non a colpo secco, comincia con 1mg/lt di nitrato e 0,1 di fosfato al giorno. Fra 3giorni misura..se sei a 0 aumenta le dosi

Ooops!
Ho portato NO3 a 10mg e PO4 a 1.
Ora che faccio?
Per quanto riguarda la pompa di movimento?

Ormai l'hai fatto........ora cerca di mantenerli senza andare oltre,altrimenti diventa un eccesso
Ciao

Quindi mi limito a testare i valori?
Non aumento nulla per ora?

non integrare piu e fai i test, anche per capire quanto viene consnumato ogni giorno!

Una volta che vengono consumati tutti gli elementi integrati?
Con il protocollo giornaliero vado avanti?

non aspettare che arrivino a 0. Se noti che vengono consumati 2mg/l di nitrati al giorno, al 4o giorno (quando avrai gli ultimi 2mg/l) ne integri di un altro paio e cosi via

La fertilizzazione continuala

Perfetto, grazie davvero!

Appena prima dello spegnimento delle luci ho rimisurato PO4 e NO3.
Risultato; i valori si sono all'incirca dimezzati.
NO3: poco più di 5mg/l
PO4: circa 0,60 mg/l.
E' normale? Come mi comporto?

domani prima che si accendano le luci inserisci 2mg/l di no3 e 0,1 di po4, dopodomani sempre prima che si accendano le luci rifai il test

se si son abbassati di nuovo di 5mg/l e 0,4mg/l, hai scoperto di quanto cibo per ora necessitano le tue piante ogni giorno, di conseguenza quanto devi dosarne per mantenerli costanti

ovviamente specie nei primi giorni i test falli frequenti, con la crescita delle piante la situazione potrebbe anche cambiare!

Va bene.
Però per inserire 0,1 mg/l di PO4 devo mettere 0,05 ml di Clismalax; come faccio a dosarlo?

Sorge un piccolo problema.
Ho aggiunto gli elementi prima che si accendessero le luci e poi per sicurezza ho fatto il test.
I PO4 erano saliti, ma gli NO3 erano a zero.
Allora ho rifatto il test, ma nulla.
Ho provato a fare il test direttamente sulla soluzione di KNO3 e funzionava.
Allora ho provato ad aggiungere altri ml ma nulla.
Ho fatto una nuova soluzione (posto il calcolo per sicurezza 1,613*0,08=0,12*500=64,5 che son i grammi di KNO3 da sciogliere in mezzo litro di acqua d'osmosi vero?) e aggiunto 10 ml e gli NO3 sono saliti a 10 mg/l.
Cosa può essere stato? E' possibile che gli NO3 siano stati consumati già tutti?
ORa riparto con la fase di monitoraggio.
Valori ad oggi:
PO4=0,1 mg/l
NO3=10 mg/l
Attendo istruzioni.

P.S. Ho appena rifatto un test, siccome ho un dubbio sul KNO3 che ho preso, e il risultato è che si sono abbassati già. Intorno agli 8mg/l.
E' possibile che consumino così velocemente?
Sto uscendo pazzo.

considera che io aggiungo 10mg/l di no3 e 0,3mg/ di po4 al giorno e ho sempre i valori a 0 fisso...per cui è possibile che vengano consumati cosi velocemente

Del resto il test funziona, dato che quando hai messo 10ml i nitrati son saliti

E' tutto molto sperimentale per ora, devi capire quanto cibo vogliono le piante, non è difficile ma nemmeno immediato!

Avevo il timore,più che il test non funzionasse, che la soluzione di KNO3 che avevo fatto presentava qualche problema, perché la prima soluzione quando veniva aggiunta alla vasca, dopo le prime volte, non aumentava più gli NO3.

Aggiornamento:
NO3: 9,0 mg/l
PO4: 0,30 mg/l.
Non ho integrato nulla eccetto il protocollo giornaliero.

Ho appena finito di fare il cambio di routine per eliminare meccanicamente i cianobatteri.
Ho fatto i test sia sta mattina che dopo il cambio. Inoltre alcune piante di Hygrophila polysperma erano irrimediabilmente danneggiate dai cianobatteri e le ho fortemente potate.
Sta mattina:
NO3: meno di 8,0 mg/l
Po4: 0,15 mg/l.
Dopo il cambio:
NO3: poco meno di 5,0 mg/l
PO4: poco più di 0,01.
Non ho integrato. Come mi comporto adesso?

il concetto e' quello di mantenere nitrati e fosfati a valori bassi ed in rapporto di circa 10/1
quindi se hai nitrati a 5 devi integrare i fosfati portandoli a 0,5
con il tempo la situazione si regolarizza e le integrazioni diventano costanti
Ciao

Perfetto, fin qui ci sono.
La cosa che non ho capito è quando reintegrare.
Mi spiego; devo reintegrare Po4 e NO3 quando arrivano ad un valore minimo?
Poi ogni quanto dovrò integrare? Se vedo ad esempio che in 15 giorni consumano 15 mg/l di NO3 , ne metto 15 mg/l ogni due settimane?
Il fosforo quindi lo devo integrare solo in relazione al valore degli NO3 giusto? Se la quantità di fosforo è maggiore di quella necessaria per il rapporto di 10:1?

P.s. Ma i cianobatteri, quando inizieranno a fermarsi? Di questo passo mi "mangiano" tutte le piante!

Normalmente si consiglia di tenere i nitrati a 5/10 e fosfati 0,5/1,oltre questi valori e' bene non andare
Inizialmente l'assorbimento e' piuttosto irregolare e quindi e'difficile comprendere quanto assorbono realmente le piante,piu' avanti misurando il prima e dopo,possiamo stabilire quanto consumano le piante ed a quel punto,possiamo decidere di somministrare a giorni alterni,immettendo sempre lo stesso quantitativo
Ciao

Una piccola parentesi.
Nel caso mi dovessi assentare per qualche giorno, come faccio a seguire il protocollo giornaliero? O quello a giorni alterni che sia?

nel caso tu debba assentarti,usi i valori massimi di riferimento(10/1) e quando torni reintegri
quando il problema ciano sara' risolto,potrai essere piu' elastico nella somministrazione
Ciao

Mi sto iniziando ad innervosire veramente!
Stamattina ho fatto i test e NO3 erano quasi assenti mentre i PO4 erano zero.
Allora ho aggiunto 5ml di KNO3 e 0,2 di Clismalax che secondo i miei calcoli dovrebbero portare NO3 a 5mg/l e PO4 a 0,5mg/l.
Ho fatto i test e i fosfati erano al valore giusto, mentre gli NO3 erano come prima.
Allora temendo che la soluzione di KNO3 fosse sbagliata (ma non capisco dove) ho aggiunto altri 5ml di KNO3 e altri 0,2 di Clismalax.
I fosfati sono saliti al livello normale, gli NO3 addirittura sono scesi a completamente zero!
Non riesco a capire dove sbaglio! Faccio i test troppo presto subito dopo aver integrato?
La soluzione di KNo3 è sbagliata? Forse il litraggio stimato della vasca non è quello corretto e quindi di conseguenza sono sbagliati i calcoli?
Sta cosa mi sta mandando al manicomio! Sto sprecando test su test.

Allora, in preda alla totale disperazione ho provato a fare qualche esperimento.
Ho riempito un tinozza con 12 litri d'acqua e fatto una soluzione di 500 ml per alzare di 1mg/l gli NO3 in 12 litri.
Prima ho controllato che l'acqua del rubinetto fosse priva di NO3, accertatomene ho aggiunto 50 ml di KNO3 che avrebbero dovuto alzare di 50mg/l gli NO3 nella tinozza.
Il risultato dopo alcuni minuti è stato di un innalzamento di 10mg/l scarsi.
A questo punto aspetto solo la vostra conferma riguardo il fatto che la mia polvere di KNO3 ha qualcosa che non va.
Non contento, comunque, ho svuotato e riempito di nuovo la tinozza con 12 litri, fatto una nuova soluzione, però questa volta con il doppio della quantità di KNO3 necessaria per aumentare di 1mg/l gli NO3.
Ho aggiunto 50 ml ed il risultato è questo (vi posto l'immagine perché mi viene anche il dubbio che non sia capace a leggere la scala colorimetrica!):
http://s7.postimg.cc/4ar8195mf/20140130_225709.jpg

http://s7.postimg.cc/vzdv8rsmv/20140130_225757.jpg

Prima di tutto verifica che siano corretti i calcoli e se la procedura e' corretta,sostituisci il reagente(ve ne sono alcuni come il jbl che hanno doppia provetta che rende piu' facile la lettura dei valori
Ciao

I calcoli li ho controllati e ricontrollati! Non riesco a capire se ho sbagliato.
Per esempio partendo con la tinozza da 12 litri:
ho fatto 0,001 * 12 = 0,012
0,012 * 1,613 = 0,0193
0,0193 * 500 = 9,678

9,678 sono quindi i grammi di KNO3 da sciogliere in una soluzione di 500 ml giusto?
Anche per quello della vasca grande ho eseguito gli stessi calcoli. Dove può stare il problema?
Per la doppia provetta posso tranquillamente fare con un'altra che ho senza stare a spendere altri soldi!
Sono veramente disperato e intanto che rimango bloccato con sto ca**o di KNO3 i cianobatteri stanno invadendo quasi tutta la vasca.

I calcoli son giusti,ne da prova anche il fatto che nelle integrazioni precedenti tutto filava liscio
io sostituirei il reagente a questo punto
che tipo di fondo hai?
puoi postare anche una panoramica attuale(che si possa ingrandire),vorrei rendermi conto della situazione
Ciao

andiamoci per gradi

seguendo questa guida
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=135187

Nel tuo caso, facendo una rapida proporzione e considerando gli 80lt come netti

1ml:100lt=x:80lt --> x = 0,8ml di soluzione di KNO3, che ti alzano di 1mg/lt i nitrati

PS: non mi ricordo se gia te l'ho detto o meno, ma 10h di luce son tantine: portale a 8h30min diminuendo il fotoperiodo di 15min ogni 3gg

Innanzitutto grazie per le continue risposte che mi state fornendo fino ad ora.

Nelle integrazioni iniziale avevo sempre di questi problemi, poi probabilmente leggevo male la scala colorimetrica.
Il fondo è sabbia finissima bianca.
Per cambiare reagente intendi proprio ricomprare il test?
Entro stasera penso di riuscire a postare delle foto.

Partendo dal presupposto che io ho utilizzato la scheda che è linkata nella firma di Nannacara - Fertilizzazione- come riferimento per calcoli, dosi e procedure; inizio ad avere dubbi anche sul litraggio netto della mia vasca il quale sicuramente non è 80 litri. Quest'ultimo è quello lordo che mi è stato detto quando me lo hanno dato.
Le misure comunque sono le seguenti:
70x40hx30 i vetri hanno uno spessore di 5 mm.
Controllando la foto che postai ad inizio post, della vasca, potete vedere quanto occupano substrato e arredi. Il fondo è alto in alcuni post 3 cm, nella maggior parte tra i 5 e i 6 e in un angolo arriva a 10 cm.
Per quanto riguarda la luce inizio subito a diminuire di 15 minuti.
Spero di aver detto tutto. Non vedo l'ora di liberarmi di questi maledetti.
Grazie di nuovo.

speravo non fosse cosi'#24
la sabbia finissima,se troppo alta di spessore puo' causare anossia,insomma crea le condizioni ideali per i ciano o comunque ne favorisce lo sviluppo
attendo le foto
Ciao

Ho avuto svariati episodi di anossia prima che arrivassero i cianobatteri.
Poi ho inserito delle Melanoides tubercolata e il problema non si è più presentato.
Stasera posto le foto.

Scusate il ritardo. Ecco le foto della disperata situazione del mio acquario pochi giorni dopo una pesante pulizia:

http://s1.postimg.cc/a33tr1g0r/20140201_155545.jpg

http://s1.postimg.cc/b2u4mqv6j/20140201_155907.jpg

http://s1.postimg.cc/qduqvvdqz/20140201_155913.jpg

http://s1.postimg.cc/a728l1avv/20140201_155917.jpg

http://s1.postimg.cc/wqj2x6vkr/20140201_155927.jpg

http://s1.postimg.cc/l8tje90t7/20140201_155933.jpg

http://s1.postimg.cc/rznssws4b/20140201_155959.jpg


come potete notare ho modificato la posizione della spraybar, posizionandola in alto orizzontalmente e non sul lato verticalmente come prima. La presenza dei guppy è estremamente provvisoria e tra qualche giorno saranno spostati.

Davvero disperata,non riesco neanche a vedere le piante#24
il problema piu' grosso e' il fondo e qualsiasi intervento non e' risolutivo
Se fosse la mia vasca,sposterei tutte le piante,sciacquandole per bene(eliminando quelle troppo deteriorate),poi le tratterei a parte con acqua e ossigenata(1ml per litro)
stessa cosa per legni e rocce,ma con diversa concentrazione(10ml per litro)
aspiri tutto il possibile in vasca,pulisci il prefiltro,rimetti le piante e fai un trattamento con il protalon 707, seguendo le indicazioni riportate nel bigino
Ciao

Mi sembra troppo drastico come intervento, preferisco smantellare e basta l'acquario.
Non c'é altra possibilitá meno invasivo? Dopo aver pulito durante il cambio d'acqua, la situazione migliora decisamente. Io sto notando anche che le piante stanno reagendo bene alla nuova fertilizzazione. L'eritromicina è ancora un "rimedio" ancora da evitare?

finora hai gestito male però...
io farei come dice nannacara. Molta attenzione a fertilizzazione anche in futuro, sostanza organica in giro etc Poi oscuramento come minimo. Fai prima rifare la vasca

I ciano non perdonano errori di gestione

Più che errata gestione è sta poca manutenzione, ma non mi sono mai sorti problemi seri.
Nel caso volessi riallestire da capo, devo sempre far maturare? Oppure posso utilizzare la stessa acqua e cannolicchi?

P.s. ma per fertilizzazioni intendi non far mancare nessun elemento o stare attento al PMDD?
Poi non ho capito anche la cosa dei residui organici, se le mie piante avevano carenze i residui come potevano dare problemi? E' solo per capire, non voglio mettere in dubbio la vostra parola. :D

I cianobatteri amano tutto cio' che e' morto,fondo anossico,composto organico,piante deperite,ecc... e' difficile limitarne lo sviluppo quando son presenti questi elementi
la tua vasca e' un groviglio e nelle condizioni visibili dalle foto i ciano hanno tutto cio' che serve per svilupparsi(la mia non e' una critica,solo un dato di fatto)
Usando l'eritromicina senza fare altro,c'e' un altissimo rischio che si formino ceppi resistenti,questo e' il motivo per cui ti ho consigliato il protalon(e' la prima volta che consiglio un medicinale), un sanitizzante piuttosto efficace fra quelli presenti sul mercato;ci sarebbe anche l'acqua ossigenata,facilmente reperibile,economica,ma pericolosa e se usata male puo' fare solo danno
la terapia del buio e' indicata in presenza di piante resistenti e nel tuo caso danneggerebbe alcune piante
Detto questo vorrei capire cosa vuoi fare,considera che la lotta ai ciano puo' durare svariati mesi e va' affrontata con tenacia, determinazione e tanta pazienza
nel caso in cui tu voglia proseguire,fammi sapere che illuminazione hai e che tipo di fauna e' presente in vasca
Ciao

Allora, innanzitutto accetto qualsiasi tipo di critica che può essere solo costruttiva.
Visto che il problema maggiore da quanto ho capito era la mancanza di nutrimenti fondamentali per le piante, che quindi cedevano ai più competitivi batteri, vorrei agire in questo modo:
1. Inizio il trattamento con l'Eritromicina, come ultima spiaggia
2. Mantengo pulito l'acquario e fertilizzo e integro i nutrimenti necessari alle piante
3. Se non cambia nulla allora allestirò dall'inizio la vasca.
Penso, ovviamente da neofita e come ultima spiaggia, a questa procedura perché credo che una volta eliminati i ciano se le piante sono ben nutrite, vi è la corrente ottimale, l'illuminazione giusta affiancata ad una costante pulizia, i cianobatteri non dovrebbero avere le condizioni ideali alla ricomparsa.
Mi domandavo solo se devo pulire anche il filtro o se può portare problemi.

Per il resto ti elenco la situazione della vasca:
illuminazione 2 neon t8 da18 W appena cambiati da 6500 e 4000 e una lampada neon da 20W a 6500 anch'essa nuova.
In vasca ho una coppia di Badi badis, 8 Tanichtys albonubes, 3 Corydoras paleatus e 3 guppy che sono di passaggio e toglierò subito.
Sono presenti anche 3 Neritina zebra o Neritina natalensis, alcune Planorbarius corneus e qualche Physa marmorata e Melanoides tubercolata. Queste ultime due iniziano a scomparire, causa Badis badis.
Io vorrei tenere lo smantellamento come ultimissima opzione anche dopo l'eritromicina o altro.
Per il resto sono apertissimo alle vostre direttive!

Se possibile,dovresti spegnere una delle lampade da 18 watt e ridurre un po' il fotoperiodo;sarebbe utile ridurre leggermente il ph portandolo a 7,5,quando avrai rimosso i pecilidi,potrai scendere ulteriormente(ovviamente confrontandoti con la tabella co2/ph/kh),questo oltre a disturbare i ciano,favorisce lo sviluppo delle piante superiori
cerca di trovare la giusta somministrazione di nitrati e fosfati e mantienila
Il filtro non devi toccarlo(la parte biologica),ma cerca di mantenere pulito il prefiltro
Nel profilo ho notato la presenza di una lampada uv,e' ancora in funzione?
Ciao

Posso spegnere quella da 20W che è separata dalla plafoniera doppia che monta le due da 18W.
Se no tolgo temporaneamente una di quella da 18 dalla plafoniera, credo possa andare.
Per quanto riguarda il ph è proprio a 7,5, ma la co2 ho notato che è poca - KH: 7 PH: 7,5- la aumento una volta eliminati i pecilidi?
Per quanto riguarda NO3 e PO4 sto cercando la somministrazione perfetta, per ora in vasca ci sono 5 mg/l di NO3 e poco più di 0,5 mg/l di PO4.
La lampada UV è un errore della descrizione.
Il fotoperiodo lo sto già riducendo di 30 minuti ogni 3 giorni.
Per quanto riguarda il filtro - Eheim classic 250- ha un cestello unico che ho organizzato nel seguente ordine:
-spugna a maglia grande
-spugna a maglia fine
-lana di perlon
-cannolicchi.
Per pulire la parte meccanica devo per forza toccare i cannolicchi.
Ho, per sicurezza, comprato l'Eritrocina. Per ora la lascio da parte?
Grazie per il vostro fondamentale aiuto, non voglio immaginare lo stato ancora più disastroso che la vasca avrebbe incontrato in vostra assenza.

P.s. Dopo più di 5 anni che ho acquari, mi accorgo solo ora di quante poche cose sapevo. : )

Alghe e cianobatteri ci stimolano,o meglio ci obbligano,ad affrontare tutte quelle interazioni che avvengono in vasca,sembra strano ma indirettamente ci aiutano a diventare bravi acquariofili e quando il problema e' risolto,ci ritroviamo un ecosistema piu' equilibrato e' decisamente piu' bello di come era prima dell'infestazione
18/20 watt,cambia poco,rimuovi quella che ti e' piu' comoda(considera che poi dovrai rimetterla)
Un ph basso rallenta lo sviluppo dei ciano e quindi appena puoi riducilo portandolo gradualmente almeno a 7(credo sia il limite per la fauna presente)
per il filtro, cannolicchi o bioball,sono nella parte inferiore,quindi non dovrebbero esserci problemi(se cosi' non fosse, credo tu abbia sbagliato nell'assemblarlo)
per ora l'eritromicina conservala nell'armadietto,eventualmente la useremo alla fine per dare il colpo di grazia ai ciano
cerca di migliorare per quanto possibile l'arredamento in vasca,cosi' come disposto e' difficile da mantenere pulito e rende impossibile l'aspirazione dei ciano(per questo ti ho consigliato l'espianto e il trattamento con l'ossigenata
Ciao