Fermo restando che è alquanto fuori luogo dire ad una persona ti sbagli (per carità ci potrebbe stare benissimo), quando si cerca di fare una discussione costruttiva. Forse sarebbe meglio definire di quale classificazione stiamo parlando, e cioè quella tassonomica o quella creata ad cazzum, dai vari siti e/o forum?
Teoricamente, e sottolineo teoricamente, il termine neo(nuova/o) cardina veniva dato - associato ad nome creato per l'occasione - a quelle specie in attesa di classificazione, mentre le Caridina sono quelle specie già classificate. Ad oggi però persistono alcune specie ancora classificate come neocaridina, proprio come l'esempio che tu hai fatto. Oggi con le red cherry, si è praticamente tornati indietro di "appena" 104 anni, in quanto già Bouvier l'aveva classificata come Neocaridina denticulata davidi (FONTE: Crevettes de la famile des Atyidés: espèces qui font partie des collections du Muséum d’Histoire Naturelle.— Bulletin du Muséum d’Histoire naturelle 10: 129-138) In merito al mio intervento, non era riferito al fatto che le cantonensis devono essere chiamate neocaridine invece di caridine (per carità una cosa sicura cerchiamo di mantenerla), mi riferivo più che altro ai mischioni derivanti dai vari incroci, che portano ha smarrire determinate caratteristiche tassonomiche. Diciamo però che ho usato dei termini impropri.

Giusto
Stabili se mantenute, i geni sono per lo più recessivi. In merito ai primi selezionatori, il discorso è più lungo di quel che si pensa. Personalmente quando allevavo crostacei, avevo altre mire che la sola vendita. Purtroppo però nel corso dei recenti anni, alcune persone, specifico non solo italiane, hanno portato a sto popò de caciara. Non pensare che l'allevamento in italia sia in voga da molto tempo. In modo intensivo saranno una 10ina di anni(prima c'era solo qualche appassionato che aveva palmata e red cherry), di questi gli ultimi 5 - 6 hanno fatto la caciara vera.
Il motivo perche ci sono tanti nomi è semplice:incroci ad cazzum( solo per vedere cosa usciva fuori, e non con la mira di ottenere un risultato ben preciso).

come per i crostacei: stessa specie, razze differenti
giustappunto
Cerca qualche documentazione(io non ne ho trovata) che parli di analisi genetiche, tassonomia e quant'altro fatte per dire che sono mutazioni genetiche. Trovi solo discussioni con considerazioni del tutto empiriche. Se vuoi un parere, dato solo da considerazioni morfologiche, hanno si qualcosa delle cantonensis, diciamo che sono simili, ma per alcuni particolari(rostro, posizione degli occhi, forma del carapace e altre cosucce) sono differenti. Se ho visto giusto, potrebbero essere degli ibridi tra cqntonensis e vattela a pesca, ma questo significherebbe che non sono cantonensis al pari di crs e/o cbs. Se confermata questa ipotesi, un ibrido avrebbe il loro valore commerciale?
Diamine, ci si inventa nomi stile golddrake e non si riesce a trovare un qualcosa per numerare le varie cove/schiuse? hatching non potrebbe andare? si avrebbe H1,H2 ect..ect...

[QUOTE=TuKo;1062211750]
Cerca qualche documentazione(io non ne ho trovata) che parli di analisi genetiche, tassonomia e quant'altro fatte per dire che sono mutazioni genetiche. Trovi solo discussioni con considerazioni del tutto empiriche. Se vuoi un parere, dato solo da considerazioni morfologiche, hanno si qualcosa delle cantonensis, diciamo che sono simili, ma per alcuni particolari(rostro, posizione degli occhi, forma del carapace e altre cosucce) sono differenti. Se ho visto giusto, potrebbero essere degli ibridi tra cqntonensis e vattela a pesca, ma questo significherebbe che non sono cantonensis al pari di crs e/o cbs. Se confermata questa ipotesi, un ibrido avrebbe il loro valore commerciale?
[QUOTE]

Purtroppo c'è ben poco, sinceramente non penso siano mischioni tra specie differenti anche perché alla fine ste TB le tirano fuori da crs/cbs mix non inserendo altre specie
tu mi dirai si ok, ma queste mix da dove vengono, per quello che so (e ho potuto vedere) sono "scarti" di prole TB, che possono venir fuori da una figliata in f2 di TB
naturalmente parlo da ignorante, e come hai già detto te senza prove scientifiche ad avvalorare questa "teoria" stiamo parlando di tutto e niente...

penso sia stato fatto per pura "assonanza", cosi era più facile ricordarsi cosa voleva dire...
per quanto riguarda il valore bè... qui purtroppo è colpa nostra, siamo noi umani che diamo prezzi agli animali, la vecchia legge della domanda e dell'offerta, come sempre dato che siamo una società improntata al consumismo vogliamo sempre tutti l'ultimo cellulare uscito e questo accade anche per le caridine...
come uno dei più famosi allevatori se ne esce con un nuovo nome tutti lo vogliono e pagherebbero oro per averlo...
inizialmente c'erano le Davidi, poi siamo passati alle Crystal , poi le TB e adesso è il momento delle pinto...
ma ultimamente sta anche andando di moda le prl...
poi si sa... c'è chi ci ha visto lungo e in questi anni è riuscito a tirare su un patrimonio vendendo in nero ma questa è un altra cosa...

con il dibattito sulle cantonensis abbiamo un "incicciottito" la discussione ;-).................




d' accordissimo con entrambi sul discorso del valore commerciale su cui in molti ci hanno campato sopra.

Ho perfettamente capito il discorso "F" e non posso che darvi ragione, i dubbi ce li ho sul discorso delle nominazioni e delle "razze".

Io ho sempre visto la classificazione delle taiwan bee un pò come quella fantastica e complicata delle livree delle carpe koi. Ma forse faccio un errore madornale.
Si parla di nomi da selezione, ma in fin dei conti le tipologie di taiwan bee ricavabili da incroci tra crystall non sono tutte confermate e quindi classificate? (prendete con le pinze certe parole non proprio appropriate). In poche parole, noi non diamo solo il nome per permettere di riconoscere a livello mondiale una certa livrea caratteristica comune di certi esemplari?

Questo è un punto interessante che mi piacerebbe approfondire, poi un altro fattore che vorrei porre nella discussione: ho sempre sentito e letto che le care taiwan bee sono molto più delicate delle crystal, ma questo a cosa è dovuto? cos'è che le rende più deboli fisicamente? ci dovrebbe essere una genetica differente(i particolari li ignoro totalmente) tra le due perchè ciò avvenga immagino



Però...duro argomento da affrontare dopo ore di matematica :-D

Il problema sta tutto qui !! al momento non esiste un organo competente, che può far chiarezza ed uniformare il tutto a livello mondiale. La classificazione tassonomica è vincolata da determinati fattori, mezzi di analisi( anche se da questo punto si stanno evolvendo nuove tecniche che potrebbero rimettere in discussione tante certezze) studi e chi pi ne ha più ne metta. Altresì la classificazione "shoppistica" è fatta...... boh!!! da qui poi si va al fenomeno correttamente descritto da Matteo......., la corsa all'ultimo incrocio, il quale non prevedere ne semaforo, ne segnaletica idonea.

La delicatezza degli esemplari, rientra e in quel "altre cosucce" che ho scritto, che rafforza la mia ipotesi. Quando si ha a che fare con gli ibridi, si va incontro ad una serie di problemi, che vanno dall'infertilità ( nel quale le TB sembrano non rientrare) al cagionevole stato di salute degli esemplari, dovuto, per lo più, ad un sistema immunitario fortemente deficitario.

Sarebbe molto indicativo capire da dove arriva (casualmente, con mischiotti, spontanea mutazione)la prima TB..da quel che ho capito incrociando il tuo discorso con quello di matteo questa cosa non è assolutamente chiara..ed è un po il fondamentale nocciolo della questione..servirebbero analisi particolarissime e mirate per testare la cosa a livello genetico

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Mein bravo,bella vaschetta!:-)

Meinl non entro in merito alla questione su f1 ecc anche perchè ne so poco o nulla.

Ti volevo fare i complimenti per la bella vaschetta che hai messo su per le caridine o neocaridine o cantonensi o quello che sono. #24 :-D

Bel lavoro!

Grazie ragazzi per il sostegno :-)
per adesso l'unica cosa sicura ed esatta sulla denominazione è che stiamo parlando di caridine cantonensis..non si sa ancora per quanto considerando che è un continuo mutare :-D

Allestimento bellissimo, i miei complimenti....e quel tronco è davvero stupendo #25

diciamo che fa tutto il legno :-D

ragazzi oggi mi sono dato alla microscopia causa noia..ho pescato questo "vermiforme" dalla vasca delle crystal, secondo voi è una planaria o un irudineo?(qui sotto il link al video)
http://www.youtube.com/watch?v=MzkPe...ature=youtu.be

indipendentemente da questo in questi giorni mi procurerò il no planaria o il panacur che comunque se non sbaglio funzionerebbe per entrambe #24

Ne hai visto solo uno o sono diversi?
Dal video mi sembra una planaria, ma sinceramente non ho esperienza con le sanguisughe o simili.

Di solito le planarie sono biancastre e allungate, ma nel tuo caso essendo sotto la lente del microscopio è facile che abbia scelto una forma più tozza e raccolta per protezione...

Immagino tu voglia utilizzare il no-planaria per salvare le caridine...informati però bene sulle controindicazioni, se non sei infestato io per adesso eviterei. Non sempre le planarie causano danni ai crostacei, anzi, ci sono pareri discordanti... :-)

grazie per l'intervento luca ;-)
ce ne sono diversi, ritengo sia da definirsi infestazione, e cosi in tutti e tre i caridinai (motivo precauzionale per cui voglio fare la cura).
Più che altro la domanda me la sono posta perchè ho notato che non esegue il classico movimento uniforme della planaria, ma ha una movenza ondulatoria più simile al lombrico..
Indipendentemente da questo sicuramente in vasca ci sono anche planarie, motivo per cui ho notato differenze( dubito siano questi esemplari adulti di planarie)

il no planaria come il panacur non dovrebbe aver particolari effetti sulle caridine se ben somministrato..ma purtroppo ha un effetto devastante sui gasteropodi, miei colleghi nella gestione delle vaschette!

tra una 20na di minuti dovrei finir di caricare un altro video che riprende l'organismo in vasca finche striscia nel frontale#70

irudineo al 100% lo riconosci dagli ocelli e dagli anelli :-)

Ok, se il movimento in acquario è differente dalle planarie e queste sono lì accanto allora è facile che sia un'altra specie...

Non so se @Ale87tv riesce a identificare meglio l'animale :-)

Ecco come non detto, mentre ti taggavo hai risposto! :-D

Grazie ale e luca ;-)
ottimo, per precisione dopo metto il link del video, era da un po' che mi ero messo questa idea in testa, proprio perchè tu ale ne avevi parlato a kalle se non ricordo male!

che dite..giu di no planaria?

siceramente non ho visto di persona e non so se possano esserci attacchi alle caridine, ma ce ne sono un bel po' quindi preferirei la cura una volta per tutte.
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http://www.youtube.com/watch?v=-Kz2l...ature=youtu.be

la grafica lascia a desiderare, ma se ne intuiscono le movenze; ho provato anche ad inquadrare una piccola planaria a 30 secondi ma è molto sfuocata. Pero si vede che si muove in modo differente.

si si sono loro... io farei la cura, le piccole appena nate possono venir predate... le cantonensis non sono prolifiche come le davidi

don't touch my crystals #c2



:-D
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@pette porta a cachaca che fasemo un lavoro fatto ben!:-))

Vuoi ubriacarle??? :-D

Voglio vedere se dopo si attaccano a qualcosa :-))

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per fare la cura non ti conviene spostare almeno una parte delle crystal per sicurezza?

Da quel che so il no planaria non dovrebbe avere alcun effetto su caridine e pesci ma al massimo sui gasteropodi(in certi casi non fanno una piega) :-)
Naturalmente monitorerò bene la cosa, anche perche la cura la faro su tutti e tre i caridinai perche infestati con i vari passaggi di muschi e non ho altre vasche pronte e disponibili al momento

Ale confermi la possibilità che certi ospiti non graditi(come i miei amichetti) si passino di vasca in vasca attaccati alle caridine?

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#24 penso sia poco probabile, è più facile che incappino nel retino o attaccati alle piante :-)

su quella cosa dovrò fare attenzione, nel 180 naturalmente l'invasione non ce l'ho perchè i trifasciata se li mangiano al volo :-D

comunque un utente mi ha spedito il no planaria, appena arriva vi saprò dire..

intanto oggi ho provato a dare un pò di chironomus neri alle crystal..sono impazzite #13

Ho trattato con il no planaria e ora posso fare le mie prime considerazioni ;-).
Dopo una settimana dalla prima somministrazione le planarie sono completamente sparite da quel che vedo, mentre ho trovato (proprio oggi pomeriggio) un solo irudineo.
Comunque tra qualche giorno rifaró il trattamento in modalità piú blanda per essere sicuro di essermi liberato degli ultimo ospiti :-)

http://img.tapatalk.com/d/13/12/12/ade7y8uv.jpg

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È cresciuta tantissimo la vegetazione Alex#e39 bella bella bella:-))

L' ombrosum fortunatamente per ora non ha problemi come pensavo accadesse, anche se qualche carenza la mostra..edo ricordami del fissidens che mi scordo ogni volta :-)) :-))

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molto molto bella!!!

Stupenda Alex davvero !;-)

belle vaschette complimenti, mi piacciono molto :4:

Foto di sta sera!
http://img.tapatalk.com/d/14/01/15/e4ujugyh.jpg

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sempre piu bella complimenti! :-))

il muschio in basso sulla radice è stupendo (quello che hai in avatar) di cosa si tratta?

Che spettacolo il muschio che viene giu dalla radice Meinl!!! :-))

sempre bellissima!!!!

Complimenti... molto bella !!!!!

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è fissidens fontanus :-)


grazie ragazzi...ma io faccio solo i cambi..il resto fa tutto la vasca io non centro! :-))

Cosa te ne pare del Shirakura Red Bee ? :-))

Nonostante l' avvio lampo e la misura ad "occhio" dei sali non ho avuto nessun problema di inquinanti o valori finora! Agisce sui valori come ci si aspetta da un buon fondo allofano e secondo me ha un bel colore!

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Con il tempo si vedrà la durata..secondo me moooolto importante

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http://img.tapatalk.com/d/14/02/28/nu6a8e6a.jpg

Aggiornamento di oggi!

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tanto di cappello alex... bellissimo...