Scusa ma mi sento di dissentire, e' un dato di fatto che la sabbia abbia un effetto fortissimo sull'equilibrio del sistema (negativo o positivo) e far girare la vasca su quella piu' che aggiungerla dopo e ripartire nuovamente con dei forti squilibri, daccordissimo, ma ci terrei a sottolineare che sono un frequentatore dei forum americani e anche tedeschi, e in america hanno praticamente vasche solo con sabbia (2-3 cm almeno circa il 60-70% il resto berlinese puro e dsb) vasche enormi che da anni girano piene di sps spinti.... basta visivamente per vedere che già a 1.5-2cm si formano sacche nere di azoto.
Mi pare molto che da caso a caso le circostanze cambiano, e' chiaro pure che senza sabbia è + semplice la conduzione, ma non è impossibile il contrario come si pontifica in Italia e non nel resto del pianeta.
Un saluto #28

Scusa, ma non capisco su cosa dissenti... #13#13#13



mai affermato il contrario

l'ho scritto nella pagina precedente che per quanto riguarda il ciclo dell'azoto bastano pochi cm di sabbia (Rovero dice addirittura pochi mm)

appunto per quello ho chiesto di basarci su una base statistica più ampia... Pohl non è l'acquariofilo medio. ;-)

La mia diffidenza verso il SSB deriva dalla mia convinzione che non riesca ad elaborare in modo efficace il detrito.
Tutto qui.

Due cose oltreoceano ogni tanto le leggo anche io, e là si usano spesso 2 cm di sabbia... ma si impiega anche una filtrazione meccanica spinta con filtri a calza e lana, cosa che da noi è molto rara.

Si utilizzano anche mooooolto spesso le rocce morte, che hanno il pregio di non rilasciare detrito (le trattano con il clorox) nei primi mesi, a differenza delle rocce vive fresche che spurgano per tutto il primo anno di vasca.

Rocce morte e filtrazione meccanica riducono di molto il deposito di detrito nel fondo e, se una vasca "da noi" inizia ad avere problemi dopo due anni, è possibile che "da loro" inizi ad avere guai dopo 5-6 anni.


...questa è la spiegazione che mi sono dato io, eh! ;-)

permettimi di dubitare che "sacche nere" siano di azoto...

il problema pirincipale dei fondi da 4 o 5 cm è la possibile formazione di prodotti intermedi nell'elaborazione
manca una popolazione sufficiente di detrivori e la presenza di nitriti o ammoniaca disturba le popolazioni batteriche e il bentos ... da qui iniziano vari problemi come ulteriore accumulo di detrito e aumento di inquinanti IMHO

Mi riferivo al fatto che potesse essere un eccezione che un sistema con sabbia riuscisse a funzionare, forse ho capito male ;-).
Non avevo specificato che sotto qualche cm gia' si scinde azoto con sabbia sugar quindi in zona anaerobica ;-)
Altra cosa che volevo specificare (come ribadito da te sul sedimento e roccie morte) è che le rocce immesse con sistema sabbia io le inserisco direttamente da vasca attiva perfettamente pulite (spurgate) poi inserisco solo qualcuna fresca per colonizzare tutti i ceppi. (mai fatto un solo giorno di buio e senza alghe).
Saluti #28

In 2-3cmdi sabbia si sviluppano il 90% di bolle di nitrogeno ed il 10% di azoto,..quindi niente cerchio chiuso.
Un DSB che funziona, deve poter a prescindere chiudere il ciclo dell'azoto, ma deve essere rapportato al carico organico che dovra' gestire.
In sostanza il DSB non puo' sempre funzionare e non in tutte le vasche. La sessa regola vale per il BB.
Parlando di americani e resto del mondo, c'e' da dire che forse forse, soprattutto in europa, ci andiamo molto cauti con integratori,filtri etc., mentre ne resto del mondo, gestire vasche improbabili, abbuffate di integratori resine e quant'altro, e' una pratica molto diffusa.
In sostanza mantenere per anni un acquario probababilmente non autogestibile, e' possibilissimo, ma bisogna ricorrere a metodi poco naturali.

Quindi allora le "sacche" nere sono prodotti azotati o erro?
Saluti

il nero se è a contatto con il vetro puo essere una patina di cianobatteri

Ti confermo che lo spessore nella vasca di Nando, non era uniforme, anzi variava da quasi zero a 4 - 5 cm in altri punti.....questo almeno la parte appoggiata al vetro anteriore e quindi facilmente valutabile.

Questa da mia esperienza è una realtà....finchè sedimenti e detriti, sono presenmti in misura contenuta, non nascono problemi ma col tempo, il deposito aumenta e non è più elaborato dal sistema, con le conseguenze già indicate. Sempre da esperienza, posso dire che un incremento notevole di ossigeno, può migliorare sensibilmente la situazione ma è sempre una condizione precaria pronta a degenerare.

Si, ma nella realta' non esiste un momento in cui il sistema non riesce piu' ad elaborare, non ci riesce gia' da subito, e sia l'aumento di fauna detrivora, sia l'accumulo esponenziale di materiale non reso inerte, collassano il sistema in una manciata di mesi.
Il problema grosso e' che per quanto si possano fare le cose con tutti i crismi, prima o poi si dovra'intervenire per riassettare le cose in base a come decidera' di girare la vasca.
Non credo esista al mondo qualcuno che avviata una vasca gli e' andata di culo per tantissimo tempo.

scusa, non ho capito bene cosa intendi ...#24

Aggiungo la mia testimonianza. La mia vasca é un caso piuttosto infelice. Partita male (trasloco in una nuova casa). Dopo qualche mese vedendo che tutto andava bene ho messo la classica spolverata di sabbia fine. Per qualche mese tutto ha girato nella norma, ossia non in maniera ottimale, per via di altri limiti tecnici. Nel tempo son passato a gestione con il Balling, ho messo uno skimmer piu grande ed ho tagliato tutto il resto. Pian piano la vasca ha iniziato a far casino. Pur avendo i nutienti fissi a zero ho avuto di volta in volta varie ondate di diverse bestiacce, tra cui due di ciano. Questi si accaniscono in particolare sulla sabbia. SIfonando la sabbia mi sono accorto che era piena di zone asfittiche che puzzavano. Alla fine ho deciso si levarla del tutto. Ora una volta alla settimana ne aspiro un po. Per ora i ciano continuano a farmi impazzire, perché non essendoci piu la sabbia hanno iniziato a crescere su tutto il resto. Io penso di andare avanti cosi ancora per un mesetto, introducendo anche qualcuno che faccia un po di concorrenza ai ciano (tipo xenia o altri invertebrati invadenti).

Intendo dire, che se un sistema viene studiato male, non ha davanti lunga strada. Nessuno di noi puo' studiare a tavolino la vasca perfetta, ma puo' semplicemente seguire delle piccole regole dettate dalla lunga esperienza altrui o personale, per cercare di mettere su un sistema che duri nel tempo e che diventa autosufficiente per parecchio tempo.
Insomma, una vasca nuova, anche se progettata male, puo' reggere diversi mesi a volte anche piu' di un anno,..se controllata e "corretta". Ma prima poi espodera' e non sara' piu' gestibile, prendi il caso di chi si ritrova ad impazzire con NO3 che non scendono nemmeno dopo cambi dell'80%.
Tutti gli elementi che inseriamo in vasca, si comporteranno da trasformatori di sostenze, fino all'ultimo stadio, dove oltre l'azoto che evapora, resta fanghiglia totalmente inerte e digerita cento volte. Mantenere ben attivi tutti gli animali che si occupano delle prime trasformazioni dell'organico, e' cosa facile ed avviene in qualunque vasca, anche la peggiore. Cio' che invece e' difficile ottenere, e' un numero molto elevato degli organismi che si occuperanno dell'ultima catena alimentare. Regole imposte dal BB e dal DSB, sono fondate unicamente sulla capacita' di ottenere un buon numero di quest'ultimi organismi.Quantita' elevata di rocce porose e letti di sabbia molto spessi, ricreano quelle condizioni fondamentali "zone anaerobiche", a far si che il numero di batteri, sia talmente elevato, da tenere testa a tutta la catena di trasformazione senza "sospesi" e quindi NO3 che si accumulano in vasca.