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dhave 09-12-2013 09:17

Panoramica poi la posto, mi sono dimenticato #12

La plafoniera è una 8x80, i neon li cambio quando calano, ossia ogni 5-6 mesi. Ora sto usando i KZ in combinazione 2+2+2+2 e mi trovo bene. Vediamo se questi durano di più.

Ink 09-12-2013 09:37

Dhave, misuri con quantum meter per dire che calano dopo 5 - 6 mesi?

pinomartini 09-12-2013 09:47

animali veramente belli

dhave 09-12-2013 11:25

Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 1062243793)
Dhave, misuri con quantum meter per dire che calano dopo 5 - 6 mesi?

Lo vedo ad occhio, sui lati la vasca si rabbuia. Controllando con luxometro quando li ho cambiati a sei mesi mezzo la differenza vecchio-nuovo era di 58.000 conto 92.000 lux nello stesso punto.

Al di la dell'unità di misura o del valore reale misurato, a parità di strumento e misurazione effettuata un calo del 30% c'è. Non so se potrebbero durare di più, ma sicuramente la "tinta" della vasca ne risente, perde luminosità.

Comunque ripeto, si vede, la vasca non "abbagglia".

Il mio vecchio mentore, un omino ormai anziano e confuso, quando dovette spiegarmi come capire se l'illuminazione della vasca era giusta o no mi disse appunto "quando la guardi ti abbaglia? Se la risposta è no, la luce è insufficiente"

Ad oggi credo ancora che "l'abbaglio" per illuminazione neon ed hqi sia un buon metro di misura per valutare se la nostra vasca è "come se fosse sotto il sole".

Ink 09-12-2013 13:19

Dhave, io credo che sbagli. Strumento alla mano, parliamo di PPFD, PAR con un termine più comune, la resa cala pesantemente nel primo mese (circa 25-30%), poi si riduce davvero in modo lentissimo, tra un anno di usura e sei mesi cambia circa il 5%.
Quando li cambi dopo sei mesi, pertanto, è vero che la resa cambia, ma perchè il grosso lo hai perso già dopo il primo mese.
Ormai ci sono chiari esempi di gente che ha neon da ben oltre un anno e le vasche filano fin troppo bene.
Il rivedere la vasca abbagliare al cambio luci, IMO è un inganno e provo a spiegarti cosa intendo. Non è tanto l'effetto luminoso dei neon nuovi, quanto la botta di luce che ricevono i coralli con i neon nuovi che li fa schiarire e brillare nell'arco di uno-due giorni. Se quando i neon hanno sei mesi non vedi brillare la vasca, il problema sta nella gestione, non nella luce primariamente. Tutto IMO.
Secondo i dati di misurazione sopra, dovresti cambiare i neon ogni mese.
Per capirci un neon KZ o ATI o sfiligoi bianco, che per me sono tutti identici, da nuovo fa 1100 mcmoli/s/m2 (sonda centrata sotto il neon, a contatto con il plexi), dopo un mese ne fa 850 circa. Dopo un anno ne fa 800. Capisci che quando cambi il neon che ha un mese o un anno praticamente non fa differenza.
A conferma ulteriore, la stessa proporzione di valori la ritrovi misurando in un punto fisso della vasca quando cambi tutti i neon e misuri al momento del cambio, dopo un mese e dopo un anno.
Se vuoi credermi, prova d'ora in poi a seguire gli animali della vasca, partendo dal presupposto che la luce non è mai cambiata.

ialao 09-12-2013 14:21

interessante,per le hqi sai dare qualche dritta?grazie .un saluto.

Ink 09-12-2013 15:08

mi spiace ma ho solo misurato i neon personalmente.

C'è comunque un articolo di Sanjay sul consumo delle HQI.
Le HQI alimentate da ferromagnetico degradano lo spettro, ma aumentano consumo e PPFD nel tempo. Con elettronico lo spettro rimane invariato, ma si riduce consumo e PPFD.
http://www.advancedaquarist.com/2008/7/aafeature1

Maurizio Senia (Mauri) 09-12-2013 15:25

Luca ogni quanto cambi i Neon?

Inviato dal mio GT-I9195

dhave 09-12-2013 15:50

Discussione interessante. Apriamo un topic in illuminazione circa il deterioramento delle luci?

Maurizio Senia (Mauri) 09-12-2013 15:55

Luca in base al tuo ragionamento i T5 o li cambi dopo un mese o li puoi tenere anni......dopo moltissimi anni di uso T5 ho notato un crollo verticale dopo circa 6 mesi in plafoniera ATI che e quella che mi ha sempre garantito la vita piu lunga hai T5, allevamento SPS a prescindere dalla marca dei tubi.

Inviato dal mio GT-I9195

Ink 09-12-2013 17:41

Mauri, ho una plafo ATI powermodule 10x54. Quando ho cambiato i neon che avevano 9 mesi ho verificato quelle misurazioni. A seguito di quelle, quando ho poi totalmente cambiato il mix di tubi, ho riusato tutti i neon vecchi confermando quanto sopra.

La vedo esattamente come hai scritto... Zucchen non cambia i neon da oltre due anni, forse hanno 27 mesi già... Io le sue vasche non le vedo, ma per quel che lo conosco, non credo sia uno sprovveduto. La vasca di Bigjim ha i neon vecchi di oltre un anno... sono mesi che mette foto a destra e a manca e non credo che abbia bisogno di cambiare i neon per migliorare ulteriormente.

dhave 09-12-2013 18:57

Ink ho fatto le misurazioni adesso con lo stesso strumento/posizione, dopo due mesi sono a 82'000 quindi hanno perso solo un 10% (da appena installati).

IMHO non ho avuto il crollo di resa nel primo mese.

Maurizio Senia (Mauri) 09-12-2013 19:08

Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 1062244354)
Mauri, ho una plafo ATI powermodule 10x54. Quando ho cambiato i neon che avevano 9 mesi ho verificato quelle misurazioni. A seguito di quelle, quando ho poi totalmente cambiato il mix di tubi, ho riusato tutti i neon vecchi confermando quanto sopra.

La vedo esattamente come hai scritto... Zucchen non cambia i neon da oltre due anni, forse hanno 27 mesi già... Io le sue vasche non le vedo, ma per quel che lo conosco, non credo sia uno sprovveduto. La vasca di Bigjim ha i neon vecchi di oltre un anno... sono mesi che mette foto a destra e a manca e non credo che abbia bisogno di cambiare i neon per migliorare ulteriormente.

Luca però in base a cio che hai scritto non sarebbero da cambiare per anni.....sono 6 anni che utilizzo T5 con plafo e tubi di doverse Marche e il crollo ce ed e verticale....colorazioni SPS che si spengono, crescita che rallenta, presenza di Patine e Alghe.

Inviato dal mio GT-I9195

ZON 09-12-2013 19:16

confermo 4 mesi come ottimale per sps esigenti 6 mesi per gli altri ...si arriva a 10/12 mesi per lps e molli...

dopo i 12 sono da buttare.. e non prendiamo esempio Cristian dove gli animali stazionano qualche tempo e poi vanno via..parliamo di vasche avviate con animali grossi.

e poi cristian e' matto e' solo lui sa come fa.. :-D

bigjim766 09-12-2013 19:29

Quote:

Originariamente inviata da ZON (Messaggio 1062244468)
confermo 4 mesi come ottimale per sps esigenti 6 mesi per gli altri ...si arriva a 10/12 mesi per lps e molli...

dopo i 12 sono da buttare.. e non prendiamo esempio Cristian dove gli animali stazionano qualche tempo e poi vanno via..parliamo di vasche avviate con animali grossi.

e poi cristian e' matto e' solo lui sa come fa.. :-D

Alvaro la mia vasca cresce ed è colorata, comunque per colpa degli amici ho cambiato i neon pochi giorni fa e n o n è cambiato niente in colori e crescita i miei neon aveva 16 mesi e sai che sto ripensando di rimetterli! Non lo faccio solo perchè mi scoccia scendere la plafoniera

dimaurogiovanni 09-12-2013 19:39

Quote:

Originariamente inviata da dhave (Messaggio 1062244436)
Ink ho fatto le misurazioni adesso con lo stesso strumento/posizione, dopo due mesi sono a 82'000 quindi hanno perso solo un 10% (da appena installati).

IMHO non ho avuto il crollo di resa nel primo mese.

Posso sapere con cosa hai misurato ? Marca modello ?

Ink 09-12-2013 19:43

possiamo confrontarci se parliamo con misure alla mano fatte con uno strumento adeguato, che è il quantum meter. Tutte le supposizioni, le impressioni e le misure fatte con strumenti che misurano cose inutili non hanno molto fondamento, IMO.

Mauri, io ho le misure di neon fino ad un anno, dopo non so cosa accade. Fra qualche mese ti dirò...

Maurizio Senia (Mauri) 09-12-2013 19:48

Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 1062244498)
possiamo confrontarci se parliamo con misure alla mano fatte con uno strumento adeguato, che è il quantum meter. Tutte le supposizioni, le impressioni e le misure fatte con strumenti che misurano cose inutili non hanno molto fondamento, IMO.

Mauri, io ho le misure di neon fino ad un anno, dopo non so cosa accade. Fra qualche mese ti dirò...

Luca però le misurazioni e dati sono teorici......l'esperienze e le prove sono piu determinanti....ci ho provato molte volte ad andare oltre i 6 mesi, la vasca si spegneva......questo mi basta come prova avendo provato piu volte.;-)

zucchen 09-12-2013 20:19

Quote:

Originariamente inviata da ZON (Messaggio 1062244468)
dopo i 12 sono da buttare..

li compro io non li buttate :-D
39 - 54 - 80 w non scherzo #13
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Quote:

Originariamente inviata da Mauri (Messaggio 1062244507)
ci ho provato molte volte ad andare oltre i 6 mesi, la vasca si spegneva

non erano i neon ;-)

dhave 09-12-2013 20:23

Bella idea! Regalo tubi esausti da 80W a chi se li viene a prendere!

Il misuratore che uso è un SEB3240: http://www.gifotec.it/2616/

Ink 09-12-2013 21:27

Mauri, i numeri sono concreti ed oggettivi, le impressioni sono appunto impressioni. Se parliamo del consumo dei neon, i dati sono quelli e sono relativi per forza di cose ai soli neon. Se la vasca si "spegne", bhè tutto da dimostrare che siano i neon... e non credo basti dire "ho cambiato i neon e la vasca si è rimessa a brillare", perchè come detto, è vero che i neon nuovi spingono decisamente di più e danno una mano in certi casi, ma dopo un paio di mesi sei ancora punto e a capo.
Risulta più logico e più stabile per la vasca cambiarli meno frequentemente piuttosto che dare una botta ogni 6 mesi, IMO.

Maurizio Senia (Mauri) 09-12-2013 21:32

Prova Luca a tenerli di più.....se non erano i Neon dopo 6 mesi posso esserne solo felice si risparmia.

Inviato dal mio GT-I9195


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