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FøX 03-05-2006 13:31

Se non sei pratico col fai da te rivolgiti a un vetraio, come dice malpe x fare la sump bastano 5 vetri, cosi ci risparmi un bel po'.
Se la fai semplice sarà più comoda la manutenzione e la disposizione degli strumenti.
Se giri un po' sul forum trovi vari progetti della parte tecnica.
Mi raccomando compra solo quando avrai le idee chiare :-))

Ummon 04-05-2006 13:19

Rieccomi,
dopo varie elucubrazioni mentali vi sottopongo la lista della spesa per la malaugurata vasca, sperando di riiniziare meglio.
La spesa non è indifferente, quindi, prima di acquistare tutto, ditemi voi se sono "sottodimensionato" in qualcosa:
4 Pompe di movimento Marea 2400
1 Sump artigianale in vetro (con osmoregolatore)
1 Shiumatoio H&S 150-F2001
1 Reattore di calcio H&S 150-F2000IA
60 Kg di Rocce vive Heliopora (da aggiungere agli attuali 30 Kg abbondanti)

Naturalmente elimino il filtro meccanico Rena e l'attuale schiumatoio.
Dopodichè, l'idea è quella di creare un acquario di barriera di "profondità" con Altivelis e Pterois.
Naturalmente, per non creare un paesaggio lunare, cercherò di aggiungere anche quelli che saranno i miei primi invertebrati, sto leggendo l'abc di Rovero per capire quali si adattano meglio, ma per questo c'è tempo.

Allora, ora sarò a posto per partire bene o manca qualcosa?
Grazie.

gnolivr79 04-05-2006 14:07

io ne metterei 50 Kg,eliminerei le 4 marea e metterei 2 tunze 6060 e la spesa rimane contenuta,per il reattore vedi nel mercatino che ci sono buone offerte,Lg o deltec.....

Ummon 04-05-2006 14:14

Quote:

Originariamente inviata da gnolivr79
io ne metterei 50 Kg

Non capisco. A parte che la cifra è a stock, quindi 60 o 50 cambia poco a livello di costo e pensavo che fosse meglio "abundare quam deficere". Perchè 10 kg in meno?

Quote:

Originariamente inviata da gnolivr79
eliminerei le 4 marea e metterei 2 tunze 6060

Quote:

Originariamente inviata da gnolivr79
per il reattore vedi nel mercatino

Sto tenendo d'occhio.

Per lo schiumatoio è "sovradimensionato" abbastanza?

Grazie

malpe 04-05-2006 14:17

Ummon, per l epompe lascio le marea da 2400 vai sulle Tunze Stream elettronico o non ma Tunze Stream.
Io per la tua vasca con i pesci che hai detto metterei qualcosa di più grosso come LGS600/150. Rocce mettine 60 Kg all'inizio poi vedi come viene la rocciata e aumenti ancora di 10 Kg.

pupix 04-05-2006 14:17

metti le tunze ;-) e per le rocce guarda come riempi la vasca con 50Kg ...

malpe 04-05-2006 14:21

raga gli dite 50Kg ha una vasca da 480l....io ne metterei subito 60#70 poi vedrei se fermarmi o metterne ancora qualche kilo....
io in 300l ne ho 55 e sono a 2/3 di vasca.

gnolivr79 04-05-2006 14:29

Quote:

Originariamente inviata da malpe
raga gli dite 50Kg ha una vasca da 480l....io ne metterei subito 60#70 poi vedrei se fermarmi o metterne ancora qualche kilo....
io in 300l ne ho 55 e sono a 2/3 di vasca.

.....ehhhhmmm ,ha detto di averne gia' 30 Kg.....30+50=80Kg Secondo me sono abbastanza......risparmia quei 130 euro e li gestisce per 2 pompe serie.......

malpe 04-05-2006 14:31

gnolivr79, ok ora ci capiamo io dicevo 60#70 Kg comprese le sue 30 e poi vedere come veniva e aggiungere altri Kg....ci siamo capiti ;-) ;-)

gnolivr79 04-05-2006 14:32

;-) ;-)

Ummon 04-05-2006 14:36

Quote:

Originariamente inviata da malpe
Ummon, per l epompe lascio le marea da 2400 vai sulle Tunze Stream elettronico o non ma Tunze Stream.
Io per la tua vasca con i pesci che hai detto metterei qualcosa di più grosso come LGS600/150. Rocce mettine 60 Kg all'inizio poi vedi come viene la rocciata e aumenti ancora di 10 Kg.

DUE Tunze Turbelle Stream 6060 vanno bene?

Il rivenditore dove prenderei in blocco tutto (e che quindi sconta qualcosa :-) non ha LGS.

Quindi H&S 200#1260 oppure Deltec AP 850

Anche se mi sembra un po' esagerati... sbaglio?

FøX 04-05-2006 15:55

Sump con osmoregolatore ok! hai pensato a una vasca di rabbocco?

Come rocce è meglio abbondare, xrò se son troppe dove te le metti? tutto dipende dal tipo di roccia...
Ne metterei 60kg+30 che hai gia, al max ne aggiungi un po' subito dopo, io nella mia che come litraggio è molto simile alla tua ne ho messi un 100 kg.

X lo schiumatoio non me ne intendo molto, ho sentito parlare molto bene dell' Lg che dice malpe, io ho un deltec e funziona bene ma il prezzo sale...

Non c' è paragone fra le marea e le tunze, anche nel prezzo xrò.
Con 2 Tunze te la cavi... ma di sicuro con 4 marea porti avanti la vasca lo stesso

A luci come sei messo?

X il reattore di calcio tieni d' occhio il mercatino, cmq ora non ti serve, servirà poi se il consumo di calcio dato dagli animali sarà alto. All' inizio puoi integrare con degli integratori. Secondo me è una spesa di cui non devi tenere conto ora.

Devi vedere te col budget che decidi di usare, fatti un bel progetto miraccomando! :-)) Ci sono ottimi negozi online seri e disponibili che hanno ottimi prezzi!

FøX 04-05-2006 16:01

Le heliopora pesano poco e occupano molto se riesci fai un misto,
Fatti fare un preventivo dal negoziante col relativo sconto, poi valuta se coi prezzi in internet ci risparmi.
Conta che in giro riesci a trovare delle buone rocce a +o- 10€ al kg.
Se avessi conosciuto il forum prima di mettermi a comprare ora avrei risparmiato un bel po' di €€€!
è anche vero che se il tuo negoziante è serio ti trattera bene e riuscirà a darti anche assistenza... il mio non lo è più di tanto :-D

Ummon 04-05-2006 16:44

Quote:

Originariamente inviata da foxz
hai pensato a una vasca di rabbocco?

La sump artigianale contiene anche una zona stagna per il rabbocco. dovrebbe essere ok, ma devo visionarla per farmi spiegare bene per il funzionamento.
Quote:

Originariamente inviata da foxz
A luci come sei messo?

Ho quattro tubi neon e per il momento non intendo aprire la vasca per mettere lampade per tutta una serie di motivi in casa.
Due bianchi, uno violetto ed uno blu.
So che non è il top, ma per il tipo di barriera (profondità) che vorrei dovrebbe essere sufficiente).
Quote:

Originariamente inviata da foxz
X il reattore di calcio tieni d' occhio il mercatino, cmq ora non ti serve

Inizialmente allora faccio i rabbocchi di calcio a manina (come fatto fino ad oggi), se diventa dura acquisto il reattore.
Quote:

Originariamente inviata da foxz
Ci sono ottimi negozi online seri e disponibili che hanno ottimi prezzi!

In realtà, dopo aver fatto un giro in questi due giorni rompendo le balle a mezzo mondo con domande e preventivi, ho scelto di rivolgermi ad una persona molto diponibile e che vende solo online ma che per puro caso è vicino a casa mia.
Sabato mattina vado a rompergli le ballz :-)

reefaddict 04-05-2006 17:02

Ummon, prima di pensare ai nitriti penserei ad una delle prime cause di "morte al mattino" e cioè l'asfissia. Molti trovano i pesci che stanno bene la sera e sono morti al matitno. Hai per caso trovato dei superstiti boccheggianti in superficie? Uno dei principali motivi è il drastico calo dei livelli di ossigeno se uno ha uno schiumatoio piccolo, se non ce l'ha, se lo spegne, se riduce il movimento dell'acqua di notte, se mette prodotti che stimolano la crescita batterica e quindi consumano ossigeno, compreso cibo di ogni tipo (liquido soprattutto).

Ora, tu mi dirai che fino al giorno prima le notti passavano senza problemi. E' vero, ma forse qualche piccolo cambiamento o qualche piccola aggiunta di prodotti ha fatto leggermente aumentare il consumo di ossigeno e la sua concentrazione è scesa sotto il livello sopportabile dai pesci.

I nitriti in acqua marina non ammazzano i pesci se non a concentrazioni molto alte, è molto peggio in acqua dolce. In acqua marina per contro l'ammoniaca può ammazzare facilmente ma è molto più facile che uccida di giorno a pH alto che non di notte a pH basso.

Ummon 04-05-2006 17:15

Quote:

Originariamente inviata da reefaddict
Ummon, prima di pensare ai nitriti penserei ad una delle prime cause di "morte al mattino" e cioè l'asfissia. Molti trovano i pesci che stanno bene la sera e sono morti al matitno. Hai per caso trovato dei superstiti boccheggianti in superficie? Uno dei principali motivi è il drastico calo dei livelli di ossigeno se uno ha uno schiumatoio piccolo, se non ce l'ha, se lo spegne, se riduce il movimento dell'acqua di notte, se mette prodotti che stimolano la crescita batterica e quindi consumano ossigeno, compreso cibo di ogni tipo (liquido soprattutto).

Ora, tu mi dirai che fino al giorno prima le notti passavano senza problemi. E' vero, ma forse qualche piccolo cambiamento o qualche piccola aggiunta di prodotti ha fatto leggermente aumentare il consumo di ossigeno e la sua concentrazione è scesa sotto il livello sopportabile dai pesci.

I nitriti in acqua marina non ammazzano i pesci se non a concentrazioni molto alte, è molto peggio in acqua dolce. In acqua marina per contro l'ammoniaca può ammazzare facilmente ma è molto più facile che uccida di giorno a pH alto che non di notte a pH basso.

Non ci sono superstiti se non una cypraea ma lei non può boccheggiare in superficie :-)
Lo schiumatoio, in effetti, si è spento durante la notte perchè male agganciato alla spina (la sera prima lo avevo spento 10 min per la pulizia e poi riacceso, ma si vede che la spina si è staccata).
Non ho pensato di dirlo perchè nemmeno io ci avevo fatto caso.
Probabilmente l'equilibrio l'ho rotto io con questa stupida disaccortezza.
Ti ringrazio, è la causa più probabile e plausibile, quindi ora so di averli "uccisi con le mie mani" :-(

Ora, però, mi viene una paura, la corrente elettrica può sempre mancare magari anche solo per un ora. Come faccio se succede? Dovrò acquistare un gruppo di continuità mi sa....

Cmq grazie... credo tu sia l'autore dell'ultimo acquisto che ho fatto. I miei complimenti per la chiarezza e per le foto. Avrai capito che ho preso l'ispirazione dalla tua descrizione di vasca di barriera di profondità anche perchè rivorrei tanto in vasca una Calloplesiops Altivelis che mi è davvero rimasta nel cuore (mangiava anche se tenevo le larvette tra le dita, giuro.. sigh..)

Ummon 09-05-2006 10:32

A chi mi ha consigliato in questo thread, chiedo cortesemente di intervenire qui: http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?p=659296
Grazie :-)

sire 12-05-2006 00:30

ciao a tutti sono un pò alle prime armi e vorrei sollevare un possibile preblema che può insorgere in un ambiente artificiale che viene mantenuto in equilibrio da molti apparecchi elettrici.
hai mai considerato la possibilità di una scarica elettrica nell'acqua??
la butto tanto per dire ma non credo sia da scartare.
per il resto sono contento che non ti sei dato per vinto e esprimo per te un sentito in bocca al lupo.
l'altivelis è un pesce stupendo un pò difficile ma con la sana pazienza si ottiene tutto, è nel mio acquario da un anno è favolosa.

zefiro 12-05-2006 11:59

Quote:

Originariamente inviata da sire
ciao a tutti sono un pò alle prime armi e vorrei sollevare un possibile preblema che può insorgere in un ambiente artificiale che viene mantenuto in equilibrio da molti apparecchi elettrici.
hai mai considerato la possibilità di una scarica elettrica nell'acqua??

Bhè le pompe e gli strumenti che vengono usati sono isolati elettricamente ovviamente..eccezion fatta per la plafoniera che ovviamente se ti casca dentro la vasca sono caxxi amari (problemi grossi)..

pupix 12-05-2006 12:09

teoricamente, i pesci che sono immersi nell'acqua non dovrebbero neanche accorgersi della corrente ;-)

masta1952it 20-05-2006 12:54

ciao
 
scusate se mi permetto-
a parte che sono daccordo con l'opinione dell'autore del topic relativamente ad alcuni pareri a dir poco sufficienti che vengono espressi
- sembrerebbe infatti che quà basti acquistare attrezzature costose e tutto funzioni perfettamente - poi si và a leggere e magari trovi che i tanto saputelli hanno problemi a non finire -
comunque la ragione per cui mi intrometto non è fare polemica ma solo chiedere chiarimenti circa i valori di ossigeno rilevati - sinceramente 10 mg/ml mi sembrano un po troppi - con che test misuri e a che temperatura mantieni l'acqua?
a me non è mai successo di andare oltre i 5 mg e sono sempre stato tranquillo perchè è sostanzialmente lo stesso valore che ho rilevato nell'acqua di mare ( analisi fatte sulla spiaggia)
massimo

zefiro 20-05-2006 13:25

Re: ciao
 
Quote:

Originariamente inviata da masta1952it
scusate se mi permetto-
a parte che sono daccordo con l'opinione dell'autore del topic relativamente ad alcuni pareri a dir poco sufficienti che vengono espressi

Si chi e quali sarebbero ii pareri di sufficienza??
Quote:

- sembrerebbe infatti che quà basti acquistare attrezzature costose e tutto funzioni perfettamente -
In questo topic non è mai stato detto che basta questo ma che basta attenersi alle regole della gestione berlinese o quasiasi altro tipo di gestione riconosciuta che prevede attrezzature adeguate alla vasca e alla sua popolazione,
Quote:

poi si và a leggere e magari trovi che i tanto saputelli hanno problemi a non finire -
Dove e chi avrebbe questi problemi legati all'uso di filtro biologico o a conduzioni decisamente errate della vasca?
Quote:

comunque la ragione per cui mi intrometto non è fare polemica
Infatti hai iniziato polemizzando con chi è intervenuto al topic

[/quote]ma solo chiedere chiarimenti circa i valori di ossigeno rilevati - sinceramente 10 mg/ml mi sembrano un po troppi - con che test misuri e a che temperatura mantieni l'acqua?
a me non è mai successo di andare oltre i 5 mg e sono sempre stato tranquillo perchè è sostanzialmente lo stesso valore che ho rilevato nell'acqua di mare ( analisi fatte sulla spiaggia)
massimo[/quote]

Io non ho mai misurato l'ossigeno in acquario del resto basta avere un buon movimento dell'acqua assicurato dalle pompe e il livello si mantiene nella norma..lo schiumatoio aiuta anche alla bisogna..
se così non fosse nel suo acquario il motivo andrebbe da ricercarsi nello scarso movimento e quindi sostituire le pompe con altre adeguate come gli è stato consigliato..

zefiro 20-05-2006 13:25

Re: ciao
 
Quote:

Originariamente inviata da masta1952it
scusate se mi permetto-
a parte che sono daccordo con l'opinione dell'autore del topic relativamente ad alcuni pareri a dir poco sufficienti che vengono espressi

Si chi e quali sarebbero ii pareri di sufficienza??
Quote:

- sembrerebbe infatti che quà basti acquistare attrezzature costose e tutto funzioni perfettamente -
In questo topic non è mai stato detto che basta questo ma che basta attenersi alle regole della gestione berlinese o quasiasi altro tipo di gestione riconosciuta che prevede attrezzature adeguate alla vasca e alla sua popolazione,
Quote:

poi si và a leggere e magari trovi che i tanto saputelli hanno problemi a non finire -
Dove e chi avrebbe questi problemi legati all'uso di filtro biologico o a conduzioni decisamente errate della vasca?
Quote:

comunque la ragione per cui mi intrometto non è fare polemica
Infatti hai iniziato polemizzando con chi è intervenuto al topic

Quote:

ma solo chiedere chiarimenti circa i valori di ossigeno rilevati - sinceramente 10 mg/ml mi sembrano un po troppi - con che test misuri e a che temperatura mantieni l'acqua?
a me non è mai successo di andare oltre i 5 mg e sono sempre stato tranquillo perchè è sostanzialmente lo stesso valore che ho rilevato nell'acqua di mare ( analisi fatte sulla spiaggia)
massimo
Io non ho mai misurato l'ossigeno in acquario del resto basta avere un buon movimento dell'acqua assicurato dalle pompe e il livello si mantiene nella norma..lo schiumatoio aiuta anche alla bisogna..
se così non fosse nel suo acquario il motivo andrebbe da ricercarsi nello scarso movimento e quindi sostituire le pompe con altre adeguate come gli è stato consigliato..

Ummon 22-05-2006 10:11

I valori di ossigeno li ho sempre rilevati con i Test della Tetra e in genere questo valore oscillava dagli 8 ai 10 mg/l.
Va anche detto che non mi sono mai alzato la notte a fare i test e li facevo sempre alla stessa ora alla sera (poco prima che le luci si spegnessero).
Comunque, purtroppo, quella vasca non c'è più (venduta) e sabato riinizio tutto con una vasca nuova che sta per arrivare.
Stavolta ho seguito *alla lettera* il metodo berlinese e i consigli che ho trovato su questo forum.


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