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Pesce Rosso D.F. 28-01-2014 23:12

io credevo che aumentando il kh si aumenta il ph, e di conseguenza si evita che il ph abbia degli sbalzi e invece aumentano solo il ph si aumenta solo momentaneamente e poi si ristabilizza come era prima. il gh credo sia una cosa completamente a se , anche se il kh dovrebbe essere minore del gh considerando che il kh e' una parte del gh (kh: durezza carbonatica gh:durezza totale , quindi contenente anche il kh ) ma i test controllano un falso kh, insomma io ho cercato di capirci qualcosa nel topic riferito ai valori sui vari forum , e quello che traggo e solo il rapporto kh/Ph (descritto sopra) e che il gh e una cosa completamente a se. e' un po' un casino, se riuscite a spiegarmi meglio, grazie.

berto1886 28-01-2014 23:19

Come ti dicevo prima non è detto che alzando il KH aumenti anche il pH (almeno che non lo aumenti di molto) il KH fa da tampone al pH con la funzione anche di stabilizzarlo.. poi il GH è una cosa il KH è un altra...

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Pesce Rosso D.F. 28-01-2014 23:20

allora avevo capito bene, meno male!

berto1886 28-01-2014 23:21

:-)

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Pesce Rosso D.F. 28-01-2014 23:25

lo so che il kh lo aumenti di 1 grado , il ph ti arriva (se prima lo avevi 7 per esempio) a 7,3 ma aumenta. come difatti , nel 100 litri ho aumentato il kh di 1 grado , quando lo volevo aumentare di 2 , ma ho avuto la fortuna di fare aumentare il ph da 6,5 a 7,5, anche se il mio scopo era farlo diventare 7 ma anche 7,5 andava bene nel range, invece nel 50 litri ho diminuito il kh di 1 (stavolta lo volevo diminuire solo di 1 e ci sono riuscito) e il ph da 7,8< e' arrivato a 7,5, come lo volevo.
------------------------------------------------------------------------
ora l'unica cosa da fare e' aspettare l'1 e vedere questi prodotti e se mi convincono ci provo oppure se non mi convincono oppure dopo averli provati non hanno funzionato faccio cambio osmosi + sali per aumentare il kh/ph che sono sicuro esistano e siano efficienti ,questo per tutti e due gli acquari e ovviamente prima di mettere l'acqua nell'acquario misuro i valori per vedere se va bene.

DUDA 29-01-2014 11:01

Quote:

Originariamente inviata da Pesce Rosso D.F. (Messaggio 1062299725)
Ascoltate, attualmente i valori sono:
100 litri:
ph:7,5 ok! (sarebbe meglio un po piu' acido ma sta nel range)
kh:3 ok!
gh: 15 (da diminuire a 9, vedo l'1 febbraio (perche' e' sabato e gli dovrebbero arrivare) se questi prodotti esistono davvero, e vedo attentamente cosa dovrebbero fare,se mi convincono li provo , altrimenti faccio esperienza oppure come mi consigliate voi faccio un cambio di osmosi reintregandola con i sali per alzare il kh (e quindi anche il ph) che esistono vero? e siete sicuri della loro efficenza?)
no3: 50 (sono diminuiti !)
no2: 0,2 o poco piu' alti (max 0,25) (purtroppo sono aumentati , ma il giorno in cui ho fatto i valori gli avevo dato un po troppo mangiare considerate che li ho fatti il 24 gennaio (i valori e il troppo mangime caduto) e gli ho cominciato a dare da mangiare ieri per quanto me ne e' caduto)
nh4/nh3 : <0,05 (il minimo) ok!

50 litri:
ph:7,5 ok!
kh:5 ok!
gh:9 (da aumentare a 10< ,visto il range che e' 10 - 20) (per i prodotti stesso discorso di sopra, se mi convincono bene e vedo se funzionano, senno' faccio come dite voi (osmosi + sali per aumentare kh/ph))
no2: <0,05 (il minimo) ok!
no3: 3-4 (<5) ok!
nh4/nh3 : <0,05 (il minimo) ok!

Ciao, pochi post fa hai riportato i seguenti valori:

** valori di osmosi:
ph:6,5-7
gh:5
kh:4-5
inquinanti non misurati

Perchè non usi semplicemente quest'acqua e al massimo alzi le durezze con una minima dose di sali?
------------------------------------------------------------------------
Aumentando il KH aumenti l'effetto tampone sul PH, pertanto l'effetto degli acidificanti risulta meno efficace e il PH aumenta ma nel senso che "diminuisce meno".

Se prendi un bicchiere di acqua del tuo impianto con KH 4 e Ph 7 e ci versi dei sali, la durezza sale a, ipotesi, 6° ma il ph non varia all'inteno del bicchiere d'acqua, però in un'acquario in cui hai torba, legni, foglie (qualunque cosa acidifichi l'acqua) il ph scende più o meno a seconda di quanto hai alto il KH pertanto se alzi il KH semplicemente la torba fa "più fatica" ad abbassare il Ph.

Pesce Rosso D.F. 29-01-2014 11:58

io di qualunque cosa hai citato ho solo 1 legno, e piante : anubias barteri (forse ci vuole un h da qualche parte) var. nana sul legno, echinodorus barthii (in cattive condizioni per via dei pesci che la mangiano) , cryptocoryne wendtii che stanno una favola ,lemna minor che sto levando perche' li non cresce infine una ludwigia rapens e una bacopa messe da poco che mi hanno aiutato ad abbassare i nitrati. comunque riguardante quello che hai detto o non ho capito oppure non ha senso , ti ho fatto l'esempio che nel 100 litri avevo ph 6,5 e kh 2, alzando il kh di 3 ho aumentato il ph a 7,5 e non momentaneamente. come me lo spieghi col tuo ragionamento?
------------------------------------------------------------------------
[/QUOTE]

Ciao, pochi post fa hai riportato i seguenti valori:

** valori di osmosi:
ph:6,5-7
gh:5
kh:4-5
inquinanti non misurati

Perchè non usi semplicemente quest'acqua e al massimo alzi le durezze con una minima dose di sali?
[/QUOTE]
ho chiamato e questi prodotti non si sono visti minimamente (quelli del gh, quelli del kh non so se li ha) , faccio direttamente come dite voi
comunque ricapitoliamo:
valori 100 litri che non vanno:
1)gh troppo alto da abbassare con osmosi + sali per aumentare kh/ph in modo che non variano (ph e kh)
2)no2 e no3 alti rispettivamente a 0,2-0,3 e 50 , da rimisurare per il fatto troppo mangime (una domanda :per favore mi potete dire di solito quanto ci mette un acquario con batteri apposto a eliminare gli eventuali residui di mangime e feci? 24 ore minimo?),se sono di meno di come li avevo misurati va bene , se sono uguali o troppo poco inferiori vedro' di fare qualcosa , insomma per vedere veramente come sono li devo rimisurare.

valori 50 litri che non vanno:
1) gh troppo basso, da aumentare con acqua di rubinetto con aquatan e sali o liquidi per diminuire kh/ph per evitare di variarli (esistono vero? vi ricordate che secondo voi il gh minus non esisteva e avevate detto che e' invece kh minus? quindi posso usare quello?)

le mie soluzioni vanno bene ?
grazie per tutto

tommaso83 29-01-2014 12:32

Il cibo deve sparire in 2 minuti, non in 24 ore. Va data solo la razione che i pesci possono mangiare in pochi minuti.

I sali si usano solo per alzare i valori, mai per abbassarli. Diffida dei prodotti chimici che abbassano i vallori, sia il KH che il pH. Usa solo acqua di rubinetto, acqua di osmosi, sali per alzare gH e KH all'occorrenza e biocondizionatore. Il resto è superfluo.

#28

Pesce Rosso D.F. 29-01-2014 13:00

allora come faccio nel 50 litri: ho il ph e kh che non voglio variare , invece il gh lo voglio aumentare, considerando che l'acqua di rubinetto ha i seguenti valori: ph:8 kh:13 gh:18 e quella di osmosi i seguenti: ph:6,5-7 kh:4-5 gh:5 come faccio?

DUDA 29-01-2014 13:00

Quote:

Originariamente inviata da Pesce Rosso D.F. (Messaggio 1062300160)
ti ho fatto l'esempio che nel 100 litri avevo ph 6,5 e kh 2, alzando il kh di 3 ho aumentato il ph a 7,5 e non momentaneamente. come me lo spieghi col tuo ragionamento?
------------------------------------------------------------------------

Semplicemente nel tuo 100 litri avevi 6,5 di Ph poichè, quel ph è dato dalla tua acqua di rete o comunque inserita originariamente in acquario, con Ph probabilmente vicino ai 7,5 se non superiore (comuqnue strano) grazie all'effetto di qualche acidificante (legno, fotosintesi delle piante che immette CO2 in vasca, acidi urici espulsi dai pesci) è scesa da 7,5 a 6,5 avendo KH 2° (bassissimo) questa variazione è stata piuttosto consistente. Gli effetti degli acidificanti li hai poi in parte "tamponati" alzando di ben 3 punti il KH, pertanto il Ph è salito a 7,5 anche ma non perchè i sali hanno alzato il KH, è perchè gli acidificanti hanno ridotto il loro effetto.
Comunque non è un "mio ragionamento eh"...è chimica...funziona così.

jeff73 29-01-2014 13:00

Quote:

Originariamente inviata da Pesce Rosso D.F. (Messaggio 1062300160)
io di qualunque cosa hai citato ho solo 1 legno, e piante : anubias barteri (forse ci vuole un h da qualche parte) var. nana sul legno, echinodorus barthii (in cattive condizioni per via dei pesci che la mangiano) , cryptocoryne wendtii che stanno una favola ,lemna minor che sto levando perche' li non cresce infine una ludwigia rapens e una bacopa messe da poco che mi hanno aiutato ad abbassare i nitrati. comunque riguardante quello che hai detto o non ho capito oppure non ha senso , ti ho fatto l'esempio che nel 100 litri avevo ph 6,5 e kh 2, alzando il kh di 3 ho aumentato il ph a 7,5 e non momentaneamente. come me lo spieghi col tuo ragionamento?
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Ciao, pochi post fa hai riportato i seguenti valori:

** valori di osmosi:
ph:6,5-7
gh:5
kh:4-5
inquinanti non misurati

Perchè non usi semplicemente quest'acqua e al massimo alzi le durezze con una minima dose di sali?
[/QUOTE]
ho chiamato e questi prodotti non si sono visti minimamente (quelli del gh, quelli del kh non so se li ha) , faccio direttamente come dite voi
comunque ricapitoliamo:
valori 100 litri che non vanno:
1)gh troppo alto da abbassare con osmosi + sali per aumentare kh/ph in modo che non variano (ph e kh)
2)no2 e no3 alti rispettivamente a 0,2-0,3 e 50 , da rimisurare per il fatto troppo mangime (una domanda :per favore mi potete dire di solito quanto ci mette un acquario con batteri apposto a eliminare gli eventuali residui di mangime e feci? 24 ore minimo?),se sono di meno di come li avevo misurati va bene , se sono uguali o troppo poco inferiori vedro' di fare qualcosa , insomma per vedere veramente come sono li devo rimisurare.

valori 50 litri che non vanno:
1) gh troppo basso, da aumentare con acqua di rubinetto con aquatan e sali o liquidi per diminuire kh/ph per evitare di variarli (esistono vero? vi ricordate che secondo voi il gh minus non esisteva e avevate detto che e' invece kh minus? quindi posso usare quello?)

le mie soluzioni vanno bene ?
grazie per tutto[/QUOTE]

ascolta Tommaso e non stare ad impazzire con i valori dell'acqua, nel 100l fai cambi con l'"osmosi" che hai che va benissimo, anche il kh, non ti serve nessun prodotto.

Non usare nessun prodotto definito minus punto e basta
;-)


Per il 50l usa 50% rubinetto e 50% osmosi e già dovresti avere buoni risultati.

Per quanto riguarda nitrati e nitriti il tuo filtro non riesce a star dietro al carico organico della vasca quindi la tendenza, se le cose rimangono così, sarà sempre ad aumentare.
l'unica soluzione è diminuire il carico mentre per tamponare il problema puoi fare cambi frequenti.

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Pesce Rosso D.F. 29-01-2014 13:01

comunque intendevo la nitrificazione (nh4 in no2) e la denitrificazione (no2 in no3) ,non il cibo che deve sparire (cibo in nh4)

DUDA 29-01-2014 13:03

Quote:

Originariamente inviata da Pesce Rosso D.F. (Messaggio 1062300230)
allora come faccio nel 50 litri: ho il ph e kh che non voglio variare , invece il gh lo voglio aumentare, considerando che l'acqua di rubinetto ha i seguenti valori: ph:8 kh:13 gh:18 e quella di osmosi i seguenti: ph:6,5-7 kh:4-5 gh:5 come faccio?

Te l'ho già spiegato prima, usa solo l'acqua di quell'impianto a "osmosi" e compra dei sali GH+, se vuoi alzare anche la KH prendi anche i KH+....

Pesce Rosso D.F. 29-01-2014 13:53

allora: il 100 litri abbiamo risolto, devo solo fare cambio osmosi con sali per aumentare kh/ph,giusto? il 50 litri facendo un cambio con 50% osmosi e 50% rubinetto i valori (del cambio che devo fare)diventeranno i seguenti ph:7,5 o poco inferiore gh:11-12 kh:8-9 e considerando che il 50 litri ha ph:7,5 gh:9 kh:5 se faccio un cambio del 30% (ovvero 15 litri) dovrei avere 35 litri che hanno gh 9 ph:7,5 e kh:5 (quello dell'acquario) e 15 litri che hanno gh 11-12 kh:8-9 ph:7,5 o poco inferiore (quello del cambio con 50 % di osmosi e 50% di rubinetto) ,mi fate il calcolo di quanto dovrebbe essere il gh,ph e il kh delle 2 acque (35 litri di gh 9 , kh 5 e ph:7,5 e 15 litri di gh 11-12,kh 8-9 e ph 7,5 o poco inferiore) che messe insieme fanno 50 litri ? io il calcolo non lo riesco a fare, apparte il ph che e' 7,5 di sicuro .
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Quote:

Originariamente inviata da DUDA (Messaggio 1062300237)
Quote:

Originariamente inviata da Pesce Rosso D.F. (Messaggio 1062300230)
allora come faccio nel 50 litri: ho il ph e kh che non voglio variare , invece il gh lo voglio aumentare, considerando che l'acqua di rubinetto ha i seguenti valori: ph:8 kh:13 gh:18 e quella di osmosi i seguenti: ph:6,5-7 kh:4-5 gh:5 come faccio?

Te l'ho già spiegato prima, usa solo l'acqua di quell'impianto a "osmosi" e compra dei sali GH+, se vuoi alzare anche la KH prendi anche i KH+....

allora esistono sti sali che lo fanno aumentare il gh si o no ?!?!?!?!?!? se si e' una manna dal cielo senno' devo fare il calcolo sopra che non riesco a fare
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help me!

Pesce Rosso D.F. 29-01-2014 14:10

per il 100 litri devo fare il cambio di osmosi con questo prodotto (http://www.sera.de/it/prodotti/in_ca...khph-plus.html) , giusto? per il 50 litri se esiste un prodotto per far aumentare il gh quale mi consigliate?

ho trovato questo prodotto (http://www.sera.de/it/prodotti/in_ca...eral-salt.html) questo qui aumenta SOLO il gh? dice che aumenta la durezza, ma quale carbonatica (kh) o totale (gh)?
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vedendo da cosa e' fatto, magnesio , calcio e potassio credo aumenti il gh , giusto?
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anche se il potassio non dovrebbe centrarci nulla

jeff73 29-01-2014 14:43

mi spieghi perché dici di dover alzare il kh nel 100l?
ora è a 3 e se fai cambi con acqua a kh4 va benissimo, arriverai (tra molto tempo) a quel valore ..... che va benissimo; non usare prodotti ma dai stabilita alla vasca, è la cosa migliore.


Se mi dici che valori vorresti avere nel 50l ti dico se ti serve qualche prodotto o meno

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Pesce Rosso D.F. 29-01-2014 14:49

allora il 100 litri non avevo considerato che il ph e il kh dell'osmosi sono proprio quelli che voglio nel 100 litri , quindi nel 100 litri devo solo fare un cambio di osmosi senza niente, invece io ho i seguenti valori del 50 litri: ph:7,5 gh:9 kh:5 e vorrei averli cosi' ph:7,5 o poco inferiore gh:10< >20 kh: va bene cosi' o anche 1-2 gradi superiore non fa niente

DUDA 29-01-2014 16:38

Scusa ma sono gnucco e non capisco.

Dal tuo impianto "osmosi", esce acqua coi seguenti valori:
ph:6,5-7
gh:5
kh:4-5
Se usi quest'acqua per il 50 litri non risolvi il problema?
Perchè vuoi alzare il Gh?

Pesce Rosso D.F. 29-01-2014 16:54

allora nel 50 litri ho i seguenti valori:
ph:7,5
kh:5
gh:9
i primi due vanno bene per i pesci che ho, il gh no, il range con i pesci che ho e' 10 - 20 e' io c'e' l'ho a 9 basta che lo metto a 11 o superiore e ho risolto.
nel 100 litri devo solo fare un cambio con osmosi e risolvo, perche' l'osmosi ha questi valori: ph:6,5-7 kh:4-5 gh:5 ,il 100 litri a questi valori: ph:7,5 kh:3 gh:15 i primi due vanno bene ,anche se il ph potrebbe essere meglio se fosse a 7 (e con l'osmosi va a 7) il gh no, perche' il range con i pesci che ho in questo acquario e' 9-10 ma e' meglio 9
p.s.:che significa gnucco?

DUDA 29-01-2014 17:27

Secondo me non dovresti stare a cercare per forza il valore esatto che è semplicemente indicativo, l'imoprtante è avere valori stabili ed evitare sbalzi repentini.

Meglio avere un valore costantemente un solo punto sotto al range raccomandato che doversi affidare a svariati prodotti chimici e magari avere 7 valori diversi alla settimana, tutti entro il range.

Che pesci devi mettere per curiosità in questo 100 litri che vogliono Ph neutro o debolmente acido e acqua dura?

Pesce Rosso D.F. 29-01-2014 17:41

scalari,corydoras aeneus , gymnocorymbus, p.pardalis (per favore non fate caso alla popolazione che devo sicuramente levare il pleco ma ho provato di tutto , non posso levarlo,e' per questo che ho i nitrati a 50)
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ok allora il gh del 50 lo lascio stare?

Pesce Rosso D.F. 29-01-2014 18:09

allora nel 100 litri la prossima volta che devo fare un cambio ,lo faccio di osmosi e le prossime le faccio sempre con osmosi e quando il gh si abbassa troppo faccio un cambio con il rubinetto con il biocondizionatore , che dite ?
es: attuali: ph:7,5 kh:3 gh:15
dopo cambio osmosi: ph:7,5 kh:3 gh:13
dopo cambio osmosi: ph:7,5 kh:4 gh: 11
dopo cambio osmosi: ph:7,5 kh:4-5 gh:9
dopo cambio rubinetto : ph:7,5-8 kh:6 gh:11
dopo cambio osmosi: ph:7,5 kh : 5 gh: 9
dopo cambio rubinetto : ph:7,5-8 kh:6 gh:11
dopo cambio osmosi: ph:7,5 kh:5 gh:9
e cosi' via... va bene? niente prodotti solo acqua. i cambi li faccio ogni 15 - 20 giorni circa.
invece nel 50 litri la prossima volta che devo fare un cambio lo faccio meta' rubinetto e meta' osmosi e poi quando il gh e gli altri valori diventano troppo alti il prossimo lo faccio di osmosi
es: attuali: ph:7,5 kh:5 gh:9
dopo cambio 50% rub e 50% osm: ph:7,5 kh:5-6 gh:11
dopo cambio osmosi: ph:7,5 kh:5 gh:9
dopo cambio rubinetto : ph:7,5-8 kh:6 gh:12
dopo cambio osmosi : ph:7,5 kh:5 gh:10
e cosi' via...anche qui i cambi li faccio ogni 15 - 20 giorni

in tutti e due gli acquari , i primi 2 cambi li misuro (valori) , poi li misurero' ogni 2 cambi e quando sono certo che si sono stabilizzati ogni tanto. grazie.

DUDA 30-01-2014 09:35

Stai postanto migliaia di valori, prima osmosi, dopo osmosi, dopo cambio, mentre cambio, dopo rubinetto, mentre rubinetto, intanto che cambio, una settimana prima, una settimana dopo...ti stai facendo delle seghe mentali assurde quando dal tuo impianto esce acqua già pronta per la stragrande maggioranza dei pesci.
Scalari e Gymnocorimbus gradiscono acque debolmente acide e tenere, tra i 5° fino 15° di durezza totale, i corydoras che solitamente si trovano in commercio e il pleco non sono particolarmente esigenti in genere tuttavia i parametri di durezza e Ph che hai sono già perfetti anche per loro.
Ti ripeto, non stare a impazzire per cercare gli zerovirgolacinque punti di durezza aggiungendo sali, condizionatori o altro, col richio, statistico, di sovra/sotto dosaggi o che se ti finicono i sali sei costretto a comprare una marca diversa, poi non riesci a regolarti...lascia perdere.
Da adesso in poi usa solo e soltanto l'acqua che ti esce dal tuo cosidetto impianto di osmosi, le durezze sono piuttosto basse ma nulla di estremo, tutti i tuoi sforzi concentrali solo sul mantenere stabile il Ph. STABILITA', questa è la parola chiave, i range di valori vanno interpretati con saggezza, il fatto che ad esempio gli scalari gradiscano acque tenere, tra i 5-15dGH non significa che puoi spaziare in questo range quanto vuoi eh, meglio piuttosto tenerli a Gh4 che oscillare tra 5 e 10 una settimana si e una no...

Cos'hai invece nel 50 litri?

Pesce Rosso D.F. 30-01-2014 10:27

ok lascio stare tutto, i valori quindi vanno bene di tutti e due.
Popolazone 50: portaspada, ancistrus e tante physine marmorate!

DUDA 30-01-2014 17:02

Ancistrus e portaspada chiedono valori completamente opposti...sposta, temporaneamente, l'ancistrus nel 100 litri e per i portaspada usa solo acqua di rubinetto decantata e magari arricchita con un biocondizionatore che apporta vitamine o elementi in traccia.

jeff73 30-01-2014 17:17

Quote:

Originariamente inviata da DUDA (Messaggio 1062301977)
Ancistrus e portaspada chiedono valori completamente opposti...sposta, temporaneamente, l'ancistrus nel 100 litri e per i portaspada usa solo acqua di rubinetto decantata e magari arricchita con un biocondizionatore che apporta vitamine o elementi in traccia.

in teoria hai ragione ma qui abbiamo due vasche con valori abbastanza simili ma una delle due (il 100l) ha un grosso problema di eccesso di carico organico per cui il male minore secondo me era spostare l'ancistrus nel 50l (per me patisce di più i nitrati ad 80 o più come erano fino a poco tempo fa).
per ora io suggerirei di lasciare le cose come stanno e di fare (nel 50l) cambi con acqua 2/3 osmosi e 1/3 rubinetto in modo da mantenere i valori stabili.

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DUDA 30-01-2014 17:41

Quote:

Originariamente inviata da jeff73 (Messaggio 1062302005)
Quote:

Originariamente inviata da DUDA (Messaggio 1062301977)
Ancistrus e portaspada chiedono valori completamente opposti...sposta, temporaneamente, l'ancistrus nel 100 litri e per i portaspada usa solo acqua di rubinetto decantata e magari arricchita con un biocondizionatore che apporta vitamine o elementi in traccia.

in teoria hai ragione ma qui abbiamo due vasche con valori abbastanza simili ma una delle due (il 100l) ha un grosso problema di eccesso di carico organico per cui il male minore secondo me era spostare l'ancistrus nel 50l (per me patisce di più i nitrati ad 80 o più come erano fino a poco tempo fa).
per ora io suggerirei di lasciare le cose come stanno e di fare (nel 50l) cambi con acqua 2/3 osmosi e 1/3 rubinetto in modo da mantenere i valori stabili.

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Scusami, hai ragione.
Io parlavo ovviamente a regime, se la vasca ha un problema di base del genere ovviamente va risolto a monte e solo a quel punto ci si preoccupa di portare le durezze e il Ph a livello giusto, a quel punto si che vale il mio discorso di smanacciare l'acqua il meno possibile.
Non ho letto e mi sono perso i nitrati a 80 in questo topic ma spero che almeno nelle ultime due settimane si siano normalizzati.

Pesce Rosso D.F. 30-01-2014 18:51

ora i nitrati sono a 50 , grazie alle piante a crescita rapida.

Pesce Rosso D.F. 30-01-2014 19:08

scusate mi sono un po' perso , nel 50 litri da ora in poi devo sempre fare cambi di 1/3 di rubinetto e 2/3 di osmosi e prima o poi si dovrebbero stabilizzare i valori giusti (ph:7 gh:9-10 kh:6 all'incirca), nel 100 sempre di osmosi?
se nel 100 litri faccio sempre un cambio di osmosi prima o poi il gh diventera' minore di 9 (e il ph 6,5-7 e il kh 4-5 ma mi stanno bene questi due valori) e poi a quel punto che faccio? il gh sara' troppo poco.

jeff73 30-01-2014 20:58

facendo come si è detto prima dovresti avere una buona stabilità dei valori; nel 50l ph 7 gh 9-11 kh 6-7 mentre nel 100 l facendo cambi con la sola osmosi che hai dopo qualche tempo (tanto non ti aspettare di arrivarci dopo due cambi) avrai più o meno ph 6.5-7 gh 6-8 e kh 4-5 e va benissimo, sono valori che sono ben tollerati da tutti i pesci e graditi da buona parte di loro.
Ricordati sempre che più che un valore preciso di ph o durezza sono importanti la quantità di inquinanti e la stabilità dei valori; prima si sistemano queste due cose e poi si pensa al resto
;-)

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Pesce Rosso D.F. 30-01-2014 23:11

ok quindi nel 50 litri e' tutto apposto , soprattutto inquinanti.per i cambi da ora in poi devo solo fare 1/3 rub e 2/3 osm.
nel 100 l'unica cosa che non vanno sono gli No2 che sono a 0,3 , ma questo valore e' cosi' alto perche' quando li ho misurati (il 25/01/14 la sera , verso le 21:30 dopo cena) gli avevo dato da mangiare alle 20:30 un po troppo , quindi poteva essere che ancora la nitrificazione non si era completata,quindi li devo rimisurare per essere certo di questo valore dei nitriti. poi gli No3 a 50 che con il pleco posso solo cercare di aggiungere prodotti (per es: il sera toxivec) ogni tanto e di vedere di far "funzionare" al meglio le piante, di recente la ceratophyllum che c'era nel 50 litri (questo acquario ha i nitrati a <5) l'ho messa nel 100 visto che credo cresca meglio , visto la presenza di 50 mg/l di nitrati, poi eventualmente quando sara' piu' sana la rimettero' nel 50 che serve anche come nascondiglio per avannotti. qui i cambi hai detto che li faccio solo di osmosi e prima o poi quando i valori di gh saranno troppo bassi (perche' il ph e il kh hai detto che vanno bene anche se sono uguali a quelli dell'osmosi) che faccio? quando sara' per es. a 6 che e' troppo fuori range (range:8-9) , come faccio ad aumentarlo? dovrei fare un cambio di 50% di osm. e 50% di rub (che dovrebbe avere i seguenti valori: ph:7,5 kh:5-6 gh:11-12) e' cosi' farei alzare il gh di poco senza quasi influenzare ph e kh (che circa dovrebbero essere :ph 6.5-7 e kh 4-5 ,come hai detto tu.)

DUDA 31-01-2014 10:00

Hai due tipi di acqua a disposizione:
- quella di rete, ph neutro e durezze medie
- quella dell'impianto molto più tenera e qundi più tendente all'acidificazione
Secondo me i cambi del 100 li puoi fare anche solo con quella "d'osmosi" che ha valori perfetti

Quote:

Originariamente inviata da Pesce Rosso D.F. (Messaggio 1062302528)
(perche' il ph e il kh hai detto che vanno bene anche se sono uguali a quelli dell'osmosi) che faccio? quando sara' per es. a 6 che e' troppo fuori range (range:8-9) , come faccio ad aumentarlo?

Hai letto almeno UNA scheda sullo scalare prima di comprarlo? Pare di no. Senza andare a impazzire su google, su questo forum, la scheda di P. Scalare riporta come range idoneo una durezza tra 5 e 8 gradi di GH, in ogni caso, come ripetuto nmila volte in questo topic devi mantenere i valori stabili, non è che quando arriva a X allora comincio ad alzare "perchè ho sognato mia zia che mi diceva i numeri, 9 sulla ruota di GH e 5 su quella di KH"
Fidati che l'acqua di quell'impianto, se i valori da te riportati sono corretti, va benissimo per un acquario popolato da scalary e gymno.
Non capisco dove hai letto che il GH DEVE essere maggiore di 9° o come mai continui con questo mantra.
Nel 50 farei, personalmente, cambi solo con quella di rete che con ph:7,5 kh:5-6 gh:11-12 va benissimo per i porta spada, ovviamente il pleco devi darlo via perchè non hai nessuno vasca di dimensioni idonee quindi in quei 50 litri non lo calcolo.

Aggiungo per completezza, che gli aumenti di no2, sono la conseguenza della decomposizione delle sostanze di scarto in vasca, non è che 10 minuti dopo che hai messo il cibo e non viene mangiato riscontri il picco. Altrimenti ci vorrebbe mezza giornata per far maturare la vasca e il filtro, se noti un'aumento di nitriti c'è un altro problema in vasca, non certo il cibo che hai dato mezz'ora prima.
Inoltre il discorso che "per tenere sotto controllo gli no3 posso solo cercare di aggiungere prodotti " non sta ne in cielo ne in terra scusami, vedo nel tuo profilo che hai 4 vasche, 2 da 50, una da 100, una da 20 e a breve una tartaughiera. Cerca di fare invece una sola vasca fatta bene e che funzioni invece di continuare a comprare materiali e animali e solo dopo capire come funziona l'acquariofilia.
Scusa la schiettezza, davvero, ma nel tempo speso a scrivere 8 pagine di post "sui valori dell'acqua" avresti letto tutta la sezione chimica del forum cosa che, sinceramente, da uno che ha 4 acquari in casa, mi aspettavo parecchio tempo fa.

Pesce Rosso D.F. 31-01-2014 13:07

fidati,riguardante gli acquari non ho per niente una situazione facile, il problema e' che non posso fare quello che voglio, per es. non posso levare il pleco anche se so che se lo levo la vita migliora a ciascuno dei pesci,compreso pleco,non dire il perche', e' davvero complicato.sto facendo il possibile di tutto cio' che posso fare.comunque,andiamo agli acquari,per ora ce ne sono 3 attivi, quello da 100 e da 50 litri e un altro acquario di 50 litri che per ora e' adibito a tartarughiera e in estate comprero' la vasca ikea per la tarta e l'attuale 50 dove per ora c'e' la tarta successivamente , solo ed esclusivamente quando il 50 litri e il 100 litri saranno apposto (e ovviamente la vasca ikea) , forse allestiro' questa vasca e l'altra vasca da 20 litri.


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Inoltre il discorso che "per tenere sotto controllo gli no3 posso solo cercare di aggiungere prodotti " non sta ne in cielo ne in terra scusami, vedo nel tuo profilo che hai 4 vasche, 2 da 50, una da 100, una da 20 e a breve una tartaughiera. Cerca di fare invece una sola vasca fatta bene e che funzioni invece di continuare a comprare materiali e animali e solo dopo capire come funziona l'acquariofilia.
Ti rispondo subito, io ho avuto il mio primo acquario 2-3 anni fa con inizialmente popolazione sbagliatissima, c'erano platy,guppy,neon,scalari,pleco,anche un g. aymonieri,gymnocorybus ternetzi,poecilia scenops (non sa se si scrive cosi',comunque black molly),avevo di tutto , una volta anche un apteronotus albifrons, di tutto.perche' io ero e sono un bambino e tutto quello che affascinava a me e alla mia famiglia io lo compravo, non sapevo neanche cosa fossero i valori,niente,ripeto, sono passati solo 2 anni dalla mia incompetenza , e' ora che credo di averne almeno un po' voglio risolvere.Non voglio piu' che neanche un avannotto muoia nelle mie vasche,basta,voglio bene ai miei pesci,e voglio dargli tutto cio' che posso,ora invece che criticarmi, quando molte volte ho pianto e ripianto per tutti gli errori da me commessi e autocriticarmi , ho capito che invece di piangere bisogna prendersi coraggio e risolvere il passato che purtroppo non posso risolvere dalla radice. ora mi sono iscritto a questo forum per farmi aiutare,perche' speravo che persone come voi mi aiutassero nei miei errori. ora l'unica cosa che vorrei fare e' dare tutto ai miei pesci, ma ho bisogno di voi. aiutatemi a fare questi 2 acquari,cosi' posso dare una sistemazione che non e' l'ideale, ne sono assolutamente convinto, ma aiutatemi a fare come meglio posso dargli. Poi quando i 2 acquari saranno apposto faro' la tartarughiera, e do una sistemazione decente alla mia tarta invece che un acquarietto da 50 litri riempito a meta'.
Allora , l'acquario da 50 litri dovrebbe essere apposto, da ora in poi faro' solo ed esclusivamente cambi con 1/3 di rubinetto e 2/3 di osmosi. e' poi tutto il resto, valori,popolazione e' tutto giusto, non l'ideale , ma tutto quello che posso dare.
il comunitario (acquario 100 litri) e' apposto tranne: gli inquinanti che devo rimisurare,la popolazione (ma non posso farci niente, ci sono gli scalari,i tetra nero,i cory aeneus e il pleco, e non posso dare via nulla), e poi ancora non ho capito i cambi che devo fare, li faccio tutti di osmosi da ora in poi, ma appunto quando il gh e' troppo basso rispetto al range (guarda P.s.) dovrei fare un cambio di cosa? rubinetto? meta' rub. e meta' osm?Grazie per tutto l'aiuto.

P.s.: prima di comprarlo no, pero' dopo che mi sono avvicinato alla definizione di "acquariofilio" ho letto , studiato e chi piu' ne ha piu' ne metta le schede dei miei pesci, e anche di altri e nella scheda (http://www.tropicalfish.it/scalare/html/allevamento.htm) sullo scalare ed altre schede dei pesci in questo acquario (gymno,cory aeneus,p.pardalis) il range di gh per tutti questi pesci e' 8-10
P.s. n°2:che intendi per acqua di rete? se intendi l'acqua di rubinetto ha questi valori: kh:13 ph:7,5-8 gh:18 ,quelli che hai citato tu sono meta'di acqua osmosi e meta' rubinetto insieme.

jeff73 31-01-2014 17:00

per il 100 L continua a fare cambi con osmosi; ti assicuro che va bene, soprattutto per gli scalari le cui esigenze sono le seguenti:
"Ammoniaca, Nitrati e Nitriti, devono essere sempre tenuti i più bassi possibile. Se invece vogliamo creare un ambiente che si avvicina a quello naturale, allora i valori dell'acqua dovranno essere i seguenti : pH 6-6.5 - Gh 5-8 - Kh 2-4 - uS 150 - T 27-29 °C. Questi stessi valori sono adatti anche alla riproduzione."
dati presi dal sito che hai consultato tu
:-)

Gli altri pesci se anche saranno un po' fuori range si adatteranno benissimo.
Evita prodotti chimici o altre schifezze, spesso la soluzione più semplice è anche la migliore, usando l'acqua che hai a disposizione tu viene più facile fare i cambi..... ed è una gran cosa
;-)

Ora devi preoccuparti solo di abbassare gli inquinanti nel 100l e siccome siamo in tema si potrebbe dare una mano con i cambi, fin'ora ogni quanto li hai fatti e di quanti litri?

Ce la metti una foto delle due vasche?

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Pesce Rosso D.F. 31-01-2014 21:33

l'ultima volta il cambio l'ho fatto il 12 gennaio di 20-30 litri. il prossimo lo devo fare l'8 febbraio

Pesce Rosso D.F. 31-01-2014 21:58

50 litri:

http://s28.postimg.cc/eat6ickyx/Foto0001.jpg

http://s28.postimg.cc/mf1an37e1/Foto0002.jpg

Pesce Rosso D.F. 31-01-2014 22:40

quella che sembra muschio e' una cladophora, mio padre dice che attacchisce, ma non e' cosi',pero' l'effetto e' carino,quando faro' il caridinaio credo che la mettero' la

berto1886 01-02-2014 15:21

La clodophora non mette radici e cresce ad un ritmo di 0,5cm l'anno

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Pesce Rosso D.F. 04-02-2014 21:26

Quote:

Originariamente inviata da berto1886 (Messaggio 1062304542)
La clodophora non mette radici e cresce ad un ritmo di 0,5cm l'anno

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mi aspettavo crescesse un po di piu'
comunque parliamo degli no2 e no3, tra qualche giorno li dovrei rimisurare

jeff73 04-02-2014 21:34

mi ero dimenticato di scriverlo, per abbassare nitrati e nitriti dovresti aumentare la frequenza dei cambi finché non saranno a livelli accettabili

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