quello che credi #36# #36# ...certo tu hai costruito un WB fatto in plexiglass, idea ottima ..ma peccato che non puoi forzare la pelt sul dissi e viceversa ...ai bei tempi ..quando si cloccava le CPU le pelt si dovevano stritolare in gabbie per permettere la massima resa ...si perché che tu gli dia 30A e ottieni il freddo ...se stretta bene ...ma anche se gli dai sempre 30A ma le stringi male ...non ottieni lo stesso freddo ....no so se riesco a rendere l'idea ..stessa cosa se non ferri sulla parte che devi dissipare (lato caldo)...se non la raffreddi bene, la pelt, non ti rende come dovrebbe ..ci sono delle regole sulle pelt, questa è una di quelle ..o la raffreddi come si deve ..o non serve a nulla ..solo energia sprecata.

Vorrei postare e.s.t.a.s.i. ..ma credo si andrebbe troppo fuori tema ..e non voglio neppure mettermi qui a spiegare il tutto ..anche se la cosa, forse intripperebbe un po di gente

:-D :-D

Concludendo ...non ti sto accusando di nulla, ne di prendere in giro nessuno ...dico solo che a me non convince, e il gioco non vale la candela !!!

PS: ma che ci allevi in 15/20 litri che non deve andare a 30° come tutte le altre vasche???

Spero sia chiaro eh #36#

Da quello che ho capito in un acquarietto tipo pico reef (marino) da qualche litro, dove è indispensabile mantenere la temperatura entro certi limiti potrebbe essere una buona idea...
Parlo delle peltier da 22€ riportate precedentemente...
http://www.futurashop.it/carrello/pr...cod=1560-5112#
Associando queste ad un termometro elettronico si potrebbe ottenere un refrigeratore x pico reef con solo qualche decina di euro... No?! Sbaglio?! Servono x forza i dissipatori e le ventole?

O forse non ho capito molto? Preciso che non sapevo cos'era una cella di Peltier fino all'altro giorno... #12 #13

Boh sarà che con il mio refrigeratore "made in home" riesco nell'intento di mantenere la temp a 25° il tutto con una spesa di 25 euro,ora la rifiniturà sara il termostato che gestira quando farlo funzionare;ovviamente il discorso ventole risulta più facile come esecuzione e,credo,più conveniente sotto il profilo economico.

Dal lato tecnico niente da ridire, hai ragione, bisognerebbe utilizzare peltier e dissipatori molto + potenti, ma allora si che il gioco non vale la candela.

X il discorso della “stretta” non sono pienamente d’accordo per 2 motivi:
1) Non ho detto che non bisogna stringere, ma solo di non esagerare, tanto x intenderci la stessa pressione che si esercita su una cpu.
2) Una lappatura del dissipatore fatta ad arte, con superficie a specchio, + qualche molecola di una buona pasta termoconduttrice, riduce notevolmente le micro bolle d’aria tra le due superfici….. ne consegue una buona trasmissione di calore, anche senza una stretta da morsa!

Un 15/20L , oltre che x un pico, può servire anche coma vaschetta d’emergenza(in questo caso la T. gioca un ruolo importante x gli ospiti).

Cmq, al di fuori dei casi limite, che ho citato, il mio progetto voleva essere un punto di partenza x altri inventori pazzi.
Per cui ribadisco, se non avete problemoni, utilizzate le ventole che è meglio.
Eugenio

...per favore non venire a dire a me come si installa correttamente una pelt, oppure come si stende la pasta o come si lappa un dissi ....lascia perdere questo discorso #36# ...avrei, con molta probabilità molto da insegnarti #18 ...questo non vuole dire che non ne sai nulla, sia chiaro ..ma non venirlo a spiegare a me :-))


Sul progetto ...ti dico solo bravo per l'idea, e per la realizzazione e manualita.

Sul progetto fine a se stesso ....ribadisco che non mi convince

pulvis, scusa se mi permetto maWoodoo, è fortemente preparato in questo "genere di cose" in passato ho avuto uno scambio di opinione(in forma privata,cosa che ti consiglio fortemente) alla fine della fiera era come diceva lui, in merito a ciò Woodoo, l'elettrovalvola adesso nn è fredda ma gelata!! ;-)

io un'idea a basso costo l'avrei, mano che spendere per un refrigeratore dedicato !!!

Ma bisogna procurarsi un radiatorino in acciaio ...o una serpentina sempre in acciaio ...il grosso problema è questo -04

Guardate qui quest altra idea http://www.agafish.it/images/Progett...rigeratore.htm
utilizza una gelatiera. ;-)
Gelato al sapore di pesce :-D :-D

Guarda qui per le serpentine in acciaio http://www.backer.se/nytt/italian/si...t/svetsat2.htm

ci avevo pensato, ci sto pensando ... ma credo che dovro continuare a pensarci per molto ...

queste celle da un lato raffreddano e dall'altro scaldano c'è quindi da trovare una soluzione su come istallarle Meccanicamente ... forse per contatto con il vetro ...

... è un casino -04 #17

Prova a rileggerti TUTTO il topic e cambi idea!! ;-)

tuko, in effetti non l'Ho letto TUTTO ... però Kazziarmi così ... #24 ... dai non si fa ... vabbè mo me lo leggo meglio ...

... in effetti adesso che l'ho letto per intero ... mi sono reso conto che sulle peltier sto pensando e ripensando INUTILMENTE ...

in questo post c'è il fior fiore dei premi Nobel ... mi scuso per essermi inserito in qualcosa molto piu grande di me ... ma io sono come la Vecchina che giunta a 130 anni disse che non voleva morire perche aveva ancora molto da imparare, e qui c'è pane per i miei denti
è un bene che ci sia gente come voi che riesce a far capire alle Zappe come me cio che è possibile fare, quanto costa il gioco, e quali vantaggi si possono ottenere ... vabbè mi sto dilungando troppo ...

ah, ho notato anche un altra cosa, lo dico per tuko, in questo post le CAZZIATE stanno all'ordine del giorno ... un classico quando ci sono piu Galli in un pollaio !!!

comunque grazie ho risparmiato 40€ di celle pelt...

1/2 Litro, e mica te volevò kazzià,c'e pure l'occhiolino!!!( che nn lo messo pe rimorchiattè :-D ) solo che avevo capito, da come avevi scritto, che ti eri fermanto a pag.1 o 2 :-) :-)

se può interessare, per chi ocme me è negatissimo per qualsiasi fai da te, la azoo mette in vendita delle ventoline da mettere sopra l'acquario