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niente vitamine ,dagliene un poco
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cmq sia tranquillo che lo compro il prima possibileeee! cmq sia vi ricordo che ho il corydoras messo in una vaschetta da parte... che faccio??? ps.. il black moor ha cosi fame che si mette vicino al pesce pulitore e se lo bacia tutto!!(nel senso che prova a vedere se è commestibile...#rotfl##rotfl##rotfl# |
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------------------------------------------------------------------------ che cory è? |
è questo...
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...eatus_matt.jpg l'ho isolato semplicemente perchè ieri ho messo 40 gocce di faunamor e nel foglio illustrativo c'e scritto che è pericoloso per i corydoras... |
In generale i callyctidi ( coridoras), siluriformi ( pesci gatto ), loricaridi in generale ( ancistrus , plecostomus ), invertebrati e piccoli caracidi, tollerano poco i principi attivi, poiché non hanno apparati biochimici adatti a smaltire completamente il medicinale....
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infatti lui lo isolato.. però ho lasciato questo http://www.petsparadise.it/wp-conten...ore.jpg?545cda
dentro perchè lui ha la malattia... cmq le luci possono stare accese con il faunamor??? |
si infatti,oltre al medicinale bisogna anche sapere che sono pochi quelli che tollerano le alte temperature...i paleatus tollerano per brevi periodi i 30°
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fosco se vuoi sapere una bella notizia? uno dei gymnocorimbus sta molto meglio ha pochissimissimi puntini davvero pochi!!!..:) l'altro invece è ancora cosi...
ascolta dimmi un po che ne pensi di quest'idea... allora i pesci messi male sono questi... 1 gymno e il pulitore... cosa faccio? termino oggi il trattamento come da foglio illustrativo o lo continuo...? |
la termo terapia va avanti per almeno 10 giorni...io il medicinale non lo userei più ,fai un cambio con acqua a 30°e rimetti il cory che anche lui potrebbe avere qualche inquilino....
poi parliamo di cosa hanno bisogno i pesci che hai in vasca...per il pleco non preoccuparti è un carro armato...un carro armato che arriva ai 40 cm in acquario..... |
allora lo sai che faccio??? adesso metto il cory in una bustina con dell'acqua...metto la bustina nell'acquario e lo lascio ambientare...:)
dopo una 10 di minuti lo libero... e alle 7 gli do da mangiare ai pesci..:) cmq si si lo so che diventa un bestione... ictio permettendo...:( cmq la luce dell'acquario la posso accendere?? |
io l'accenderei.....
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Io prima di interrompere la cura con faunamor ci penserei moolto bene, perchè non mi sembra che tu abbia in vasca una situazione tanto carina da potersi permettere solo una termoterapia da mandare avanti almeno appunto per 10 giorni, con pesci oltremodo che non tollerano molto bene e per periodi prolungati una temperatura sopra i 27-28, quando la temperatura la dovrai alzare minimo a 30 per una termoterapia..
da non sottovalutare nemmeno quel termoriscaldatore, che non si sa ancora bene nemmeno a che temperatura può arrivare non capisco poi il problema a sifonare in maniera decente e tranquilla il fondo.. ok che non si porteranno via tutte le migliaia di uova/cisti, ma qualcosa magari vien via le luci con questo protozoo vanno tenute spente, in quanto a quel punto i parassiti sono disorientati e non riescono ad attaccare il pesce in maniera certa Lascia perdere il cibo fino a che almeno i puntini bianchi sono spariti, altrimenti contribuisci solo allo sviluppo di condizioni idonee al protozoo Non spegnere più il termoriscaldatore perchè 90 su 100 quella è stata la causa principale della comparsa del parassita Questo per esperienza personale.. un ottimo medicinale che ho usato per questa patologia è stato il costamed della sera in quanto contiene sia blu di metilene che acriflavina utili entrambi a estirpare il problema |
barmauri allora io la cura la vorrei interrompere perchè nel foglio illustrativo dice esattamente cosi ... 1-2 giorno somministrare faunamor e poi stoppare e metterlo al 7 giorno.. ecco perchè!
cmq vedete che mi dite cose diverse ...? spiegatemi io adesso cosa devo fare... uno mi dice sifona... uno non sifonare, uno dai da mangiare uno non darne... insomma che cavolo faccio??? |
Ti capisco Valeoppy, ma ci sono delle cose oggettive in acquario per capire cosa fare e ti consiglio man mano di capire almeno queste
xiphias_gladius85, oltre ad essere il moderatore di questa parte del forum, ne sa parecchio, in quanto per quanto ne so io, si sta laureando o già lo è in ittiologia o comunque su roba veterinaria e personalmente ritengo attendibili le sue considerazioni, ma come ti dicevo per capire se uno dice o non dice cose sensate, l'unico modo è farsi una cultura propria e questo spesso avviene sulle proprie esperienze detto questo il faunamor non lo conosco e non so nemmeno gli elementi che contiene, però so una cosa per esperienza, cioè che le malattie quando si presentano ne va capita la causa e vanno completamente debellate, altrimenti si ripresentano più forti di prima ti scrivo cosa dice testualmente un testo sulle malattie di Valerio Zupo, in modo da poter tu avere degli elementi per poter valutare meglio: I protozoi esterni sono certamente tra i parassiti più noti al neofita, dal momento che attaccano solitamente i pesci debilitati da condizioni ambientali inadeguate. Talvolta sono sufficienti piccoli sbalzi di temperatura, quantità eccessive di nutrienti in soluzione o semplicemente ambienti poco equilibrati per far esplodere grosse epidemie in acquario. Credo che forse le abbia tutte le cause scatenanti.. per esempio tu sifoni mai il fondo? che ghiaino hai? come è fatta la tua vasca? Gli abitanti sicuramente non sono idonei in quanto anche tu così come facevo io agli inizi, hai un fritto misto, pesci che hanno necessità di alcuni valori diversi rispetto ad altri e così un acquario già parte male per esperienza diretta ti posso dire che il fondo secondo me va sifonato, per evitare che si sviluppino marcescenze e/o batteriosi prodotte da una scarsa igiene (i nostri acquari sono pozze e non fiumi dove vivono in natura i pesci che deteniamo chiusi in 4 vetri con un'ovvio scadente ricambio di acqua rispetto ai fiumi dove l'acqua scorre appunto a iosa ed è un ricambio continuo, portandosi via con se anche tanti inquinanti) Spero di esserti stato d'aiuto nel capire con la tua testa cosa fare, decidendo poi tu cosa e chi eventualmente ascoltare Dimenticavo.. i medicinali, quasi tutti (non so il faunamor) sono fotosensibili, ovvero diminuiscono di brutto l'effetto con la uce |
Guarda so benissimo quali sono le condizioni del mio acquario.
Ossia gli abbinamenti sbagliati dei pesci.. lo so... ma ora lo so! questi infatti mi sono stati dati dal venditore, la mia domanda è stata questa.. cosa posso metterci con i black moor...? ed ecco che ne è uscito fuori. cmq sia il faunamor mi è stato consigliato dal venditore, io adesso ho seguito quello che dice il foglio illustrativo e di norma oggi dovrei dargli da mangiare, rimettere la lana di perlon e poi la spugna... e rifare il trattamento il 7 giorno. cmq il fondo l'avevo sifonato qualche giorno prima che sbagliassi il cambio acqua.. ora non me la sento di sifonarlo perchè se è vero che le uova sono nel fondo non farei altro che agitare l'acqua e farle muovere... insomma non mi fido.. adesso metto da mangiare ai pesci con le vitamine, che sono liquide non metto la medicina ... aspetto a domani pomeriggio .. se vedo il pesciolino che oggi sembra essere guardito di nuovo con i puntini la rimetto... cmq sia ho capito perfettamente quello che dici.. ognuno alla fine si fa l'esperienza alle proprie spalle.. questo lo so... però se posso avere una mano o un consiglio perchè non averlo? ps. il blu di metilene è stato il primo che ho usato... non ha fatto niente...:( |
Comunque credo che tutti i consigli siano validi , anche perché convergono in in un unico obiettivo: debellare l'ichtyophtyrius;
Giustamente a vale è sembrato confusionario poiché è la prima volta che a che fare e giustamente ha perplessità di affrontare situazioni estranee nella sua vasca..... @barmauri grazie, io le malattie lo studio proprio, oltre che con il professore di ittiopatologia, anche con Zupo proprio perché lui è un grande in questo campo... La cura finiscila da manuale di istruzioni.... |
xiphias_gladius85 esattamente!! è la prima volta che affronto questa malattia e siccome mi sono gia morti 3 pesci e normale che non sappia cosa fare...
una cosa è sicura domani tolgo tutte le piante e li do una pulita. dato che ne ho un bel pò... e forse, dico forse, sifono il fondo....devo vedere... cmq sia.. ho messo le gocce di multivitaminico e dato da mangiare ai pesci. oramai i puntini da un gymnocorimbus sono andati via. ne restano solo in 2 pesci. 1 gymno e un pesce pulitore. e mi resta da capire perchè un black moor ha gli occhi appannati! |
ciao,premetto che non voglio fare una polemica...espongo il mio punto di vista e poi Gladius 85 può chiedere a chi ne sa di più....
Allora io non penso che la pulizia dell'acquario o il fatto somministrare il cibo incida in qualche maniera con la comparsa dell'ictio....ci sono acquari lerci dove l'ictio non si manifesta e mai si manifesterà. Il problema della sifonatura in condizioni del genere ,cioè con flora batterica indebolita dai farmaci ,e pesci indeboliti da trattamenti e dallo stress di catture e spostamenti..è quello di dare il "là" a altri problemi.Secondo me sifonare il fondo cercando di eliminare un organismo cellulare è come cercare di eliminare dei pidocchi con una pinzetta uno ad uno. ha dei pesci in vasca colpiti che possono anche non sopportare un ulteriore trattamento come il pleco e il corydoras....molto più pericoloso che tenere la temperatura alta.non trattarli con la termoterapia e rimetterli in vasca equivale a immettere di nuovo il parassita le altre cose come che la luce impedisca al parassita di trovare i pesci non l'avevo mai sentita. ma si impara sempre qualcosa. forse il fatto che i farmaci sono quasi tutti fotolabili compreso il bludi metilene è il motivo delle luci spente. |
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Anche io imparo sempre qualcosa di nuovo ed è una cosa bellissima ampliare le proprie conoscenze.... Purtroppo i protozoi, come i batteri dimostrano un ottimo grado di adattabilità e resistenza e possono anche non manifestarsi pur se presenti.... Non dimentichiamoci che sono esseri presenti sulla terra da miliardi di anni evolutisi in forme pressoché perfette... L'esempio pinzetta/pidocchio non è esattamente lo stesso e ti spiego anche perché, i pidocchi si ancorano con le loro appendici, le cisti di ichtyo tramite microfilamenti di proteine e citoplasma ed è un legame labile , in un rettangolo di fondo, con la sifonatura si risucchiano gran parte delle cell cistiche , e ripeto non parlo di risucchiare il fondo, ma di normali pulizie di routine che uno fa... |
Il non sifonare il fondo per la mia esperienza è una delle principali cause, in una vasca ovviamente equilibrata di valori giusti per i giusti pesci che si hanno, di batteriosi e altre situazioni poco piacevoli (non è stato il fondo in questo caso a scatenare l'ichtyo)
E' vero che ci sono anche i batteri nitrificanti favorevoli al benessere dell'acquario, ma non possono essere quelli presenti appunto sul fondo a mantenere in vita l'acquario altrimenti siamo messi male.. e comunque purtroppo quando c'è un'emergenza, non sempre ma spesso bisogna fare i conti con il ripartire anche da zero o quasi con il filtro.. però anche questo non è il suo caso, nel senso che non credo arrechi troppi danni alla fauna del filtro |
Certo e bellissimo imparare cose nuove.. davvero bello. Pero quando inizi ad avere 3 morti con il tuo primo acquario ti senti perso perché non sai proprio che fare. Niente! ! Poi ognuno dice la sua e non sai a chi affidarti. .. ehhhhh... non è semplice! Adesso vi posso dire che a un gymnocorimbus sono praticamente andati via... all altro è diminuito ma ci sono ancora. Piu che altro c'è il black moor con gli occhi opachi. . Potrebbe essere infezione da batteri?
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Non metto in dubbio che le cisti e i protozoi li aspiri ,ma saranno ovunque sugli arredi liberi in acqua!
magari sbaglio ma il concetto che volevo ribadire è che non penso che serva a molto se non a provocare altro stress ai pesci..anche perchè se studi queste cosa conoscerai perfettamente il ciclo vitale del parassita e che ,anche se siamo su un sito commerciale ,il farmaco serve relativamente. La riprova è che Vale ha finito il suo ciclo di cura e il parassita c'è ancora bello vispo....questo perchè Vale non sapeva che la condizione per la riuscita è la temperatura. Un'altra cosa,tenere i pesci a 30 gradi per dieci giorni non comporta nulla,anche perchè d'estate l'amica Vale ,visto dove abita,non avrà neppure bisogno del riscaldatore e la temperatura andrà ben oltre questi livelli. ------------------------------------------------------------------------ Quote:
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In effetti quello che dice fosco e vero... d'estate le temperature sono belle alte. La malattia è andata via da un gymnocorimbus l altro ne ha ancora. Il pesce pulitore è nascosto. Cmq adesso ci sono solo loro. Domani vedo un po come è la situazione. Se vedo che non diminuiscono o che aumentano forse gliene metto qualche goccia. Adesso devo capire che ha il black moor! !
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soprattutto del fondo e del suo ruolo nell'acquario.Io non sifono nulla e ho "qualche " acquario. ------------------------------------------------------------------------ Quote:
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Allora ascolto il foglio illustrativo? ?? Faccio quello che mi dice? ?? Okayyyy domani poi vi dico come è messa la situazione.
Se nel mentre mi volete aiutare con il black moor ho aperto un post appositamente! !! Inviato dal mio GT-I8190N utilizzando Tapatalk |
#e39
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Datemi qualche giorno che organizzo il tutto e vediamo se fattibile... Quote:
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Allora ora vi dico la mia esperienza con i l'ichtyo.. immessi 4 discus in una vasca sana dopo il trasporto fatto da me, tempo 4-5 giorni mi è scoppiato il problema.. risolto con il costamed sera ma con una terapia di ben 10 giorni seguendo a menadito le istruzioni e sovradosando il medicinale, nessun danno al filtro, alle piante e tutti salvi e continuando per due giorni in più il trattamento rispetto al dovuto
Questo per di che se anche non si vedono più i puntini, attenzione... possono essere ancora in agguato.. malattia curabile se presa in tempo, ma tempestività e insistenza sono decisive |
questa è la tua unica esperienza?
è molto strana perchè con le temperature che si tengono i discus è rarissimo che accada. |
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Adesso che ho detto botia mi viene in mente un'altro episodio agli inizi da neofita, proprio su dei botia (che non ho più tenuto anche per altri motivi) presi e portati a casa in inverno, messi in vasca senza quarantenarli e... zaccc ecco apparire i puntini e i casini conseguenti ------------------------------------------------------------------------ Interessante @xiphias_gladius85 che tu collabori con Zupo.. molto interessante.. e anche molto bello |
Gente dato che avete piu esperienza di me... perche non mi illuminate se l ictio può uscire negli occhi al black moor? ?
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quello che è successo è che probabilmente i pesci venivano allevati a temperature limite che hanno permesso al parassita di non estinguersi.Molte volte il riscaldamento delle vasche non è adeguato e le temperature periferiche della vasca non sono quelle che si pensa. Io ho ovviato a tutti i problemi di riscaldamento facendo una piccola fish room dove sono alloggiate sia le vasche dell sala che quelle da riproduzione e portando la temperatura a circa 30°,ma capisco che non è una soluzione alla portata di tutti... Hai citato la quarantena....è una bella parola ma per l'ictio serve a poco se tu hai una temperatura che permette al parassita di rimanere latente,i 24 o 26 gradi come molti negozi o acquari per esempio,lui rimane li e si riproduce al minimo della sopravvivenza ma non si manifesta in maniera virulenta....poi come in questi giorni di primo freddo fa si che le sezioni come queste si riempiano di gente che chiede aiuto per quest o quella patologia. l'ictio al 90% arriva con un nuovo pesce,con le piante tenute nelle condizioni ideali per la sua sopravvivenza. ------------------------------------------------------------------------ Quote:
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mi dovete dare 2 orette e poi riesco a postare la foto non prima...
cmq sia vi aggiorno un po... la temperatura da ieri sera mi segna 32.. ho girato la rotellina diverse volte ma la temperatura non si abbassa ...-.- adesso l'ho rigirata e vediamo se scende... il gymnocorimbus sta guarendo non ha praticamente quasi piu puntini.. dopo vi posto la foto.. tuttavia il pesce pulitore ne ha ancora... -.- ... (vi posto dopo la foto...) il black moor niente vermi... insomma almeno non visibili a occhio nudo.. sembra come che avesse "vapore dentro l'occhio".. ma dopo come metto una foto capirete che intendo...:) |
A 32 gradi sicuramente l'ichtyo lo debelli, ma non solo lui.. anche il black moor non dovrebbe averne ancora per molto, visto che è un pesce d'acqua fredda e visto che mi piacerebbe sbagliarmi, ma da quello che dici secondo me il problema all'occhio è dato da una forma batterica, esplosa molto probabilmente proprio all'innalzamento della temperatura
Ma anche gli altri pesci che hai stanno a temperature al max di 28 gradi, sopra è una sofferenza Comprati un riscaldatore affidabile.. prendi uno jager e non sbagli http://www.aquariumline.com/catalog/...tt-p-7150.html e poi posta una foto prima che puoi |
So perfettamente che è una sofferenza assurda.. infatti ci sono da ieri cercando di regolare la temperatura ma non essendoci scritti i numeri e un pò impossibile... cmq sia so perfettamente che è molto alta come temperatura...:(
cmq queste sono le foto.. http://imageshack.us/a/img594/3127/7yn4.jpg http://imageshack.us/a/img198/1719/ngrx.JPG http://imageshack.us/a/img35/667/eyo3.JPG http://imageshack.us/a/img824/1781/uh7k.jpg http://imageshack.us/a/img716/9290/upjm.jpg http://imageshack.us/a/img198/3513/bp5o.JPG http://imageshack.us/a/img18/5553/e50r.jpg http://imageshack.us/a/img855/3766/t45h.jpg http://imageshack.us/a/img209/7568/9eas.jpg http://imageshack.us/a/img546/3166/t88u.jpg http://imageshack.us/a/img42/3595/qwai.jpg http://imageshack.us/a/img18/4290/px8o.jpg http://imageshack.us/a/img42/6645/cgyf.jpg allora ci sono le foto del black moor le foto del pesce pulitore che ha ancora i puntini .. e qualcuna del gymno che sta migliorando! |
Allora intanto ti dico le mie impressioni, ma senti il parere di
@xiphias_gladius85
e altri
Black Moor: ha un infezione interna data da una batteriosi che come già ti dicevo è esplosa probabilmente con l'innalzamento della temperatura (i batteri prolificano a temperature alte), ma non ci sono vermi.. anzi mi sembra pure un inizio di esoftalmo, curabile ma il pesce ha bisogno di un trattamento diveso da quello per l'ichtyo, quindi vasca a parte solo per lui e adattarlo a temperatura bassa pian piano (altrimenti tornano i puntini).. portebbe andar bene il blu di metilene, ma soprattutto deve tornare a una temperatura/ambiente a lui consono Fondo vasca: se quel fondo alto com'è non viene sifonato almeno una volta alla settimana sono pronto a scommettere che è una bomba a orologeria pronta a esplodere in qualunque momento.. anzi mi sembra già esplosa Altri pesci.. Gimno: non sono affatto fuori dal problema.. stanno guarendo ma i miglioramenti devono continuare e quello più colpito è ancora fortemente a rischio se i puntini non regresdiscono Non abbassare la guardia altrimenti rischi che esploda di nuovo e più forte di prima la malattia Togli il black moor... poi aspetta anche altri pareri che dovrebbero essere concomitanti, altrimenti poi vedrai/vedremo il da farsi |
Grazie mille per la risposta. Guarda io aspetto solo voi poi sono pronta a spostare il pesciolino. Il problema è questo. .. sposto anche l altro black moor? Poi per i gymnocorimbus sono tuttavia migliorati! Non abbasso assolutamente la guardia. Mi è stato detto di seguire il foglio illustrativo quindi oggi ho rimesso spugna e lana sintetica. Niente medicina. Anche se io sinceramente avrei continuato anche oggi... cmq Aspetto altri pareri per vedere che fare... ditemi voi!!!
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Barmauri ... in effetti non penso che ti sbagli sull esoftalmo...
già dal manifestarsi della malattia diverse volte mentre nuotava l'occhio mi sembrava più sporgente...:/ come piu grande.. non so perchè non l'ho detto prima, forse perchè è difficile da capire dato che come caratteristica questo pesce ha proprio gli occhi sporgenti...aspetto consigli!!! |
la patina è presente su entrambi gli occhi o solo dove sporge?
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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