premesso la mia ignoranza(a scanso di equivoci) e mi scuso se mi intrometto nel dibattito
quando dici che i bianchi aumentano la fotosintesi al punto tale da alzare il ph a chi ti riferisci che svolge la fotosintesi? hai un refugium?
l'alrgomento ph ,e ink ko sa xchè lo disturbo con mp,lo sto seguendo xcè da me tende al basso,e mi immaginio mi porti carenza di ossigeno e difficolta di smaltire il co2 xchè l'ambiente esterno nel contiene molto...e se è vero che addirttira il carbonato viene assorbito dai sps mi preoccupo ancor di piu...

x info generale io l'uscita del reattore l'ho infilata in una bottiglia di vetro con infilato dentro una porosa e areatore ,e misurato con sonda il valore del ph è minimo 7,8 a 7,9

Arturo, più PAR dai, più fotosintesi c'è. Per la fotosintesi conta il numero di fotoni, non l'energia che trasportano. Mediamente le luci più gialle hanno valori di PAR maggiori con il conseguente effetto di stimolare maggiormente la fotosintesi. Volendo ci sarebbe da discutere all'infinito sullo spettro da fornire, ma èun argomento tanto vasto, quanto privo di una risposta certa (c'è un articolo perfettamente calzante uscito fresco fresco su advanced aquarist).
Maggiore è la fotosintesi, maggiore è il consumo di CO2 e la produzione di O2.

Tema ph: prima cosa e più importante sarebbe verificare quanto sia attendibile la tua misurazione: Esiste un ottimo articolo su reefkeeping in merito alla calibrazione delle sonde ph. Dubito a priori che la tua sonda mostri il valore vero,ma potrei sbagliare.
Mediamente una vasca gestita con reattore di calcio, ha un ph tendenzialmente basso e lo skimmer cerca (senza farcela completamente) di riportare i gas in equilibrio con l'ambiente esterno.
Una vasca gestita con balling (specialmente se usa mix di bicarbonato + carbonato di ca) ha un ph tendenzialmente più alto del normale e lo skimmer di giorno tende ad abbassare il ph se la stanza della vasca non è ben aereata (tipico specialmente di questo periodo).

Chi svogle la fotosintesi? tutti gli organismi fotosintetici presenti in vasca. E sono decisamente innumerevoli. Non ho un refugium.

Ultima osservazione, un ph basso (ripeto, ammettendo che lo sia davvero) non è indicatico di una bassa concentrazione di O2. Il ph misura la concentrazione di ioni H+ in acqua, non di O2.

oodio , il ph uso la sonda di acquatronica a 2 punti, anzi ne ho 2,,,tarate coi liquidi monouso, piu di questo non posso.
ecco non capivo chi erano gli organismi fotosensibili in vasca,a parte le alghe che non abbiamo...saranno i batteri?o le alche simbionti sei coralli? in dubbio era se possono competere con la respirazione di un pesce grosso.
la sensazione che se cè molta co2 vuol dire che l'ossigeno eè stato consumato e se non riesco a eliminarla ,l'ossigeno non trova spazio x entrare in soluzione.

cmq ho trovato su ap l'articolo sulla kalcwasser e finalmente ho ritrovato la reazione chimica del preparato con l'acqua della vasca che oltre alzare il ph xchè altamente alcalina,si mangia la co2 formanfo carbonati e non sballando la triade(a parte il mg)

Arturo, per la kalk, ci sono fior fiore di articoli su reefkeeping.

Gli organismi fotosintetici sono alghe, cianobatteri ed altro, ne esistono da microscopici a macroscopici. La presenza di O2 in acqua non credo (ma in effetti non ho mai cercato specificamente niente al riguardo) sia influenzata in modo determinante dalla presenza di CO2, quanto piuttosto dalla fotosintesi (di giorno si fa fotosintesi e di ossigeno ce n'è in abbondanza; di notte meno). Posso dirti che il test dell'O2 (non ricordo di che marca fosse, francamente sia da me che da un amico risultava al limite inferiore del consigliato di notte e normale di giorno (ti direi 6 di notte e 8 di giorno; doverei cercare dove ho segnato il dato).

Sulla precisione della sonda ph, non dare per scontato che il valore sia corretto. Se la calibri 3 volte con 3 soluzioni diverse ti verranno 3 valori piuttosto diversi. Leggi l'articolo che ti ho consigliato e capirai cosa intendo. La scadenza delle soluzioni e la presenza di CO2 nell'ambiente in cui fai la calibrazione influisce molto la calibrazione. Per come la vedo io, le sonde possono essere valide per misurare un delta giorno notte, ma non per avere un valore assoluto attendibile.

Luca,secondo me il consumo dei carbonati nel tuo caso è dovuto a un eccessiva denitrificazione che consuma H+ e tende ad alzare il pH e quindi il KH.
anche quello che dice Davide contribuisce ,i cianobatteri sono organismi bio-costruttori, in quanto la loro attività fotosintetica SOTTRAE ;) CO2 , inducendo la precipitazione del carbonato di calcio .

naturalmente questo è dovuto dall instabilità attuale ,in una vasca stabile la variazione dei carbonati e quindi del KH non viene influenzata e va messa in relazione con l'intero ciclo dell'azoto .

Chris, ma non sta accadendo ora, era una situazione stabile. Il consumo aumentato dei calcio-carbonati è stato mesi fa... Come devo dirvelo? secondo me state prendendo un granchio... Per come la vedo io la risposta più semplice è spesso la più corretta: a quei tempi ho aumentato intensità di luce e spettro giallo ed è aumentato linearmente il consumo e visivamente la crescita dei coralli che in quel momento stavano crescendo.

Credo che se su una tua vasca su cui hai 6 blu, 2 attinici e 2 bianchi vecchi metti 8 bianchi e 2 blu tutti nuovi, ti aspetti quanto meno che aumenti ph e crescita e così è stato. Se poi dovete complicarvi la vita con denitrificazione e cianobatteri, peraltro quelli erano prima e dopo che è stata cambiata la luce ed è variato il consumo, accomodatevi, ma non ha senso cercare una risposta altamente improbabile e giustificarla con spiegazioni indimostrabili.

Ciao, rischiamo di andare fuori tema, qui si discute, senza alcun pregiudizio, se le alge possano essere indicatrici di carenze di nutrienti in acquario
La mia risposta veloce è NO, non penso possa aiutare l'ozono in questo caso. Potrebbe anche peggiorare tutta la situazione uccidendo i batteri ed innescando un ciclo creazione distruzione che promuoverebbe ulteriori problemi.

Quoto...

:-D

Sticazzi!

:-D

Luca sono nella stessa identica situazione da mesi.......il tutto iniziato dopo un periodo dove la vasca è stata nella forma migliore di sempre e il tracollo c'è stato senza un cambio nella gestione......unica differenza è che a me le macro alghe sono aumentate e crescono anche tra i rami degli animali. .....
In questi mesi le ho provate tutte non avendo una strada sicura da prendere poiché alcuni animali mi davano segni opposti dagli altri. .......quando ho alimentato entro certi limiti ho avuto leggerissimi miglioramenti su alcuni e peggioramenti su altri. ......ora sono in una fase di stallo.........forse la situazione può dipendere che si sia creato uno squilibrio ionico negli anni o siano venuti a mancare pian piano alcuni elementi che con i soli cambi parziali non erano reimmessi in quantità sufficiente.....non saprei. .....ora sto provando solo a fare grossi cambi d'acqua e vedrò. ......la cosa che ho notato però che pur essendo sicuro di star con nutrienti forse più bassi di prima le macro alghe sono aumentate, la patina sui vetri è leggermente sul verde lo schiumatoio schiuma poco.....qua un paio diTopic che ho aperto
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=428041
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=439429
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La riprova che la crescita di macroalghe non è da correlare con la crestita/salute dei coralli

Riky, perchè chiedi proprio a me? non ti pare chiaramente dimostrato che io sia incompetente e abbia solo teorie farlocche? Pertanto sarebbe stupido ascoltare i miei consigli; molto meglio ascoltare chi ha prove tangibili e possiede la verità certa ed inconfutabile. Fortunatamente il forum ha la fortuna di ospitare queste persone e credo faresti bene a sfruttare questa occasione.

Per mia fortuna, caso vuole che nonostante io vada contro le leggi biologiche, la mia vasca sia ripartita ed i coralli che si erano fermati per mesi, si siano rimessi a ricrescere, tutti. E' ovvio che si tratti solo di fortuna, anche perchè quante persone conosci che abbiano una vasca di 4 anni e continuino a portarla avanti con successo?

Un saluto.

Luca io pure sto provando a uscirne come stai facendo te ma purtroppo a me il solo alimentare non'è bastato. .....ora sto provando a fare grossi cambi d'acqua x esser certo di ristabilire la chimica dopodiché riproverò ad alimentare di più come stai facendo te......speriamo bene. .....la cosa che però mi fa pensare (perlomeno nella mia vasca) che forse effettivamente le macro alghe resistono meglio dei coralli con nutrienti anche bassissimi

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Luca, se ti riferisci a me...
io non ho nessuna certezza, tantomeno a livello biologico in un sistema artificiale come l'acquario.

Reputo solo "non sense" paragonare dei coralli a delle alghe superiori.

Se poi tu abbia risolto, guardando le alghe, non può altro che farmi piacere, ma ritengo tu abbia fatto molto altro - che non riporti - per risolvere la situazione.

Ti sei basato sulla crescita delle alghe, bene, ma cosa hai fatto per far riprendere la loro crescita?
Cambi acqua:

• percentuali, % DA 3% Al mese A 5% la settimana

• cambio tipo sale

• cambio metodo di dissoluzione ( in tempi, tipo movimentazione/ossigenazione)

• cambio T° dell'acqua

Hai aggiunta alla vasca:

• zeoliti (cambiate con quale frequenza)

• carbone (cambiate con quale frequenza)

• resine (cambiate con quale frequenza)

regolazioni differenti su:

• reattore di calco (aumentato diminuito portate)

• KW (la usi, non la usi, cosa ne pensi)

• schiumatoio (sostituito, variato la portata d'aria o di acqua)

Cosa hai somministrato per integrare ed aumentare i nutrienti in acqua?

• magari qualche mangime apporta nutrienti che prima non c'erano in altri

• vitamine

• AA

• Elementi in traccia

Hai modificato l'assetto della vasca?

• spostato pompe

• aggiunto rocce

• aggiunto o eliminato pesci

• variato portate, mandate, refugium

Luce? come quanta? variazioni? sia in tempo,qualità, quantità....

La mia vasca attuale, ha 2,5 anni, sempre la stessa vasca è stata allestita nel 2000, rifatta per una infestazione di dinoflagellati tossici nel 2007 (Porocentrum lima), nuovamente nell'estate del 2010 per los tesso problema (tornando dal mare mi portavo acqua presa lì) e continua fino ad ora... (non uso più acqua di mare... anche se la ritengo un toccasana)

Purtroppo finora io per uscirne le ho provate tutte, anche cambi con acqua di mare ma ancora niente. .....

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Io non capisco perché vi ostiniate a complicarvi la vita.

Cambi d'acqua regolari con sali diversi e tanta pappa ai pesci... A me non serve altro.
La mia vasca non é paragonabile a quelle d'eccellenza che si vedono in giro, ma va cosí da 27 mesi dedicandole una media di 15 minuti al giorno.

Appare una chiazza di ciano?
Chissenefrega, andrá via...
Planarie? Chissenefrega, mangeranno i ciano ;-)

Paolo io pure ho sempre sostenuto questo........ma purtroppo almeno nel mio caso è accaduto un qualcosa dopo 6 anni che ancora sto cercando di capire e l'unica cosa alla quale sto giungendo è che negli anni sia venuto a mancare qualcosa che sia chimica o nutrienti ancora non l'ho capito!

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Mai fatto un cambio del 90%?
Oppure sostituito alcune rocce con altre fresche o messo rocce nuove in sump? #24

Mi interessa molto la cosa... :-)

Paolo non so quanto tu possa paragonarti alle comuni vasche....
Non e' cosi semplice,se Non sbaglio hai una mega criptica che ti produce una grossa
Quantita' di cibo vivo......
Comunque anche io ormai da un anno sono della tua filosofia.... Ho levato resine e carbone e non do nessun tipo di alimento... Tranne due volte al giorno cibo ai pesci (8 in 200 litri)
Eppure sono arrivato al punto che la vasca e' magra e dovro' per forza buttare dentro qualche cibo per coralli.... Almeno per inquinare....

Ciao,
Visto quanto sopra mi fa pensare alla sindrome da vasca vecchia (Old Tank syndrome), cerca in merito e valuta le soluzioni che vengono suggerite. E' una cosa che non succede spesso poichè molti non raggiungono età elevate, ed al primo "inghippo" smontano e ripartono piuttosto che risolvere.

Ho fatto prima 3 cambi del 20%ogni 3giorni ma vedendo che le cose non cambiavano ho provato altre soluzioni nei mesi a venire,poi mi è venuto in mente di qualche squilibrio ionico o batterico quindi ho fatto due cambi di acqua di mare del 35% a distanza di 5 giorni ma niente ora ho fatto un cambio del 45% una settimana fa e ne farò un altro del 30% oggi, sto dando alghe nori ai pesci due o tre volte ai pesci e ai coralli il sicce hyper coral ogni due giorni alternato al day one. .......vedremo come va. ......proverò a fare ancora qualche cambio e poi solo cibo........ho ricominciato a mettere mezza dose di zeobak ogni 5 giorni. ......

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Anche a me è venuto questo dubbio. ......

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Dipende sempre da cosa uno vuole dalla propria vasca c'e' chi allleva marronai clamorosi per 10 anni che chi preferisce cambiare gestione o rifare se non ottiene i risultati in obiettivo.,

Concordo

Metto qui un aggiornamento. ...... oltre a dare tre volte al giorno da mangiare ai pesci e due volte ai coralli ho anche sostituito tre tubi osram 880 con tre aquablu vecchi poiché ho pensato che quello spettro ossidasse troppo i nutrienti. ......ora ho uno spettro di luce molto più sul blu ma sto avendo un effetto spur in vasca anziché il contrario. .......non ci sto più capendo nulla mi ritrovo con un paio di acropore addirittura quasi bianche. .......

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Discussione molto interessante, come principiante credo di aver capito finalmente qualcosa sul mio nanoreef, anche se leggo opinioni contrapposte.

La mia prima esperienza è stata una vasca malgestita con coralli molli, luci basse e valori alti, una crescita delle alghe filamentose esagerata ma anche dei coralli.
Poi recentemente il cambio di gestione, messo un nuovo schiumatoio, più luce e migliore, valori tendenti a zero, diminuzione progressiva della crescita delle filamentose ma anche delle macroalghe inserite inizialmente per contrastare queste ultime. La contropartita è una crescita quasi nulla dei coralli (molli) e delle alghe incrostanti delle rocce, permane però una debole crescita delle filamentose.

Fra qualche mese vorrei passare ad una vasca più grande con LPS, per cui leggo molto per capire la teoria di questo hobby.

Vi ringrazio pertanto tutti per il contributo alle discussioni su questo forum, compreso chi è fuori dal coro :-)