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Jalapeno 10-05-2006 12:35

3x3x1,5m sono 13500 litri???

fabriziogiobbe 10-05-2006 13:06

:-)) ciao cry cry , sono uno che si intende un pò di PLC (controllori a logica programmabile) Sono degli scatolotti con degli ingressi e delle uscite. In uscita colleghi l'utenza che vuoi controllare, es. una lampada o un elettrovalvola, ed in ingresso la causa che genera qualche azione in uscita es. se si accendono le lampade manderai un segnale in ingresso al PLC e questo potrà generare in uscita l'avviamento dell'areatore e della luce notturna. Vi sono poi degli ingressi analogici a cui pui collegare un phmetro un misuratore di livello, un sensore di temperatura, ovvero tutte grandezze che variano nel tempo e non sono semplici stati di acceso o spento. Quando il livello dell'acqua arriva ad una soglia da te impostata potrai far partire la pompa per il rabbocco e che si fermerà al raggiungimento di un'altra soglia da te impostata. Puoi poi controllare tutto attraverso un PC costruendoti una pagina grafica, vi sono molti software di supervisione , controllare così i parametri, e modificarli. Il PLC è senz'altro il non plus ultra per la gestione di sistemi tipo un grosso acquario. I costi vanno dai 150 euro per quelli più piccoli sino a qualche migliaio di euro per programmazioni industriali.Il problema sta nella configurazione e nella programmazione. Se non sei del ramo devi procurarti i sofware di programmazione e non sono cose che si imparano facilmente. Comunque in internet vi sono parecchi siti dedicati ai PLC ed ho trovato anche siti che trattano l'argomento dedicato agli acquari. Anch'io ho pensato di utilizzarlo ,ma è bene partire come fai tu ovvero allestendo tutto all'inizio con un progetto di grande respiro. calcola che tra collegamenti ed alimentazione nel tuo caso ai bisogno di un quadretto elettrico almeno 40 cmx 40 cm x 25 cm. In ogni caso se vuoi qualche informazione in più contattami via e mail . Ciao e buona suerte

greZZo 10-05-2006 13:15

Quote:

Originariamente inviata da WindboY
Cry_Cry, il nick lo ricordo benissimo... ma devo prima sentire se ci sono problemi a nominarlo... :-))

puoi sempre diglielo in privato ;-)

The Wizard 10-05-2006 19:43

Quote:

Originariamente inviata da greZZo
Quote:

Originariamente inviata da WindboY
Cry_Cry, il nick lo ricordo benissimo... ma devo prima sentire se ci sono problemi a nominarlo... :-))

puoi sempre diglielo in privato ;-)


e se l'utente in questione non vuole LUI essere nominato?? ;-) è quello il problema!

greZZo 10-05-2006 20:58

pardon nn avevo capito ;-)

The Wizard 10-05-2006 21:14

Quote:

Originariamente inviata da greZZo
pardon nn avevo capito ;-)


Non mi ero spiegato io! :-))

corsab 10-05-2006 21:30

1000 litri.....progetto fattibile....

Peso
Se lo metti a cavallo di un muro portante dovrebbe tenere!!!pero meglio che vai dal un geometra, devo posizionare l'aquario in modo che appoggi su piu travi possibili(sotto al pavimento) in genere un'appartamento arriva a 200kg/m2
misure 2m*80cm*80cm

Osmosi
Impianto industrile con cisterna di almeno 400-500 litri d'accumolo a bicchieri o a resine scambio ionico....

Filtraggio
..... vai di sump.....un unico percolatore al centro della vasca oppure un percolatore per ogni angolo della vasca, hai il vantaggio con il percolatore di ossigenare l'acqua pero di perdere tutta la co2 che nel tuo caso nn ti serve perche alleveresti piante tipo anubias, cripton epifite ecc...!!!!!
con la sump puoi gestire meglio i trabocchi il riscaldamento e tutta l'automazione che hai in progetto. (evaporazione, controllo parametri, sonde, fertilizzazione con ponpe dosometriche, pompe per il trbocco e per il cambio d'acqua)
oppure 5,6 filtro eheim esterni

Riscaldatore
Ci penserei ad un bel scaldabagno, dedicato. Oppure con quel nuovo metodo ecologico che va ad legna sbriciolata perlen o qlcs del genere...
oppure 5-6 riscaldatori da 300w nella sump facendogli seguire un percorso forzato all'acqua,

Illuminazione
ti conviene farlo aperto e andare su hql....9*70w in modo da coprire tutta la superficie disposte in tre file da tre una per metro quadro

Automazione
Vai sul sicuro, quando si fanno cose cosi in grande, il risparmio iniziale porta a molte piu spese in un secondo tempo, meglio spendere 1000 euro per qlcs di funzionante al 100%......

Gestione
Cambio di 300 litri alla settimana con integarzione sali.....

Spesa
spesa totale secondo me tra arredo e pesci e tutto ci vogliono 4000 euro tondi e per la gestione mensile ci vorrano 150 euro....tra mangime fertilizzanti cambi di lampade, cambio spugne ecc... + 150 euro di spese fisse per luce acqua gas= 300 euro al mese

silvestro 10-05-2006 23:18

Per l'eletricità usa un solare (tipo quelli per la segnaletica stradale) o ti colleghi al contatore della azienda anzi puoai fatturarti quasi tutto e lo lasci in azienda. ( Usare un periscopio solare forse è una bagianata)

Darius 11-05-2006 08:55

pannelli fotovoltaici??? azienda??

fabriziogiobbe 11-05-2006 10:16

I pannelli fotovoltaici sono i successori più validi dei pannelli solari nel senso che rendono di più, li colleghi in parallelo alle rete enel e puoi usufruire di sconti che a lungo andare ammortizzano i costi iniziali.Lo puoi utilizzare anche per il resto dell'impianto di casa. se stai ristrutturado l'abitazione facci un pensierino spendi un pò di soldi oggi ma poi ti dimentichi le bollette energetiche . Ti conviene informarti.
Altrimenti ci sono gli impianti più piccoli solo per l'acqua calda con scambiatore di calore e te la cavi con 2000 euro , per un fotovoltaico completo vai molto più su ma i vantaggi sono enormi.

Jalapeno 11-05-2006 10:31

Dal preventivo fattomi fare poco più di un annetto fà: per una famiglia media (4 persone) si stimano 16m quadrati di pannelli fotovoltaici sul tetto +o- 12-15.000 € tutto compreso, se poi abiti in Lombardia la regione ti risarcisce il 75% a fondo perso e rimangono sempre 3000-3750€ da sganciare per i pannelli... vedi tu se conviene.

Cry_Cry 11-05-2006 10:48

Quote:

Originariamente inviata da bakalar
Dal preventivo fattomi fare poco più di un annetto fà: per una famiglia media (4 persone) si stimano 16m quadrati di pannelli fotovoltaici sul tetto +o- 12-15.000 € tutto compreso, se poi abiti in Lombardia la regione ti risarcisce il 75% a fondo perso e rimangono sempre 3000-3750€ da sganciare per i pannelli... vedi tu se conviene.

Effettivamente -28d#

Cry_Cry 11-05-2006 10:55

corsab ti farò sapere perchè sono in consultazione con gli idraulici... a dopo

Cry_Cry 11-05-2006 14:12

Cosa ne direste di piccola caldaia esterna con mandata dentro ad una serpentina in rame D30 (interno) annegata nel primissimo strato del fondale e ritorno diretto sempre in caldaia? Se alla vasca principale annetto la vaschetta per l'osmosi, temperando l'acqua allo stesso modo e regolando il rabocco in modo automatico, potrebbe funzionare, no?

La vasca per personali motivi pratici e di ubicazione non può essere aperta

L'idea di sezionare il gruppo luci mi piace: facile manutenzione e posibilità di intervento. Posso sempre usare gli HQL in numero di 9

Cry_Cry 11-05-2006 14:23

Quote:

Originariamente inviata da corsab
Peso
Se lo metti a cavallo di un muro portante dovrebbe tenere!!!pero meglio che vai dal un geometra, devo posizionare l'aquario in modo che appoggi su piu travi possibili(sotto al pavimento) in genere un'appartamento arriva a 200kg/m2 misure 2m*80cm*80cm

La luce dovrebbe essere sui 3 metri, giocando poi sulle altre dimensioni e correrà da pilastro a pilastro lungo un muro perimetrale. Collocazione Piano I°. Su uno dei lati "corti" vi è una finestra che potrei sfruttare per posizionare una piccola caldaia. Che dici? Fermo restando una periziuccia

Quote:

Originariamente inviata da corsab
Osmosi
Impianto industrile con cisterna di almeno 400-500 litri d'accumolo a bicchieri o a resine scambio ionico....

Esattamente cosa intendi? E' possibile un link per vedere?

Quote:

Originariamente inviata da corsab
Filtraggio
..... vai di sump.....un unico percolatore al centro della vasca oppure un percolatore per ogni angolo della vasca, hai il vantaggio con il percolatore di ossigenare l'acqua pero di perdere tutta la co2 che nel tuo caso nn ti serve perche alleveresti piante tipo anubias, cripton epifite ecc...!!!!!
con la sump puoi gestire meglio i trabocchi il riscaldamento e tutta l'automazione che hai in progetto. (evaporazione, controllo parametri, sonde, fertilizzazione con ponpe dosometriche, pompe per il trbocco e per il cambio d'acqua) oppure 5,6 filtro eheim esterni

CHe modello di SUMP consiglieresti? Che manutenzione necessita?

Quote:

Originariamente inviata da corsab
Riscaldatore
Ci penserei ad un bel scaldabagno, dedicato. Oppure con quel nuovo metodo ecologico che va ad legna sbriciolata perlen o qlcs del genere...
oppure 5-6 riscaldatori da 300w nella sump facendogli seguire un percorso forzato all'acqua,

Hai visto il mio altro post? che ne dici?

Quote:

Originariamente inviata da corsab
Automazione
Vai sul sicuro, quando si fanno cose cosi in grande, il risparmio iniziale porta a molte piu spese in un secondo tempo, meglio spendere 1000 euro per qlcs di funzionante al 100%......

Anche qui, cosa consiglieresti? Io abbinerei il Siemens Logo! ad un PC al momento, ma sono qui per informarmi

Quote:

Originariamente inviata da corsab
Gestione
Cambio di 300 litri alla settimana con integarzione sali.....

Tenterei anche qui una gestione automatica; vorrei collocare un rubinetto alla base della vaca che vada diretto alle grondaie o qualcosa del genere e quindi un rabboccamento automatico

Quote:

Originariamente inviata da corsab
Spesa
spesa totale secondo me tra arredo e pesci e tutto ci vogliono 4000 euro tondi e per la gestione mensile ci vorrano 150 euro....tra mangime fertilizzanti cambi di lampade, cambio spugne ecc... + 150 euro di spese fisse per luce acqua gas= 300 euro al mese

Mi rivolgerò a grossisti vetrai e ad amici idraulici per cui spero di abbattere i costi; coinvolgerò anche un negoziante per l'aiuto all'estimento sperando di instaurare un rapporto di reciproco vantaggio. La mia idea è infatti che se entra a regime una tale vasca, che me ne faccio di tutti gli avanotti che spero, mi auguro, possano nascere? Sicuramente non posso tenerli! La mia idea sarebbe di barattare i pesci con generi di consumo... credo possa funzionare

The Wizard 11-05-2006 15:21

Quote:

Tenterei anche qui una gestione automatica; vorrei collocare un rubinetto alla base della vaca che vada diretto alle grondaie o qualcosa del genere e quindi un rabboccamento automatico
Che te lo fai a fare un acquario enorme se poi speri di metterci le mani il meno possibile???? tutta questa automazione non la trovo utile....

Cry_Cry 11-05-2006 15:27

hmm... forse non ti comprendo, scusami, ma per me l'acquario è come il camino: mi ci siedo davanti, mi rilasso non pensando a nulla e godendomi la vista dei pesci, i loro movimenti le loro azioni

Sinceramente non è che poi ho tutto questo tempo e quindi solo nei w/e mi ci posso seriamente mettere a pulirlo... salvo qualche rara sera

The Wizard 11-05-2006 15:35

Quote:

Originariamente inviata da Cry_Cry
hmm... forse non ti comprendo, scusami, ma per me l'acquario è come il camino: mi ci siedo davanti, mi rilasso non pensando a nulla e godendomi la vista dei pesci, i loro movimenti le loro azioni

Sinceramente non è che poi ho tutto questo tempo e quindi solo nei w/e mi ci posso seriamente mettere a pulirlo... salvo qualche rara sera

allora per me non dovresti comprarti un'acquario :-)

Cry_Cry 11-05-2006 15:44

-05 ammazza che sentenze!

The Wizard 11-05-2006 15:48

Quote:

Originariamente inviata da Cry_Cry
-05 ammazza che sentenze!

La mia non è una sentenza... è il mio punto di vista... tutto qui!
Il discorso che fai mi fà tanto pensare alla scenografia in un film... che una volta passata la scena viene smontata e stop...

In ogni caso non penso che tu avrai problemi a realizzare questo progetto che io PERSONALMENTE NON CONDIVIDO AFFATTO.

Cry_Cry 11-05-2006 16:02

forse interpreto male, ma non sono così diostaccato come dici... mi interessa la salute dei pesci... non cerco un sopramobile o un qualcosa da mostrare a chi viene a casa, anzi! Tanto per dire: l'ubicazione della vasca sarà, come quella che, nel mio studio (dove non ho piacere entri nessuno!), anni luce lontano dal passaggio di chicchessia!!!

ad ogni modo: condividere o meno conto sempre su tuoi interventi in aiuto o chiarimento a miei dubbi :-)

weiss75 11-05-2006 17:20

io ci andrei cauto ...
la spesa la vedo mooolto superiore ai 2000 €
e poi .. parli di muro portante ... e di pilastri ..
dalla prima si deduce che tu abiti in una casa a murature portanti
dalla seconda invece a struttura a telaio trave/pilastri
ad ogni modo ... il vascone è bello grosso ...
un bel peso per la struttura ...
prima di farti tanti seghe mentali su automazione etc.
fai la perizia per il tuo fabbricato -28d#
poi nel caso (remoto a mio parere) che la perizia dia esito positivo
allora riprendiamo il discorso ...
ciao
-28

Cry_Cry 11-05-2006 17:37

ancora una volta probabilmente uso il termine sbagliato... I due pilastri 30x30 ci sono, poi il muro è di blocchetti. Tra i due esiste una trave di collegamento. Il muro lo definivo protatnte perchè è quello esterno, perimetrale, da 30cm.

Ad ogni, certo che farò fare la perizia, mica son scemo, ma sono discretamente sicuro di poterlo fare... metti che il solaio fosse fatto di c.a.? non avrei problema alcuno, vero?

weiss75 11-05-2006 17:48

ehhh
nn ne sarei così sicuro ..
se tu hai i pilastri .. sicuramente il tuo solaio è in latero cemento
travetti e pignatte per intenderci ..
questi solai sono progettati per sovraccarichi di 200 kg/mq

la tua vasca peserà più di 1000 kg
e poggerà su una superficie di? le dimensioni? vabbé se per es. 350 x 50 x 60
sono 1050 litri ...
fatti i conti .. mi sembra che superi nn di poco il carico previsto ...
#24 #24 #24

Jalapeno 11-05-2006 17:49

Non è detto che una soletta in c.a. possa sopportare un peso tale, poi di solito le solette sono fatte a travoni (mi pare si dica cosi) molto più leggere e meno costose.

Jalapeno 11-05-2006 17:52

Scusa non volevo sovrappormi, stavo scrivendo.

Cry_Cry 11-05-2006 18:00

Solo 200 Kg/Mq???? non era un di più??? se così mi son fatto bello prima del tempo #19

weiss75 11-05-2006 18:04

Quote:

Originariamente inviata da Cry_Cry
Solo 200 Kg/Mq???? non era un di più??? se così mi son fatto bello prima del tempo #19

ehh
il carico previsto per legge è quello
chiaro che poi grazie all'effetto collaborante del solaio
e grazie ai coefficienti di sicurezza adottati ..
quello effettivo è maggiore ..
però nn credo arrivi a quello necessario alla tua piscina :-D

corsab 11-05-2006 18:12

ragazzi........calma e sangue freddo......
il peso e un fattore esenziale se il solaio tiene ben venga...intanto lui inizia a sognare e fa bene.....anchio mi immagino gia il mio 300 litri pieno di discus....e sto gia progettando tutto nel minimo dei particolari senza sapere dove posizionarlo e soppratutto se avro abbastanze finanze per permettermelo......
la perizia la fara di sicuro e se dara esito positivo meglio per lui altrimenti ci provera con un rio 400.....o simil vasca.....
lui ha chiesto consigli informazioni e nulla da obbiettare se vuole spendere 3000 euro per farci quello che vuole, gente ne spende di meno con i pesci rossi e li trattano peggio dei cani(retoricamente).....
ricordarsi che piu un acquario e grosso e piu i parametri sono stabili e i pesci ci stanno molto meglio.....e gli interventi di manutenzione sono meno frequenti.....
detto cio
l'automazione serve perche vorrei vedere cambiare 300 litri a settimana con 15 taniche da 20 litri ci vorrebbero le ore..........

weiss75 11-05-2006 18:17

Quote:

Originariamente inviata da corsab
ragazzi........calma e sangue freddo......
il peso e un fattore esenziale se il solaio tiene ben venga...intanto lui inizia a sognare e fa bene.....anchio mi immagino gia il mio 300 litri pieno di discus....e sto gia progettando tutto nel minimo dei particolari senza sapere dove posizionarlo e soppratutto se avro abbastanze finanze per permettermelo......
la perizia la fara di sicuro e se dara esito positivo meglio per lui altrimenti ci provera con un rio 400.....o simil vasca.....
lui ha chiesto consigli informazioni e nulla da obbiettare se vuole spendere 3000 euro per farci quello che vuole, gente ne spende di meno con i pesci rossi e li trattano peggio dei cani(retoricamente).....
ricordarsi che piu un acquario e grosso e piu i parametri sono stabili e i pesci ci stanno molto meglio.....e gli interventi di manutenzione sono meno frequenti.....
detto cio
l'automazione serve perche vorrei vedere cambiare 300 litri a settimana con 15 taniche da 20 litri ci vorrebbero le ore..........

ahh guarda che io sto molto calmo
ed ho molto sangue freddo
nn so che dire di chi abita con lui ...
forse nn avete mai visto le lesioni provocate in una struttura per deformazione
dei solai ...

Cry_Cry 11-05-2006 18:32

Quote:

Originariamente inviata da weiss75
nn so che dire di chi abita con lui ...

I suoceri #18

Scherzi a parte, le infos che mi date sono molto utili ed il senso di questo topic è proprio confrontarmi con voi per tirar fuori tutto il possibile a cui magari neanche pensavo

E' ovvio che non ho soldi da buttare, ma ripeterò sempre: ho 24 mesi di tempo e diluendo gli acqsuiti nel tempo dovrei "soffrire" meno :-D

Facendo un passo indietro (aspettando valutazioni e perizie tecniche) della SUMP che mi dite?

Darius 11-05-2006 18:35

deformazioni, ... dovute a cosa? #24 impatti di asteroidi , o do persone obese !!! :-D :-D

weiss75 11-05-2006 18:49

Quote:

Originariamente inviata da Darius
deformazioni, ... dovute a cosa? #24 impatti di asteroidi , o do persone obese !!! :-D :-D

deformazioni dovute al carico eccessivo sul solaio ...
che si flette ...
e lì che iniziano le fessure sulle pareti ...
le mattonelle che saltano ...
e prefa .. che il processo si fermi qui :-D

tutto questo ... nn è per scoraggiarti ..
è che in primo luogo secondo me bisogna rendersi conto
che un vascone di 1000 litri in appartamento nn ci può stare ...

corsab 11-05-2006 19:53

si che ci puo stare ma al piano terra!!!!!!!!!!!!!!!!!!! #19 #19 #19 #19

cmq penso che un'idea di tutte le cose che devi tenere in conto.......e servito poco.....cosi sai gia dove andare a parare....
questa e una comunita molto utile e che in poco tempo risponde ai tuoi problemi con molteplici consigli e soluzioni.......

Jalapeno 11-05-2006 20:03

Contrariamente a quel che si pensa, al pian terreno c'è una soletta uguale a quella dei piani superiori per via del vespaio, perciò il problema sfondamento c'è lo stesso.

corsab 11-05-2006 20:07

pardon....faccio capanno

greZZo 11-05-2006 21:12

Quote:

Originariamente inviata da weiss75
Quote:

Originariamente inviata da Cry_Cry
Solo 200 Kg/Mq???? non era un di più??? se così mi son fatto bello prima del tempo #19

ehh
il carico previsto per legge è quello
chiaro che poi grazie all'effetto collaborante del solaio
e grazie ai coefficienti di sicurezza adottati ..
quello effettivo è maggiore ..
però nn credo arrivi a quello necessario alla tua piscina :-D


ma sicuro che nn e`350Kg/Mq ???

Darius 11-05-2006 21:24

si infatti cè sempre un intercapedine e/o un pavimento che appoggia sulle fondamenti, anche questo credo si possa flettere... #24

greZZo 11-05-2006 21:27

dipende da come e`fatta , o di tavelloni e muretti in prisme , oppure adesso si usano tanto e sono anche molto comodi i ragni , se e`fatto con questi ultimi nn credo si flettamo molto facilmente

Darius 11-05-2006 22:10

come sono questi ragni? :-D


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