Sul primo video ho notato un paio di cose interessanti: ho sempre letto che i Discus non amano particolarmente le correnti, ma nel video si vede credo una corrente abbastanza forte. L'acqua è anche piena di elementi in sospensione magari non significa nulla ma non sembra essere molto "pulita".

In effetti vegetazione quasi nulla, solo legni e nient'altro…..

Quello che ti consiglio io, oltre al ricreare l'ambiente adatto come ti dicevo prima, è ambrare un pò l'acqua.

X la corrente, io direi che un buon filtro esterno potente è sufficiente...

Mi fa piacere che hai capito quel che volevo dire. attendo novità !

oltre ai suggerimenti di michele che condivido pienamente, mi sento di suggerirti di inserire i discus tutti insieme e acquistarli da un unico negoziante.

Ottimo grazie alle radici e i legni l'acqua è decisamente ambrata. L'illuminazione anche non dovrebbe essere eccessiva 0,2 w/L
Ho ricreato una buona corrente superficiale anche per aumentare lo scambio d'aria però non saprei in effetti.

I discus vorrei metterli tutti insieme in effetti ma primo è una spesa non indifferente x 3coppie e poi metti che qualcosa non va rischio troppo. Il negoziante è lo stesso e ha ottimi animali... Sarei più per inserire la prima coppia e poi aspettare un paio di mesi per le altre 2 coppie!!

Per questo non bisogna inventarsi nulla, perché NON deve esserci qualcosa che non va, se ti attieni più o meno alle linee guida e compri pesci sani non hai sorprese, se ti inventi soluzioni senza avere esperienza in materia allora rischi. I discus sono animali di branco pertanto solo in branco possono ambientarsi a dovere. La corrente basta che non sia esagerata, d'altra parte è un dato di fatto biologico e fisico evidente che i discus non possano essere pesci adatti a forti correnti.

premetto che anche secondo il mio punto di vista la vasca in questione non è adatta ne ai discus ne ai corydoras e sicuramente le scelte che ho letto daranno dei problemi ,soprattutto l'inserimento di gruppi in fasi diverse o addirittura di coppie già formate....quanto di peggio si possa fare per una vasca di comunità dedicata ai discus ma anche a molti altri ciclidi che vivono in banchi e che hanno un sistema gerarchico che regola la vita del gruppo.anche la considerazione sulla ipotetica "funzione" di coinquilini dei discus la dice lunga su come intende l'acquariofilia l'autore di questa discussione.

Non sono d'accordo però sugli assolutismi dei biotopi,i discus come gli altri pesci vivono nell'ambiente fluviale ,le zone dove vivono sono composte da una varietà che include anche zone con piante,di fatto a loro interessa poco se le piante ci sono o meno se l'acqua è ambrata o meno,i pesci vanno dove vi è disponibilità di cibo....vi sono zone rocciose dove i discus vivono in acqua limpida e chiara ...interessa molto il tipo di fondo a loro e a tutti quei pesci che vivono in zone dove la sabbia ingloba il cibo e perciò viene setacciata in continuo...i loro organi sensoriali e le branchie si sono conformati per quella funzione...dato che non possono trasferirsi in un altro luogo è dovere dell'acquariofilo (come è già stato scritto)fornire l'ambiente più idoneo possibile.
Personalmente allevo discus da qualche anno e le mie vasche ha sempre sabbia fine e piante...con i dovuti accorgimenti di problemi non ce ne sono...non è un allestimento da neofita,le correnti per tenere il fondo pulito vanno calibrate con il tempo....la mia impressione è che molti appassionati che si affacciano a questo hobby abbiano troppa fretta ,il che porta a fare dei clamorosi errori.

..prendo la scia del commento precedente del quale condivido lo spirito.

L'acquariofilia è un mondo bellissimo, pieno di sorprese, di diversi modi di interpretare il benessere dei nostri amici pinnuti e di realizzare equilibri sommersi di diverso genere e tipologia.

Il termine equilibrio dovrebbe sempre essere il punto di partenza, seguito poi dal buon senso nella realizzazione di ciò che ci troviamo di fronte.
Spesso il voler rincorrere con ostentazione e forzature un'idea iniziale, chiamata biotopo o habitat di origine che dir si voglia, porta a forzare un po con la mano con arredi e valori dell'acqua con il rischio di compromettere l'unica cosa davvero fondamentale in vasca: l'equilibrio dell'ambiente sommerso.

La scelta iniziale, è alla base di tutto.
Da quella scelta dipendono le scelte logiche che seguiranno.
Se esistono già degli elementi di partenza, come vasca o popolazioni precedenti, le scelte devono partire ed inglobare questi elementi.

Partendo da questo presupposto, che giusto o sbagliato è quello che mi accompagna, e quello che ho visto utilizzare da molti appassionati che stimo, ho provato ad avvicinarmi alla vasca oggetto del 3d.

Purtroppo non capisco (sicuramente mia colpa) le scelte fatte.

Parliamo di scelta iniziale fatta: vasca per Discus.
Negli anni ne ho viste molte, di diverse tipologie.
Io stesso ne ho avute.
In relazione allo scopo, al numero di esemplari, ai coinquilini, alla posizione, ecc.. si realizzano vasche con allestimenti differenti.
Qui non mi ritrovo.
Il discus di per se non è la specie così difficile che spesso si usa dipingengere.
Richiede di fatto poche semplici cose.
Acqua stabile, pulita, buona alimentazione, buon filtraggio e tranquillità.
Poi se la vasca è spoglia, con sassi, radici, legni o piante poco importa; se cambia l'allestimento cambierà il comportamento degli esemplari.
L'importante è farli stare bene e tranquilli.
Ora nella vasca non vedo discus, intravedo neon e leggo essere abitata da cory e ramirezi.
Proviamo ad affrontare passo passo.
PH 8.
Vasca allestita da 3 mesi.
Oggi inserimento di torba per cercare di arrivare a 6,5.
Quindi la vasca è stata avviata per 3 mesi con PH8 e solo ora si prova a far scendere il ph stesso, dopo aver inserito pesci come neon e ramirezi che già vogliono acque acide.
Sia cory che ramirezi filtrano sabbia o cmq max granulometria 1\2 mm (per questo nei tuoi libri forse li consigliano come coinquilini per i discus), i rami esigono quanto meno delle echinodorus come substato per riprodurre e barriere visive per separare durante la riproduzione M e F.
Ora i Discus.
Se hai allevato come dici i Discus, saprai sicuramente che giovano ad essere inseriti in un gruppo di 6\8 esemplari in giovane età per poter crescendo stabilire le gerarchie del branco stesso.
Giovano poter mantenere i loro comportamenti nativi, ovvero di setacciare il fondo in cerca di cibo.
Tu hai obiettivamente inserito diverse tipologie di granulometria nel fondale, ed almeno l'80% è incoerente con le abitudini di Discus Cory e Ramirezi.
Inoltre buona parte del fondo e occupata da radici basse e larghe, sassi e piante.
Dunque anche la superficie operativa stessa per le poro abitudini è assai poca.
Altro aspetto importante per loro è aver zone tranquille.
Sbaglierò ma non mi sembra di veder zone ombraggiate dove poter dar loro riparo.
Inoltre, dimmi pure se mi sbaglio, mi sembra che la vasca sia poggiata su un muretto basso con tre dei quattro lati scoperti ed a vista.
Questa situazione potrebbe comportare stress visivo per i pesci, soprattutto se arrivano già in età adulta, con provenienza differente, e con diverso pattern di riconoscimento.

Ribadisco che questi sono solo pensieri ad alta voce venuti osservando la tua vasca, non sono nè consigli nè rimproveri, restano solo un punto di vista differente e tale rimane.

Ti do un grosso in bocca al lupo per la tua nuova avventura, invitandoti però a riflettere sul fatto che se in molti dicono le stesse cose, forse qualche fondamento c'è.
E forse quel fondamento nasce dalla differenza che intercorre tra il far star bene i propri pesci e tra il dar loro la reale possibilità di star bene come la loro indole li porta a fare.

Un saluto.

T_M

Il mio parere su come allestire un acquario arredato e di conseguenza su come deve essere composto il fondo si basa su una semplice convinzione....anche l'acquario più pulito e con cambi regolari è una cloaca rispetto all'ambiente naturale.
I pesci in natura sono sottoposti a una rigida selezione e solo i soggetti più sani sopravvivono,tenendo conto che noi cerchiamo di acquistare pesci sani quindi operiamo una selezione,nei nostri acquari dove abbiamo uno spazio limitato questi pesci sani hanno 1000 volte in più la probabilità di incontrare quell'agente patogeno che può dare problemi.
Il fondo grossolano che in un fiume è attraversato da un flusso continuo in un acquario è molto peggio della sabbia fine e le sue fantomatiche zone anossiche....le zone anossiche che si formano nel ghiaino sono molto più pericolose delle stesse che si formano nella sabbia.....spiego il mio punto di vista: la sabbia è vero che si compatta impedendo che l'acqua circoli si formano zone anossiche che vanno lasciate riposare senza essere smosse,se non dai pesci,qui si formano colonie batteriche che possono anche servire al funzionamento dell'acquario.Il ghiaino o il materiale grossolano ci mette più tempo a formare le sue zone anossiche in quanto bene o male un minimo di circolazione esiste rispetto alla sabbia...il problema è che il materiale come cibo non consumato ,feci ,foglie,tutti detriti lo intasano dopo un tempo variabile da vasca a questo punto anche qua si formano zone anossiche solo che sono immensamente più pericolose di quelle dell'analogo fondo in sabbia fine.le marcescenze producono acidi che prima o poi saturano lo strato e si disperdono in vasca....questo crea squilibri anche a livello di inquinanti come no3 e po4 che saturato il fondo cominciano a cederlo all'acqua
Assieme a tutti questi elementi sicuramente nella melma che si forma è più facile che batteri e agenti patogeni trovino un ambiente protetto dove prosperare,per questo il fondo grossolano rispetto a una superficie compatta dove il materiale organico rimane confinato ai primi millimetri trova il vero svantagio.
....tutto questo nell'ottica di un acquario che funziona da anni,se ogni 2 o 3 anni rifacciamo il fondo il problema non sussiste.

naturalmente IMHO

condordo, ed aggiungerei che un fondo sabbioso facilita il lavoro di eventuali melonotoides (imho irrinunciabili).
Inoltre sono solito accompagnare durante il periodo di maturazione i fondi a granulometria molto fine a colonie di tubifex, perfetti per la loro azione.

I fondi a granulomentria grossolana li uso raramente ed in casi particolari.
Discorso differente per il lapillo vulcanico che ho utilizzato spesso nella creazione di vasche autogestite, vista la loro porosità ideale per l'insediamento di colonie batteriche, oppure racchiuso da piccole retine in modo da creare una base solida per piccole collinette in acquario.

T_M una correzione solo per chi legge........Melanoides invece di melonotoides.

fosco della serie..........a volte ritornano :13:

fabio prodoni direi che ormai le cose sono più che chiare :1:

ciao "paisà"
magari non sono mai andati via.....quello che va via è la voglia di scrivere....

Prima di tutto ringrazio tutti per i commenti e voglio scusarmi con chi ha sicuramente più esperienza di me, non sono e non voglio apparire come un saccente.
Ho questa passione da diversi anni con risultati a volte buoni, a volte scoraggianti a volte strepitosi.

Ora, so che il fondo della mia vasca non è il più adatto sopratutto la parte chiara con grana grossa. ok mi è chiaro.

Vorrei puntare su qualità dell'acqua, poca luce, zone tranquille, non troppe piante…magari non basta ho la mia idea è voglio svilupparla. Inoltre ho lasciato zone per inserire altre piante e/o legni non volevo riempirla tutta subito. Forse avevo trascurato il fatto che la vasca è aperta su 3 lati, quindi magari aggiungerò o risistemerò gli arredi x creare più nascondigli.

Mi piacerebbe inserire 3 coppie tutte insieme, ma è una bella spesa!! Vediamo quando i valori sono stabili se trovo la quadra col negoziante!!

Sto correggendo il ph, tutti gli altri valori sono sono buoni: kh4, NO3 0, NO2 0, T29, PO4 0.
ho letto molto e sopratutto sul sito Mondodiscus!!!

Non può essere che hai gli no2 a 0...

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Ma vuoi aggiungere altri arredi??? Guarda che già così, con il fondo sbagliato e tutti quegli arredi, piante ecc... è impossibile tenere pulito il fondo come si deve per questi pesci. Non è solo una parte del fondo sbagliata... sono diverse le cose che gli utenti ti hanno segnalato, non parliamo di un dettaglio, parliamo più punti fondamentali importanti per il benessere dei discus. NO2, NO3 a 0??? Ma funziona il filtro???

Come avevo scritto Po4 0, No3 0.
Ovvio che adesso il carico di inquinanti è basso xchè ci sono pochi pesci.
Che il fondo non sia facilmente sifonabile continui a dirlo tu. Ti ho già spiegato che forse le foto non rendono bene, ma si passa agevolmente col sifonatore.
Ergo, il filtro funziona bene.
E cmq si, ho lasciato degli spazi appositi per eventuali aggiunte di legni principalmente. Quando allestisco una vasca non la riempio subito tutta, questo mi permette di fare aggiustamenti. La vasca è aperta su tre lati quindi devo creare diverse zone con diversi nascondigli. Non è detto che aggiunga qualcosa, ma lasciando degli spazi ho più libertà di riposizionare quelli già presenti.

In ogni caso la critica sul fondo è corretta, ma ribadisco la scelta; le altre molto, molto discutibili.

Le critiche sono tutte oggettivamente ed evidentemente giuste, ma non certo perché lo dico io che ho 30 anni d'esperienza ma non sono nessuno ma perché su ogni testo rinomato vengono ripetuti gli stessi principi cardine su cui si basa l'allevamento di questi pesci. Il fondo rimane indiscutibilmente poco sifonabile, non sono le foto, le foto sono chiarissime e hai già così oltre al fondo sbagliato un arredamento che impedisce una perfetta igiene. Il fondo misto è impossibile da sifonare a fondo. Chiudo qui il mio intervento in qua non utile visto che persisti a non voler modificare nulla, (Ramirezi, discus, corydoras sono pesci da allevare esclusivamente su fondi sabbiosi o da 1-2 mm, scegliere pesci che hanno tutti le medesime esigenze peculiari e non rispettarle sapendo di sbagliare mi sembra quasi una provocazione fine a se stessa) per cui non mi rimane che augurarti il meglio di essere fortunato nella tua esperienza, ti lascio in buone mani visto che già 10 - 15 persone ti stanno ripetendo quello che ho appena scritto, poi spetta a te scegliere. :42:
L'unica cosa che mi preme sottolineare è che sono tutte tue decisioni basate su esperienze dirette, sentito dire, e altre fonti ma che nessun testo ufficiale di valore, nessun sito specialistico italiano e non, nessun allevatore di fama avvalla la maggior parte di queste decisioni... almeno, fino a prova contraria che, se segnalata, accetterei e leggerei con molto interesse in quanto sarebbe nuova e sconosciuta materia di studio per me.

NO2 - NO3 a ZERO qualcosa mi sa che non va.

Io non sono un allevatore e visto che sbandieri la tua trentennale esperienza ogni 2 ti consiglio di fare un giro sul web ti accorgerai che quasi tutti gli assolutismi che hai detto sono puntualmente smentiti.
Se mi dici che Rami, cory e Discus vivono in natura su fondi sabbiosi ti do ragione, se mi dici che non si possono allevare con fondi più grandi invece è profondamente SBA-GLIA-TO, guardati un po' di vasche e vedrai.

Seconda cosa, mai detto di non voler modificare nulla, se in fondo farà la differenza lo cambierò. Poi quali sarebbero gli altri errori macroscopici? Siccome insisti anche sulla sifonatura, ti invito a casa mia così lo facciamo insieme e vedrai che non è così difficile….ANZI.

Gli NO3 sono a 0 gli NO2 non li ho misurati.

Su una cosa concordo, inutile discutere oltre ci risentiamo tra qualche settimana quando i Discus sguazzeranno nella tinozza…..vedremo se ho sbagliato l'80% della vasca:18::18::18::18::18:

L'hai scritto tu.

Foto su Internet ne trovi quante ne vuoi, e di qualsiasi genere, anche di discus insieme a Piraña ma non è tramite le foto che sono appunto foto e non realtà durature negli anni che puoi imparare qualcosa e fare cultura. Sono iscritto a tutti i forum dedicati al discus e di alcuni sono moderatore per cui vorrei capire dove vedi tutti questi esempi di acquari (approvati dagli esperti) che sarebbero come il tuo. Sono qui per imparare per cui dal momento che non mi risulta quello che scrivi vivendo quotidianamente le realtà che citi mi farebbe piacere capire meglio.

Tra l'altro avendo imparato in questa discussione che NON è la sabbia che ti faceva venire zone anossiche o altri problemi non vedo che vantaggi potesti avere nell'adottare un fondo totalmente sbagliato per tutti i pesci che hai o hai intenzione di inserire. Prova a rileggere bene le cose che hai scritto fino adesso e le risposte che i moderatori e gli utenti ti hanno dato, un motivo ci sarà perché NESSUNO ha scritto: "va bene così l'acquario".

Comunque ti ripeto, puoi fare quello che ti pare, il nostro compito è solo quello di dirti le cose come stanno e evitare che altri seguano il tuo esempio facendo passare tutto come "approvato" da altre parti perché NON è vero... fino a PROVA contraria.
Prova a postare la tua vasca così com'è, con le foto che hai messo qui su un qualsiasi forum specializzato in discus e poi vediamo se ne trovi 1 solo sui 10-12 che esistono che ti dice che l'acquario va bene. #70
Al posto che rimarcare la cosa se uno ti fa notare che ha più esperienza di te in materia io accetterei serenamente i consigli da chi ne sa più di te perché magari ha commesso gli stessi errori già 20 anni fa o perché ha visto già 100 acquari come il tuo... anche perché se hai letto qualcosa di quel che ho scritto... non ti dico di fidarti di me, ma di quello che ogni buon libro, ogni forum specialistico, ogni utente esperto ti dice... come dici... basta leggere e di esempi, IO, non faccio alcuna fatica a postarteli se vuoi.