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-   -   Gennaio 2013: Metodo Balling (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=413443)

claw86 15-01-2013 22:30

Un saluto a tutti, anche io come molti sono in procinto di passare al balling dall' A+B.
Riguardo al primo o al secondo metodo avete i conti di quanto 1ml di quelle soluzioni alzino la concentrazione il valore di Ca Kh o Mg se messo in un certo volume d'acqua?
Per intenderci una cosa come quella indicata sui buffer, in modo da avere un'idea ben precisa di come regolare le quantità da inserire in vasca.

claw86 16-01-2013 15:13

ieri sera non dormivo quindi mi sono dato la risposta da solo.
se qualcuno riesce a verificare mi farebbe un piacere visto che i conti li ho fatti all'una di notte. non so però co.e fare i conti per il Kh

-soluzione di cloruro di calcio biidrato 73g in 1l d'acqua.
10ml di soluzione alzano la concentrazione di Ca in 100l d'acqua di 1.9mg/l.

- soluzione di cloruro di magnesio esaidrato 34g in 1l d'acqua.
10ml di soluzione alzano la concentrazione di Mg in 100l d'acqua di 0.4mg/l.

begonia2001 16-01-2013 16:59

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Conto della serva per Periocillin

Faccio al volo un conto sul 1° Metodo cosi do un termine di paragone

1° Metodo:
1° contenitore Calcio: 73g di Cloruro di Calcio Diidratato
2° contenitore Kh: 85g di Bicarbonato di Sodio
3° contenitore Magnesio: 34g cloruro di magnesio esaidrato
5g solfato di magnesio eptaidrato
25g sale senza NaCl

Osservazione.
73gr di Cloruro di Calcio disciolgono in acqua 32 gr dello ione Cl- (mi stò regolando con il rapporto tra i pesi atomici)
85gr di Bicarbonato di Sodio disciolgono in acqua 23 gr dello ione Na+
34gr di Cloruro di Magnesio disciolgono in acqua 20 gr dello ione Cl-
52 gr di Cl- insieme a 23 gr di Na+ sono ionicamente bilanciati in acqua (e questa è la cosa più importante) e salano l’acqua come avessimo disciolto esattamente 75 gr di sale NaCl
Data la prima ricetta, per compensare 75gr di NaCl si devono utilizzare 25gr di sale senza NaCl

3° Metodo:
1° contenitore Calcio: 147.1g di Cloruro di Calcio Diidratato
2° contenitore Kh: 100.8g di Bicarbonato di Sodio
3° contenitore Magnesio: 456.9g cloruro di magnesio esaidrato

Osservazione
Se la ricetta del 1° metodo era bilanciata ionicamente, non può esserlo quella del 3° metodo, perché cosi a occhio vedo nel 3° metodo poco ione Sodio e troppo ione Cloro.
In ogni modo, volendo fare lo stesso i conti, mi rapporterei al valore del sodio, considerando che avanzeranno parecchi ioni Cl- non bilanciati.
Quindi rapportando i 100gr di bicarbonato del 3° con gli 85gr del 1°, avremo un rapporto 1.17.

In conclusione per il 3° metodo si devono usare 25*1.17= 30gr di sale senza NaCl disciolti sempre in 1 litro di soluzione e dosati sempre nello stesso quantitativo degli altri

O al limite se dosi quantità diverse del contenitore 1 e 2, io mi regolerei col sodio, quindi sulla quantità del contenitore 2

Scusatemi, io seguo la prima formula, ma sto sbagliando le dosi?
Ecco le quantità per litro:

73 gr Cloruro di Calcio Diidrato x lt
84 gr di Bicarbonato di Sodio x lt (voi dite 85)
55 gr di Cloruro Magnesio esaidrato x lt (voi dite 34)
5 gr di Solfato Magnesio eptaidrato x lt
25 gr di Sale senza NaCl x litro

#24

Nessuno? :-)

Lorenzo56 16-01-2013 17:38

Non conoscevo bene questo metodo, mi hai chiarito molte cose, grazie...:-)

pirataj 16-01-2013 17:42

per il bicarbonato di sodio per 1g di differenza non c'è problema, ma per il cloruro di magnesio è grande la differenza, vedo in giro e ti faccio sapere

Maurizio Senia (Mauri) 16-01-2013 18:23

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Conto della serva per Periocillin

Faccio al volo un conto sul 1° Metodo cosi do un termine di paragone

1° Metodo:
1° contenitore Calcio: 73g di Cloruro di Calcio Diidratato
2° contenitore Kh: 85g di Bicarbonato di Sodio
3° contenitore Magnesio: 34g cloruro di magnesio esaidrato
5g solfato di magnesio eptaidrato
25g sale senza NaCl

Osservazione.
73gr di Cloruro di Calcio disciolgono in acqua 32 gr dello ione Cl- (mi stò regolando con il rapporto tra i pesi atomici)
85gr di Bicarbonato di Sodio disciolgono in acqua 23 gr dello ione Na+
34gr di Cloruro di Magnesio disciolgono in acqua 20 gr dello ione Cl-
52 gr di Cl- insieme a 23 gr di Na+ sono ionicamente bilanciati in acqua (e questa è la cosa più importante) e salano l’acqua come avessimo disciolto esattamente 75 gr di sale NaCl
Data la prima ricetta, per compensare 75gr di NaCl si devono utilizzare 25gr di sale senza NaCl

3° Metodo:
1° contenitore Calcio: 147.1g di Cloruro di Calcio Diidratato
2° contenitore Kh: 100.8g di Bicarbonato di Sodio
3° contenitore Magnesio: 456.9g cloruro di magnesio esaidrato

Osservazione
Se la ricetta del 1° metodo era bilanciata ionicamente, non può esserlo quella del 3° metodo, perché cosi a occhio vedo nel 3° metodo poco ione Sodio e troppo ione Cloro.
In ogni modo, volendo fare lo stesso i conti, mi rapporterei al valore del sodio, considerando che avanzeranno parecchi ioni Cl- non bilanciati.
Quindi rapportando i 100gr di bicarbonato del 3° con gli 85gr del 1°, avremo un rapporto 1.17.

In conclusione per il 3° metodo si devono usare 25*1.17= 30gr di sale senza NaCl disciolti sempre in 1 litro di soluzione e dosati sempre nello stesso quantitativo degli altri

O al limite se dosi quantità diverse del contenitore 1 e 2, io mi regolerei col sodio, quindi sulla quantità del contenitore 2

Scusatemi, io seguo la prima formula, ma sto sbagliando le dosi?
Ecco le quantità per litro:

73 gr Cloruro di Calcio Diidrato x lt
84 gr di Bicarbonato di Sodio x lt (voi dite 85)
55 gr di Cloruro Magnesio esaidrato x lt (voi dite 34)
5 gr di Solfato Magnesio eptaidrato x lt
25 gr di Sale senza NaCl x litro

#24

Nessuno? :-)

Rocco ce sbagliato solo il Cloruro di MG che deve essere 34g/Litro....per essere bilanciato a Ca e Kh e dosarlo nella stessa quantità.;-)

begonia2001 16-01-2013 18:45

[/QUOTE]Rocco ce sbagliato solo il Cloruro di MG che deve essere 34g/Litro....per essere bilanciato a Ca e Kh e dosarlo nella stessa quantità.;-)[/QUOTE]

Ok, grazie #28

claw86 17-01-2013 01:24

Ho rifatto due conti su quanto scritto una settimana fa perche' non mi tornava il conto del cilanciamento degli ioni.

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Originariamente inviata da DaveXLeo (Messaggio 1062032837)
Conto della serva per Periocillin

Osservazione.
73gr di Cloruro di Calcio disciolgono in acqua 32 gr dello ione Cl- (mi stò regolando con il rapporto tra i pesi atomici)
85gr di Bicarbonato di Sodio disciolgono in acqua 23 gr dello ione Na+
34gr di Cloruro di Magnesio disciolgono in acqua 20 gr dello ione Cl-
52 gr di Cl- insieme a 23 gr di Na+ sono ionicamente bilanciati in acqua (e questa è la cosa più importante) e salano l’acqua come avessimo disciolto esattamente 75 gr di sale NaCl
Data la prima ricetta, per compensare 75gr di NaCl si devono utilizzare 25gr di sale senza NaCl

A me risultano per la soluzione di calcio 35g di Cl- (cambia poco) ma per il magnesio conto solo 11,8g di Cl- e questo cambia non poco.

Per quanto riguarda il bilanciamento abbiamo quindi 46,9g Cl- e 23g Na+ che corrispondo rispettivamente a:
- 1,32 Moli Cl-
- 1 mole Na+.

Non ci vedo sto gran bilanciamento ionico HELP NON CAPISCO #30

DaveXLeo 17-01-2013 12:59

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Originariamente inviata da claw86 (Messaggio 1062044661)
Ho rifatto due conti su quanto scritto una settimana fa perche' non mi tornava il conto del cilanciamento degli ioni.

Quote:

Originariamente inviata da DaveXLeo (Messaggio 1062032837)
Conto della serva per Periocillin

Osservazione.
73gr di Cloruro di Calcio disciolgono in acqua 32 gr dello ione Cl- (mi stò regolando con il rapporto tra i pesi atomici)
85gr di Bicarbonato di Sodio disciolgono in acqua 23 gr dello ione Na+
34gr di Cloruro di Magnesio disciolgono in acqua 20 gr dello ione Cl-
52 gr di Cl- insieme a 23 gr di Na+ sono ionicamente bilanciati in acqua (e questa è la cosa più importante) e salano l’acqua come avessimo disciolto esattamente 75 gr di sale NaCl
Data la prima ricetta, per compensare 75gr di NaCl si devono utilizzare 25gr di sale senza NaCl

A me risultano per la soluzione di calcio 35g di Cl- (cambia poco) ma per il magnesio conto solo 11,8g di Cl- e questo cambia non poco.

Per quanto riguarda il bilanciamento abbiamo quindi 46,9g Cl- e 23g Na+ che corrispondo rispettivamente a:
- 1,32 Moli Cl-
- 1 mole Na+.

Non ci vedo sto gran bilanciamento ionico HELP NON CAPISCO #30

Com detto il conto era fatto un pò cosi. Per il discorso dell'equilibrio ionico non saprei...
certo che 1,32 è sempre meglio di 2 o 3 o 10.

claw86 17-01-2013 20:53

Di sicuro sono valori non sbilanciatissimi ma mi chiedevo se poi i 25g di sale senza NaCl vanno ad aggiungere del Na per compensare quelle 0,32 moli di differenza.
Piu' che altro pensavo, visto che in molti devono ricorrere ad integrazioni aggiuntive con buffer di Kh perchè nelle loro vasche viene consumanto molto rapidamente, stando così le cose si potrebbe benissimo in quei casi aumentare sensibilmente la quantità di soluzione di Kh per giunta migliorando l'equilibrio ionico.

begonia2001 17-01-2013 22:12

Mi sorge un dubbio #24
Ok per Ca e Kh, siamo tutti più o meno concordi ma, il bilanciamento degli Ioni dovuto alla somministrazione del magnesio non credo sia possibile.
Mi spiego:
nel metodo Balling, Ca e Kh devono essere dosati nelle stesse quantità, ma il magnesio (che se non sbaglio) non viene preso in considerazione dal metodo e, comunque, non è mai dato nelle stesse dosi del Ca e del Kh e quindi, come fa ad essere bilanciato? #23#23#23

pirataj 17-01-2013 23:44

Sinceramente non ho ben compreso quale sia il tuo dubbio.

Comunque ceerto che il magnesio viene preso in considerazione, e devono avere concentrazioni diverse Mg Ca e Kh, ovviamente bilanciate tra loro.

claw86 18-01-2013 01:06

Penso che il suo dubbio sia appunto che per mantenere i corretti rapporti tra Ca-Kh-Mg non è così scontato che si riesca ad ottenere un corretto bilanciamento ionico ma per forza da qualche parte ci rimane uno squilibrio.

pirataj 18-01-2013 01:31

no ovviamente per es. integrando 1ml per ognuno non si avrà il giusto bilanciamento, quello bisogna testarlo da solo trovando la giusta integrazione per ogni elemento.

Nel terzo metodo invece c'i sono delle formule indicative di quanto integrare.

Quindi le dosi da immettere in vasca sono diverse tra i vari integratori

begonia2001 18-01-2013 07:12

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Originariamente inviata da pirataj (Messaggio 1062046372)
Sinceramente non ho ben compreso quale sia il tuo dubbio.

Comunque ceerto che il magnesio viene preso in considerazione, e devono avere concentrazioni diverse Mg Ca e Kh, ovviamente bilanciate tra loro.


Ribadendo che uso il metodo da oltre un anno e mezzo, provo a spiegarmi meglio.
Il Ca, il Kh ed il sale senza NaCl vanno sempre dosati nella stessa quantità e fin qui ok, ma il Mg è dosato in funzione alle reali esigenze della vasca e quindi, di solito, in quantità diverse dagli altri elementi, ne consegue che non sarà mai possibile avere un bilanciamento ionico.
Spero di essere stato chiaro :-)
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Quote:

Originariamente inviata da claw86 (Messaggio 1062046498)
Penso che il suo dubbio sia appunto che per mantenere i corretti rapporti tra Ca-Kh-Mg non è così scontato che si riesca ad ottenere un corretto bilanciamento ionico ma per forza da qualche parte ci rimane uno squilibrio.


Esatto e, questo, credo sia il motivo per cui il metodo prevede cambi d'acqua settimanali o al massimo quindicinali #36#

pirataj 18-01-2013 15:01

La deviazione ionica che ci interessa e che correggiamo è quella creata tramite l’unione di ioni calcio ed idrogeno carbonato, che formano Cloruro di sodio, e che quindi deve essere corretta mettendo il sale senza l NaCl.

Sinceramente non saprei che scompenso portano gli ioni Mg.....

begonia2001 18-01-2013 15:18

Leggete questo #24
http://translate.google.com/translat...nfo_3_eng.html

DaveXLeo 18-01-2013 20:04

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Originariamente inviata da begonia2001 (Messaggio 1062047303)

Quanto so precisi i crucchi :-D
pure tutti gli oligo si pesano e aggiungono

claw86 18-01-2013 20:23

Quote:

Originariamente inviata da begonia2001 (Messaggio 1062047303)

Interessante, alla fine lui dell'equibrio tra cloro e sodio se ne fotte altamente ma fa ben presente che le quantità di soluzione da inserire devono essere uguali solo all'inizio e poi pian piano vanno tarate in modo da mantenere i valori della triade stabile... Easy not?

begonia2001 18-01-2013 20:24

Quote:

Originariamente inviata da claw86 (Messaggio 1062047851)
Quote:

Originariamente inviata da begonia2001 (Messaggio 1062047303)

Interessante, alla fine lui dell'equibrio tra cloro e sodio se ne fotte altamente ma fa ben presente che le quantità di soluzione da inserire devono essere uguali solo all'inizio e poi pian piano vanno tarate in modo da mantenere i valori della triade stabile... Easy not?

Si, ma così, lo scompenso ionico è assicurato #24

DaveXLeo 18-01-2013 20:39

Credo che lo scompenso ionico sia in qualche modo inevitabile, anche s si utilizzano gli A+B venduti come bilanciati etc etc.
Anche facessi una miscela bilanciata, non è assolutamente detto appunto che metterai lo stesso quantitativo delle diverse soluzioni, ma dovrai obbligatoriamente seguire i consumi della vasca.
Quindi qualsiasi metodo si possa inventare (reattore, A+B, buffer o balling) nessuno potrà mai consentire l'equilibrio ionico in caso di squilibrio nel consumo della triade.

Invece una cosa molto interessante che risulta da questo sito crucco è che effettivamente si possono aggiungere oligo nella soluzione del Calcio (come nel code A del resto), e interessantissimo si possono aggiungere amino e vitamine (io afrei Sicce H&O piuttosto di Faunamarin ultraminS) alla 3° soluzione.

Quindi praticamente se mi faccio sta cosa, e aggiungo il reattore di phyto attaccato alla vasca...
devo solo dare da mangiare ai pesci e guardarmi la vasca.
Anzi ho più tempo per andare a comprare coralli e fare spostamenti in vasca :-D

Maurizio Senia (Mauri) 18-01-2013 21:37

Nel Balling si consigliano frequenti e regolari cambi d'acqua per ovviare allo scompenso ionico......;-)

SirNino 26-02-2014 15:02

Ragazzi reuppo questo topic sia per segnalarlo ai nuovi (date un'occhiata agli articoli di pirataj, son bellissimi e molto ben fatti) sia per chiedere una cosa:
io preparerò col primo metodo le tre soluzioni ma ne metteró in opera molto meno.
Come e per quanto posso conservare le restanti soluzioni?

Grazie


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