Non volendo "complicare la vita con paroloni e schemi" lascio la discussione.

In casa la bolletta non la paghi tu, vero? ;-)

Come scritto pochi post prima, i watt parlando di led, servono proprio per calcolare poi il costo in bolletta.. Sempre e comunque inferiore a qualsiasi altra fonte di illuminazione, paragonandola al consumo/resa.. (cioè Watt/lumen :-)) )
Se vogliamo capire, bene.. se vogliamo tergiversare è un altro discorso #e39

Comunque tranquillo, :-) posso lasciarla io senza alcun problema, nessuno più stresserà la vita agli ingegneri illuminotecnici cercando semplicemente di semplificare le cose ;-)

..Cmq si, in casa la pago io la bolletta #70

Parole .. parole ... parole ...

Se l'idea è quella di far tornare indietro l'acquariofilia ai tempi in cui si discuteva sui neon Plant Pro, Power Glo, Aqualight, Trocal ecc. ecc. senza capire le differenza ma semplicemente andando ad 'esperienza' ... potete benissimo andare su altri forum #36# anzi, meglio su facebook o simili e fare a gara a chi c'è l'ha più lungo ... il lumen

Nel momento in cui si parla solo della 'pratica' con una marca di LED, si finirà inevitabilmente a passare da una casa commerciale ad un altra, da un venditore ad un altro tutti in balia dei commercianti che non hanno altro interesse che vendere e dire che il loro prodotto è migliore degli altri ... perchè ha più lumen.

Senza andare troppo lontano basta vedere/leggere la sezione marina del forum e tutti gli interessi economici che vi gravitano intorno ... fortunatamente si cerca di tenere tutto nei limiti di utilità/interesse per gli utenti.

Come ripetuto varie volte mi interessa che siano gli utenti del forum a capire cosa comprare DA SOLI ... io non vendo nulla #36# ... mi interessa solo fare un po di cultura

@ilVanni
Intendi una cosa del genere: http://www.acquariofilia.biz/showpos...3&postcount=27

Sono anni che anche io vorrei 'cambiare' il metodo di misurazione della luce in vasca (ricordo che si misura in watt/m2 ... e lo ripeto in continuazione perchè è e resta una verità incontrovertibile ... e NON perchè lo dico io)

Ne vogliamo discutere ?
Non credo che ne trarremo una conclusione utilizzabile per un paio di semplici ma ostici motivi:

1. la gradazione in °K lascia il tempo che trova in quanto ha senso fino a che si misura un solo picco (come fai a misurare neon trifosforo o pentafosforo, idem per i led che hanno due picchi)

2. la potenza di emissione nell'intero spettro PAR è di difficile misurazione, puoi misurare l'efficienza della fonte luminosa in un solo ben definito e preciso campo di frequenza (occhio umano), viene difficile misurare tutto il resto

Aperto topic qui: http://www.acquariofilia.biz/showthr...post1062237241

i moderatori non credo che vogliano complicare la vita a nessuno. purtroppo sono argomenti complicati in sè. Scriptors ha dovuto mettere gli "schemi della NASA" (come li chiami tu) solo perchè costretto, non credo che gli piaccia farlo, gli servivano per supportare la sua tesi. :-)
alla fine stiamo parlando di cose che per forza ti obbligano a fare riferimenti scientifici, usare grafici e schemi etc, è inevitabile:-)
ho pensato che fosse meglio scrivere un tuo articolo per descrivere il tuo operato anzichè fossilizzarti in questa discussione, sarebbe stato più utile per tutti. perchè secondo me l'esperienza non ti manca. comunque sta a te decidere:-)era solo un consiglio:-)


far capire a Davide80 che i lumen sono basati sull'occhio umano è giusto,per carità, ma sicuramente anzichè infognarsi in questa discussione sarebbe stato meglio vedere e capire cosa fa Davide80 nei suoi acquari, che LED usa, che piante coltiva, che risultati ha ottenuto, o no? visto che i LED in acquario sono ancora poco diffusi rispetto ai neon. la definizione di lumen la trovo anche su wikipedia o nei miei libri se voglio, invece qui io cerco gente che mi spieghi come usare i LED e che abbia esperienza nel farlo, o come costruire una plafoniera (cosa che vorrei fare). in acquariofilia la pratica conta più della teoria. se lui dice di coltivare piante anche esigenti con i LED 7020, beh mi interessa molto di più che non parlare di lumen.
la teoria già la conosco. io voglio vedere cosa fa lui, perchè no?

p.s. ci tengo a sottolineare che io non uso Facebook #17 sono uno che ha sempre preferito i libri a Internet e le aule universitarie a Facebook, per cui con me sfondate una porta aperta. per me la cultura scientifica viene prima di qualunque altra cosa.

E ti pare poco???
Ti serviranno anche per sapere quale led è più efficiente (visto che uno magari vuole farsi una plafoniera, non una stufetta.
Semplicemente, ti ho corretto delle osservazioni che IMHO erano errate ("quando si usavano SOLO tubi neon, i Lumen erano standard, nel senso che un neon da tot watt ha quei tot lumen, e da li non si scappa", "più i Kelvin salgono e più salgono anche i lumen").
Se poi non ti va di discutere, pazienza.
Vabbè, se siamo alla "exibitio curriculi"... quando facciamo a chi ce l'ha più lungo? :-D

@scriptors , sì, la discussione l'avevo letta.

PS: In illuminotecnica i costruttori danno i lumen. Io uso spesso i led per lavoro, e per tuttaltre applicazioni i lumen non li usi proprio: ti serve lo spettro e l'efficienza (ossia quanti watt che gli fornisci vanno in luce).
Se in vasca i lumen non ti dicono tutto (ti ho fatto diversi esempi a parità di lumen e a parità di watt) mi pare normale che ti servano più parametri.

PPS: prima che me lo dica tu, no, i "kelvin" (ossia la temperatura di colore) non ti dicono tutto (perché il led non ha uno spettro di corpo nero). Proprio come watt e "kelvin" non ti dicono tutto di un neon (o lumen e kelvin).

Ora però vi lascio. Se portate avanti il discorso continuo volentieri, se è per lamentarsi di come ti trattano i mod, su questo, come ho detto, non entro, fatti vostri.

#rotfl##19 cioè, no xchè fin ora che sto dicendo io?

vabbè #23

#28 #e39
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e per vedere quale led è più efficiente.. tataaan..va che sto idiota di davide80 ha ragione.. rapporto watt/lumen (consumo/resa).. lumen.. l u m e n.. nn è difficile dai #e39

#28

Tralasciando le icone e i caratteri grossi grossi e colorati (né io né te abbiamo 6 anni, via...) che vuol dire "rapporto watt/lumen (consumo/resa).. lumen.. l u m e n.. "???

Non c'entra nulla ma...
... mi pareva all'inizio che i mod ti avessero un po' "maltrattato". Mi sembravi una persona molto pratica, che ha fatto molta esperienza, con qualche "pecca" teorica (detto senza offesa, spero tu intenda cosa voglio dire).
Ora francamente vedo solo dell'ironia forzata (il cui senso mi sfugge).
Siamo passati da affermazioni come "quando si usavano SOLO tubi neon, i Lumen erano standard, nel senso che un neon da tot watt ha quei tot lumen, e da li non si scappa", "più i Kelvin salgono e più salgono anche i lumen" al "ta daaa".

Questa discussione è tempo perso.

Nel topic ci leggo tutt'altro, ma evidentemente è un limite mio. Ti saluto con l'iconcina pure io #28

Allora, ti spiego, vado per ordine in base alle tue scritture #70

- Le icone, le uso, mio malgrado, per EVIDENZIARE il mio stato tranquillo ed educato, in quanto se NON le uso, vengo frainteso, e se le uso, vedo che qualcuno che fraintende, c è lo stesso.. #23

- I caratteri "grossi grossi e colorati" son stato costretto a farlo, in quanto continui a scrivere e quotare che il watt serve x i costi, cosa che dico da tempo, magari rendendolo molto evidente è più di facile comprensione :-)
Ma non credevo fosse fonte di turbamenti :-)

- I moderatori non mi hanno mai trattato male, mai detto, al massimo ho affermato che a mio avviso, che può anche essere sbagliato in quanto io essere umano e pieno di difetti, ho notato un accanimento su un mio argomento.. Ampiamente discusso in PM con i mod in questione, quindi sei pregato di farti gli affari tuoi, e non continuare a ribadire questa cosa, quando io, DIRETTO INTERESSATO, ho lasciato perdere già da un po' :-)
Stai per caso cercando la polemica? ti ha mandato qualcuno per cercare di farmi rispondere malamente? #rotfl# Guarda che con me è tempo perso, sono un signore, lo ripeto, scrivo tranquillo ed educato, anche quando vengo offeso :-) ..mal che vada lascio il campo a chi si crede migliore di me, che ripeto, io non sono nessuno, non sono un genio, sono un acquariofilo :-)

- Ironia non ne vedo, a meno, da parte mia..

- Se non ti aggrada la discussione, nessuno ti obbliga a seguirla #28

Altre domande/illazioni? :-)

Mi scuso per aver curiosato nei tuoi affari privati, scritti in un forum pubblico visibile sul web da chiunque in qualunque posto del pianeta. Imperdonabile davvero. Non c'è più privacy, dove andremo a finire!

Ebbene, lo confesso. Qualcuno si serve di me per controllarti. Affacciati alla finestra: lo vedi quel signore in strada con l'impermeabile nero che finge di leggere un giornale rovesciato? Sono io. Ti vedo.

Capito. Non un genio, ma un acquariofilo, comunque sempre un signore.
E modesto, caxxo!


... e basta via... :-D:-D:-D

bè se vuoi andare avanti a fare il teatrino, ho del tempo libero, però non capisco questo accanimento da parte tua nei miei confronti, non so manco chi sei :-))

Comunque si, alcune discussioni con i moderatori sono scritte in pubblico, i chiarimenti in privato, e sempre per mia iniziativa..
ma oltre a te, non vedo altri utenti che ribadiscono e portano avanti sto fatto dei moderatori, ma saranno cose mie e loro? eventuali chiarimenti li faccio con loro, non con te, grazie :-))

bravo #e39


per "signore" si intende uno che mantiene la calma, e con educazione cerca di far capire il suo concetto. Sono un mortaccione a quanto soldi, tranquillo, non ho motivi di vanto purtroppo :-)

Ma mi chiedo.. non dovevi abbandonare la discussione? :-))

Ora che ti ho chiarito le icone, (dicesi anche Smile) ora che ti ho chiarito i caratteri grandi grandi e colorati, ora che ti ho chiarito il "signore", hai altre domandine/illazioni stupide? -sgraat-

Meno male, mi sento più tranquillo #28

led
 

sono diventato matto a capire tutta la discussione dall'inizio. Ma vorrei solo portare la mia esperienza dopo 2 anni di prove....

280 litri lordi una barra da 38w di led


http://s29.postimg.cc/4tkwhbvcz/1397...18079138_o.jpg

Complimenti per le vasche! Marino spettacolare:-))

Cosa intendi con barre? Sono strip led? Dacci qualche info in più #70

led
 

dire strip led oggi come oggi vuol dire tutto e niente. I led che uso io possono essere sia su strip che su basette. Non è come sono montati, ma la tipologia, temperatura di colore, potenza, abbinamento ecc.
La mia esperienza mi ha insegnato parecchie cose tra cui quella che dicono sempre tutti, non si può compensare la penetrazione (potenza) con l'aumento del numero dei led. cosa che stanno facendo oggi molte case costruttrici. Ma alcune si stanno convertendo... speriamo per il prossimo anno. Per ora vedo molti rabattamenti e prove senza essere supportate da risultati di un buon vivo in vasca..... che alla fine è quello che conta

Piccolo appunto (anche se la cosa mi interessa visto che sto facendo una piccola vasca marina), siamo nella sezione 'dolce' del forum, occupiamoci più delle piante ;-)

... giusto per indicazione #36#

ps. come mai hai tutto quel rosso di riflesso ? oppure è il muro ad essere sul rosso ?

Ho fatto un semplice commento sulla vasca scriptors#70

ps. la mia era solo una indicazione per il prosieguo del topic , @mare-moto mi spiace che hai tolto la foto della vasca marina

l'ho tolta perchè andava fatto. come ci insegnate ogni luogo ha le proprie regole, altrimenti ogni discussione diventa solo confusione. Poche cose ma coerenti con il contenuto.... anche se basta poco per uscire off topic...
Scusate

...maremma che supercazzola che avete imbastito :-D col sorriso sulle labbra è!!

a parte la parte teorico-scientifico-fisica della cosa(interessante perchè è bene sapere l'origine dell'argomento) e dando per scontato che ognuno è libero di pensarla come gli pare e di portare avanti le sue convinzioni, credo che la cosa si potrebbe risolvere semplicemente con la pratica no?
che i led siano il futuro è sotto gli occhi di tutti, che siano poi adatti anche all'acquariofilia lo scopriremo col tempo..

intanto ci sono persone che hanno deciso di provare, non perchè i led siano a prescindere meglio dei neon o perchè ci guadagnino qualcosa.. ma con la teoria si va da poche parti senza un riscontro sul campo...

e allora perche non dire semplicemente, e per esperienze personali documentate, che "con questo tipo di led" ho ottenuto questi risultati..punto...così la smettete di scannarvi e un novellino può decidere se buttarsi sui neon o sui led..tanto è come dire che il diesel è meglio della benzina o che il gpl è meglio di entrambi...bisogna vedere anche cosa ci devi fare no?
ci saranno piante che crescono rigogliose sia con i neon che con determinati tipi di led(e determinate gradazioni/lumen/wattaggio) e altre che invece vanno meglio solo coi neon..

così io superinesperto saprò che se voglio fare un certi tipo di piantumazione potrei avere un'alternativa ai neon perchè altri con le stesse piante hanno avuto ottimi risultati anche coi led(strip o power che siano)

mi sembra molto più produttivo e utile al forum..

poi se vi piace così...che la supercazzola continui..

ciaoooo

Guarda che, almeno io, ho le vasche ormai illuminate a led da anni, il problema non è se utilizzare led o meno piuttosto che i neon, è semplicemente dare info corrette e non confondere il prossimo #70

Sì, ma se devi provare (per esempio) 10 tipi di neon e 10 tipi di led (e relative combinazioni) cosa fai, allestisci una decina di vasche per ogni tipo di combinazione e differenti tipi di allestimenti (per avere un po' di statistica) e le tieni ciascuna per un anno in condizioni controllate, poi trai le conclusioni? Ci vorrebbero un paio di secoli almeno.

Se ci ragioni un po' dietro prima, risparmi qualche centinaio di anni. ;-)

no certo, concordo in pieno, sapere le specifiche di ciò che si intende usare è fondamentale, però poi se uno non prova c'è poco da discutere.

ovunque leggo di utenti che si scannano per avere ragione sul fatto che il led vadano o non vadano bene per il dolce(anche se qui si discute di watt e lumen)..

io sono principiantissimo, ho due vasche ed entrambe con i neon, però sto allestendo una plafo con le strip led diciamo di ultima generazione, che sembrano avare caratteristiche adatte alle mie piante(poco esigenti) e proverò appena l'avrò allestita...

sicuramente partire dai dati tecnici è fondamentale ma poi come ho letto, alle piante gl'importa una ceppa di watt lumen e supercazzole...
se vedo che con questi led le mie piante saranno comunque in salute vi dirò che con "questi" led le mie piante crescono bene lo stesso..e visto che il led sono di gran lunga più longevi dei neon, ci risparmio pure qualcosa...

Non per riprendere la polemica -e34

Alle piante importano eccome i watt in quanto misura l'energia che ricevono sotto forma di illuminazione, se ricevono pochi watt/m2 non crescono, se ricevono molti watt/m2 seccano anzi, sono in acqua quindi le facciamo bollite :-D #70

Ovvio che se un led consuma 10 watt di cui 9,5 li disperde in calore e solo 0,5 li trasforma in radiazioni luminose ... meglio guardare altrove ;-)

Altrettanto ovvio se un led da 10 watt ne trasforma 7 in radiazione blu e 3 in radiazione giallo/verde ... sarà sicuramente più efficiente rispetto al primo ma non serve a nulla ...

sempre secondo me, poi ragionate sempre con la vostra testa ... alla fine io non spendo nulla e non guadagno nulla #36#

secondo me illuminando in acquario dobbiamo ragionare su due canali diversi contemporaneamente :-) se con i neon trifosforo, questo è automatico, nel senso che in un 6500 ci sono i 3 picchi che ci servono, con i led il gioco cambia, dato che tutti gli schemi che ho visto mostrano un emissione con un unico picco... (o due picchi)

- illuminazione per coltivare le piante: la maggior parte dell'energia luminosa emessa per superficie e unità di tempo (e qui salta fuori il watt come definizione) è a questo scopo. E deve essere concentrata nel picco del rosso e del blu in misura minore, dato lo spettro di assorbimento della luce dalle piante.

notate la parte che dice che l'effetto di assorbimento nel rosso e nel blu contemporaneamente fornisca un effetto sinergico, per questo si dice di usare nei neon i 6500°K e non i 10.000°K (che funzionano, ma non rendono le piante competitive verso le alghe)

http://www.biologia.unige.it/corsi/F...otosistemi.htm

http://www.biologia.unige.it/corsi/F...stemi/0808.jpg

basta? no... avremo una vasca innaturale rossa e blu.
per soddisfare questa esigenza, il sistema led perfetto è quello in cui il rapporto tra potenza consumata e potenza emessa in quei due settori dello spettro si avvicina a 1. I lumen non centrano una cippa, ora.

- illuminazione come resa visiva. Qui l'energia conta meno, ossia, solo in questo caso contano i lumen, ossia come il nostro occhio vede la luce. Per cui per soddisfare questa esigenza, solo questa esigenza di vedere possono contare i lumen, rapportati al consumo.

http://www.polesine.com/pagine/images/illumino2.jpg

NOTA: il picco del lumen è giusto giusto tra i due picchi di assorbimento delle piante.

in questo caso, il sistema led perfetto è quello che a parità di potenza assorbita emette la più alta potenza nello spettro visibile. OVVIAMENTE di questa lunghezza d'onda non ce ne serve moltissima, solo quella sufficiente a rendere gradevole la vasca...

picco sul rosso, picco sul blu, per le piante
picco sul verde per l'occhio

rosso, blu, verde. rgb.

dato che entriamo nel mio campo, di studio di colture protette, mi permetto di dirti che hai sparato una grandissima... inesattezza (senza peraltro informarti almeno googlando) dove contano i par, si parla di watt (e di ... rosso e blu) ;-)

http://www.tsa-tecnology.com/index.p...pl=obj&id=1052

http://www.pbn-electronics.eu/conten...e_e_fiori.html

http://www.idrogrow.com/led-phytolit...138.sp.uw.aspx