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-   -   Il Riso nelle Risaie, esperimento di una risaia in acquario. (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=410230)

Emiliano98 27-12-2012 20:23
per i parambassis avresti problemi perche richiedono acqua salmastra,non so se il riso lo tollera.dovresti portare la densita a 1004/5.
sceglierei il trichogaster chuna,che è piu piccolo del lalius.ma il badis lo escludi proprio?

camiletti 27-12-2012 20:34
Osta, è vero.....sai che non avevo collegato? L'avevo letto nella rivista del biotopo del gange qualche tempo fa (chissà dov'è ora) e l'ho dato per scontato, chissà perchè......credo viva nei mangrovieti del bengala, in acqua salamstra....;-)

No, non li escludo, devo solo scegliere e pensare un attimo all'etica, certamente se il biotopo viene su, potrebbe essere l'ambiente più adatto a loro e simile alla natura....e quindi dare anche un senso al cibo vivo.........devo pensarci (cercando di non essere relativista)......

(Probabilmente sceglierò i badis come prima specie da ospitare, poi, dopo qualche tempo, anche se voglio mantenere l'acquario più a lungo possibile, potrei mettere dei chuna.......;-))

Emiliano98 28-12-2012 10:26
ma intendi mettere pesci quando il riso è gia cresciuto o prima?

camiletti 28-12-2012 11:16
alla fine del mese di maturazione, cioè fra tre settimane, le piantine ne ha di tempo per crescere (in più i badis sono carnivori, non mangiano le tenere foglioline del riso), voglio comunque aspettare che il riso cresca...

devo dire una cosa, ci ha messo un po' a germogliare, ma ora che lo ha fatto cresce che è una meraviglia :-))

leo.agu 28-12-2012 11:53
che lavoro, complimenti per l'impegno!
non conosco appieno i metodi di coltivazione del riso, ma nella mia zona, vedo che in alcuni mesi seccano la risaia e altri mesi la riempiono, serve questa cosa alla pianta?
per l'acqua limpida in inverno, penso sia dovuta alla minor proliferazione di ciliati e plancton, dovuta alla temperatura bassa, come succede nei laghetti esterni, che in questo periodo sono limpidissimi.

camiletti 28-12-2012 13:41
Quote:
Originariamente inviata da leo.agu (Messaggio 1062007926)
che lavoro, complimenti per l'impegno!
non conosco appieno i metodi di coltivazione del riso, ma nella mia zona, vedo che in alcuni mesi seccano la risaia e altri mesi la riempiono, serve questa cosa alla pianta?
per l'acqua limpida in inverno, penso sia dovuta alla minor proliferazione di ciliati e plancton, dovuta alla temperatura bassa, come succede nei laghetti esterni, che in questo periodo sono limpidissimi.
T più basse in india? :-)) Si rimane comunque sui venti gradi, cmq è vero, i monsoni portano acqua, il ph si alza e i nitrati si abbassano,, portano condizioni migliori, le foglie marce e il terreno rilasciano sostanze organiche e nutrimento che servono per i microorganismi, poi c'[ tutta la catena di cose chee succede, come l'aumento delle diatomee eccecc. In realta' in inverno l'acqua e' piu' limpida perche' si sedimentano i materiale in sospensione velocemente (non essendoci corrente), in estate coi monsoni si ha invece acqua pi`mosse e torbidita....(comunque si', anche questo e'm un motivo)

Emiliano98 28-12-2012 17:42
ma riprodurrai la torbidita dell'estate?

camiletti 28-12-2012 17:48
con della torba, sì. (la torbidità è dovuta a tannini e acidi umici che ambrano l'acqua ;-))

nickre 28-12-2012 19:45
Ciao, io, escluso per il riso, ero partito con un progetto simile al tuo, purtroppo l'ho abbandonato per quanto riguarda la popolazione perché non trovo i badis e mi è collassato l'allevamento di daphnie, credo che metterò un betta, questa è la mia vaschetta al momento:
http://s5.postimage.org/40fdvl5f7/20121228_183639.jpg

http://s5.postimage.org/6j12w9r5f/20121228_183626.jpg
Io ho acidificato con co2 e ambrato con foglie di castagno (solo perché erano le più comode :) )
il fondo è fatto da 1cm di lapillo 2 cm di terriccio e 2 cm di jbl manado, ph 6.5-7, gh,kh 6-7 T 25°C

camiletti 28-12-2012 20:06
Grazie per l'intervento! Per fortuna il mio negoziante li offre quasi sempre, la vasca la trovo molto bella, naturale e adatta ad un betta, quanti litri sono? Te lo chiedo perchè non sono pesci da allevare da soli, in realtà quasi nessun pesce è da allevare da solo, io mettrei anche una femmina, vasca permettendo ;-) (se sono trenta litri ovviamente no.)

nickre 28-12-2012 21:40
45 nettissimi, 60 lordi

camiletti 28-12-2012 21:59
ecco, io mettrei un trio ;-)

nickre 28-12-2012 22:09
posto in sezione adatta, perchè l'idea me gusta assai :-)

garth11 28-12-2012 22:23
Quote:
Originariamente inviata da camiletti (Messaggio 1062001586)
Ciao a tutti, qualche giorno fa è iniziato un esperimento sui biotopi asiatici, i miei preferiti.
L'idea è quella di ricreare un canale di irrigazione delle risaie del medio-basso gange (nel basso gange ci sono i mangrovieti biotopo ben diverso dal mio :-))), luoghi ricchissimi di vita dove vivono alcuni dei pesci più famosi d'acquario: Danio rerio, Trichogaster lalius e chuna, Trichopsis vittatus, Trichopodus in generale e Badis badis ( eheh, appuntarsi questo nome...:-))). Pur essendo un luogo ricco di vita è spesso molto anche instabile e pericoloso, non solo per le forti ondate monsoniche estive, ma anche per via della fertilizzazione chimica delle risaie che spesso inquina questi rigagnoli artificiali, e sono questi due fattori che rendono queste specie così acclimatabili e resistenti (sfido chiunque a far morire un danio rerio....XD)...
RISO.Pur essendo un biotopo (perchè di biotopo si parla...sopratutto nel basso gange, dove le risaie sono ovunque) molto comune manca spesso (oddio, forse sempre)un elemento fondamentale: La pianta di riso.
E qui parte il mio esperimento, con il vostro aiuto: ho comprato qualche settimana fa in un negozio Bio un pacco di riso grezzo (facendomi assicurare del fatto che fosse possibile farlo crescere....), ho preso un pugnetto di riso e l'ho immerso per una notte in acqua tiepida.
Il giorno successivo ho diviso in tre parti i chicci: una parte l'ho piantata in una vaschetta con qualche centimetro di torba molto bagnata, e ho adagiato sopra i semi e ho chiuso la vaschetta con della pellicola. Un'altra parte l'ho messa nella banbagia bagnata a diversi livelli, dentro un vaso per confetture, e in seguito ho chiuso ermeticamente anche quello (per umidità e calore). La restante parte l'ho invece lasciata a mollo nell'acqua, ad eccezione di 5 semi piantati direttamente in vasca.
Dopo qualche giorno (cio l'altro ieri) hanno iniziato a mostrarsi piccole escrescienze bianche: i germogli! Ho così aspettato, e stanno tutt'ora germogliando....

Appena saranno pornti li inserirò nella mia vaschetta in maturazione, lo scopo è fare , come già detto, un casnale di scolo de medio-basso gange...

C'è un'altra sfida in ballo però, ricreare (oddio oddio oddio) le stagioni monsoniche e le variazioni di valori...ho infatti trovato, navigando su internet, una tabella che mostra come i monsoni cambino ph, gh, kh, conducibilità e sopratutto temperature di queste pozze d'acqua....
eccola:

Temperature:
Estate: 28- 32 (altina, mi dicono)
Autunno: 27- 30
Inverno: 14- 20 (!!!)
Primavera: 19- 22

pH: (il pH si riferisce purtroppo al rio princopale del gange, ovviamente nella vasca non sarà così)
Estate (stagione monsonica): 7-8
Autunno:7- 8
Inverno: 7- 8
Primavera: 7- 8
(sono oscillazioni lievi che non ho neanche scriotto, bisogna però ricordare che nel rio centrale il gange ha questi valori, ed è ilmotivo per il quale si ha una vasta gamma di ph sopportabili per molti pesci, come il Danio rerio ;-))

Sinceramente gli altri valori sono più difficili da mantenere in acquario, è però interessante la temperatura: in inverno le temperautre dell'acqua sono molto basse (altra spiegazione della possiiblità dei Danio Rerio di vivere a temperatura ambiente, anche se ciò non è ottimale), addiritura 14 gradi (alto-medio gange ;-)), e questi sono temperature che vorrei provare a riprodurre....in più è anche possibile risparmiare sulal bolletta!

La vasca sarà dedicata ai badis badis, un 70 litri, chiuso....


Moderatori, sde questo post non vi piace non esitate a chiuderlo e cancellarlo, era solo per parlare un po' del nostro senso di biotopo e del benessere dei nostri pesci :-)
Torna al marino quando ti stanchi di fare la mondina! Scherzo e'! Bellissimo esperimento


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camiletti 28-12-2012 22:28
Quote:
Originariamente inviata da garth11 (Messaggio 1062009045)
Quote:
Originariamente inviata da camiletti (Messaggio 1062001586)
Ciao a tutti, qualche giorno fa è iniziato un esperimento sui biotopi asiatici, i miei preferiti.
L'idea è quella di ricreare un canale di irrigazione delle risaie del medio-basso gange (nel basso gange ci sono i mangrovieti biotopo ben diverso dal mio :-))), luoghi ricchissimi di vita dove vivono alcuni dei pesci più famosi d'acquario: Danio rerio, Trichogaster lalius e chuna, Trichopsis vittatus, Trichopodus in generale e Badis badis ( eheh, appuntarsi questo nome...:-))). Pur essendo un luogo ricco di vita è spesso molto anche instabile e pericoloso, non solo per le forti ondate monsoniche estive, ma anche per via della fertilizzazione chimica delle risaie che spesso inquina questi rigagnoli artificiali, e sono questi due fattori che rendono queste specie così acclimatabili e resistenti (sfido chiunque a far morire un danio rerio....XD)...
RISO.Pur essendo un biotopo (perchè di biotopo si parla...sopratutto nel basso gange, dove le risaie sono ovunque) molto comune manca spesso (oddio, forse sempre)un elemento fondamentale: La pianta di riso.
E qui parte il mio esperimento, con il vostro aiuto: ho comprato qualche settimana fa in un negozio Bio un pacco di riso grezzo (facendomi assicurare del fatto che fosse possibile farlo crescere....), ho preso un pugnetto di riso e l'ho immerso per una notte in acqua tiepida.
Il giorno successivo ho diviso in tre parti i chicci: una parte l'ho piantata in una vaschetta con qualche centimetro di torba molto bagnata, e ho adagiato sopra i semi e ho chiuso la vaschetta con della pellicola. Un'altra parte l'ho messa nella banbagia bagnata a diversi livelli, dentro un vaso per confetture, e in seguito ho chiuso ermeticamente anche quello (per umidità e calore). La restante parte l'ho invece lasciata a mollo nell'acqua, ad eccezione di 5 semi piantati direttamente in vasca.
Dopo qualche giorno (cio l'altro ieri) hanno iniziato a mostrarsi piccole escrescienze bianche: i germogli! Ho così aspettato, e stanno tutt'ora germogliando....

Appena saranno pornti li inserirò nella mia vaschetta in maturazione, lo scopo è fare , come già detto, un casnale di scolo de medio-basso gange...

C'è un'altra sfida in ballo però, ricreare (oddio oddio oddio) le stagioni monsoniche e le variazioni di valori...ho infatti trovato, navigando su internet, una tabella che mostra come i monsoni cambino ph, gh, kh, conducibilità e sopratutto temperature di queste pozze d'acqua....
eccola:

Temperature:
Estate: 28- 32 (altina, mi dicono)
Autunno: 27- 30
Inverno: 14- 20 (!!!)
Primavera: 19- 22

pH: (il pH si riferisce purtroppo al rio princopale del gange, ovviamente nella vasca non sarà così)
Estate (stagione monsonica): 7-8
Autunno:7- 8
Inverno: 7- 8
Primavera: 7- 8
(sono oscillazioni lievi che non ho neanche scriotto, bisogna però ricordare che nel rio centrale il gange ha questi valori, ed è ilmotivo per il quale si ha una vasta gamma di ph sopportabili per molti pesci, come il Danio rerio ;-))

Sinceramente gli altri valori sono più difficili da mantenere in acquario, è però interessante la temperatura: in inverno le temperautre dell'acqua sono molto basse (altra spiegazione della possiiblità dei Danio Rerio di vivere a temperatura ambiente, anche se ciò non è ottimale), addiritura 14 gradi (alto-medio gange ;-)), e questi sono temperature che vorrei provare a riprodurre....in più è anche possibile risparmiare sulal bolletta!

La vasca sarà dedicata ai badis badis, un 70 litri, chiuso....


Moderatori, sde questo post non vi piace non esitate a chiuderlo e cancellarlo, era solo per parlare un po' del nostro senso di biotopo e del benessere dei nostri pesci :-)
Torna al marino quando ti stanchi di fare la mondina! Scherzo e'! Bellissimo esperimento


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mondina? O.o? Whjat's mondina?

nickre 28-12-2012 22:33
Quote:
Originariamente inviata da camiletti (Messaggio 1062009054)
mondina? O.o? Whjat's mondina?
Sono le signore che prima che si inventassero le mietitrebbie raccoglievano a mano il riso nelle risaie
http://digiphotostatic.libero.it/la_...657599_med.jpg

malù 28-12-2012 22:34
Te lo spiego io che sono del posto :-D
Le mondine sono quelle donne che, soprattutto nel dopoguerra, venivano in Piemonte a lavorare......stavano tutto il giorno con la schiena curva nelle risaie per "mondare" il riso dalle erbe cattive che, sottraendogli i nutrienti, ne rallentavano la crescita.
Oggi se ne vedono pochissime e solo nelle risaie cosiddette "biologiche" dove, in teoria, non si dovrebbero usare i diserbanti.
------------------------------------------------------------------------
Scusa nickre.......ci siamo sovrapposti!!!!!

nickre 28-12-2012 22:45
Quote:
Originariamente inviata da malù (Messaggio 1062009069)
Te lo spiego io che sono del posto :-D
Le mondine sono quelle donne che, soprattutto nel dopoguerra, venivano in Piemonte a lavorare......stavano tutto il giorno con la schiena curva nelle risaie per "mondare" il riso dalle erbe cattive che, sottraendogli i nutrienti, ne rallentavano la crescita.
Oggi se ne vedono pochissime e solo nelle risaie cosiddette "biologiche" dove, in teoria, non si dovrebbero usare i diserbanti.
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Scusa nickre.......ci siamo sovrapposti!!!!!
Figurati ... comunque si vede che noi Vercellesi ce ne intendiamo di riso ;-)

malù 28-12-2012 23:10
Quote:
Originariamente inviata da nickre (Messaggio 1062009095)

Figurati ... comunque si vede che noi Vercellesi ce ne intendiamo di riso ;-)
Vero........è proprio per questo che ho paura che il buon Camilletti si verrà a trovare con non poche difficoltà.
Forse sarebbe stato meglio trovare qualcuna delle varietà coltivate nel sud-est asiatico, se non sbaglio le piante (e anche i chicchi) sono più piccole.

camiletti 31-12-2012 14:57
Vercellesi ciacaroni, non gufate troppo, eh? :-D:-D:-D

Ora, ho fatto la tabella dei valori, domani la posta (devo metterla a punto)

malù 31-12-2012 15:37
No, no non gufiamo.........
Far crescere le piante di riso non é difficile, se vuoi vedere i chicchi servirà molta luce e caldo/umido.

Inviato dal mio GT-I9070 con Tapatalk 2

camiletti 31-12-2012 15:42
ahahaah, daaaaaai, vi stavo prendendo in giro....:-D

tommaso83 02-01-2013 16:13
Ho letto tutto il post... bellissima idea e ottimo livello di documentazione... Un acqurio del genere però io lo lascerei aperto... Chiuso credo perderebbe molto del suo fascino e temo che anche le piante di riso ne risentirebbero...

briciols 03-01-2013 10:13
Ragazzi mi sono letto tutto il post e voglio farvi i miei complimenti per l'esperimento, anche io tempo fa avevo avuto l'idea di ricreare un biotopo risaia tailandese per Betta Splendens ma per diversi motivi rinunciai . Complimenti Camilletti per quello che stai realizzando e ti auguro di vedere nascere le spighe di riso :) Continua con gli aggiornamenti , ti seguo in questa avventura . #70

camiletti 04-01-2013 14:00
Grazie, ho piantato il riso in vasca e lo vedo crescere, è molto fine e non fa il volume che pensavo, quindi non è sufficiente, ne ho piantatato dell'altro e alla fine credo sia stata una svista positiva, visto che do il tempo e lo spazio alle piantine di crescere, e intanto posso aspettare che crescano le altre e piantarle.....
La vasca sarà un semi-aperto, prossimamente vi mostrerò in che senso...


( a questo proposito, ho già un bel progettino estivo per una vasca-risaia per betta all'esterno, ma questa è un'altra storia :-)))

camiletti 04-01-2013 20:18
Ecco la tabella:
Stagione Monsonica Stagione Fresca Stagione arida

pH 6,5-6 6,5 7
gH 7,5-8 7 10
T 29 20-24 26
NO3 0.9 0.5 1.7 (in poche parole, sempre a 0)
Torbidità torbida limpida limpida


Variazione di temperatura: 29 - 28 - 27- 26 - 25 - 24 - 23,5 - 23 - 22,5 - 21,5 - 21 - 21,5 - 22 - 22,5 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 27,5 - 28 - 28,5 - 29.

Aumento o diminuzione alle temperatura indicata ogni due settimane ca. (grosso modo :-)) )



Credo che il valore ppiù importante sia la torbidità, la temperatura (ca!!!) e il pH, anche se è difficile gestirlo in variazioni così minimali....;-)

camiletti 08-01-2013 19:28
http://s8.postimage.org/awaevv05d/z_001.jpg

ho lasciato la superficie estremamente sgombra, per dare più luce alle gracili pianticelle, fra un mesetto inizierò a piantumare superficie e resto della vasca, lasciandole altre due-tre settimane, verso la metà di febbraio metterò i badis...;-), dovrà essere un bosco...


http://s1.postimage.org/vj6dmhh0b/z_002.jpg



http://s9.postimage.org/jgz3lsiqz/z_003.jpg

Emiliano98 08-01-2013 21:06
bello,gia ha un aspetto molto naturale,carino pure il riso,ma piantumerei in modo piu fitto con il riso sullo sfondo ;-)

camiletti 08-01-2013 21:15
devo ancora piantarne moltissime sul fondo (inizialmente ne ho fatte crescere poche, ho scoperto che sono molto fini e poco voluminose). Mercoledì aggiungerò della limnophyla sessiliflora (sullo sfondo abbastanza sparsa) e rotala rotundifolia....

malù 08-01-2013 21:45
Bravo........molto naturale!!!!

camiletti 09-01-2013 08:12
grazie, fra un mese mi aspetto di vedere molto più riso e......di vedere una foresta, allora potrò iniziare a piantumare in superficie (salvinia, per rimanere nel "biotopo" anche se è tra virgolette credo che sarà la prima ed ultima volta in cui potrò usarla, quindi me la devo godere...xD)..........credo di essermi convinto sui badis...;-)

MarZissimo 09-01-2013 08:51
Che torba hai usato per il fondo?

Per il resto...#e39#e39#e39#e39#e39#e39#e39

camiletti 09-01-2013 14:39
nel filtro non c'è torba (conterei di non metterla)...

sotto il fondo e SUL fondo c'è una normale torba da gioardinaggio, non ho neanche letto il nome...era in polvere, speravo fosse più grossolana, ma non è stato così :-))

MarZissimo 09-01-2013 15:06
Controlla nitriti, nitrati e soprattutto i fosfati, anche se mi pare di vedere che non ne hai messa tantissima....però magari se ce li hai fai un giro di test per sicurezza ogni 7-10gg ;-)

camiletti 09-01-2013 15:08
ok, ora controllo (ma la torba rilascia nitriti/nitrati/fosfati? Sai che non lo sapevo, adesso li tengo controllato...(ah, comunque inserirò anche piante galleggianti, quindi spererei che, con la maturazione del filtro, e la salvinia non ci siano problemi con gli inquinanti...;-)))

MarZissimo 09-01-2013 15:19
Infatti con nitriti e nitrati solitamente non hai grossi problemi una volta che la vasca è matura e hai una certa cadenza nei cambi e una buona vegetazione...mentre i po4 sono un pò più rognosetti...ma ripeto, da quello che vedo il fondo è più bianco che marrone, quindi non dovresti avere particolari problemi...

camiletti 09-01-2013 15:21
la torba l'ho messa sotto la sabbia, ma mettendo l'acqua ne è emersa dagli strati inferiori, e si è depositata sul substrato, ma rilascia inquinanti anche sotto la sabbia o solo sopra? Questo succede anche per la torba da filtro?? No, vero??

Emiliano98 09-01-2013 18:15
ma quand'è che abbassavi l'acqua? cosi pure l'hygrophila cresceva sopra il livello dell'acqua,
creando un bell'effetto :-))

MarZissimo 09-01-2013 18:40
Il rilascio di po4, ammoniaca/ammonio, no2 ed no3 è indipendente da dove la piazzi ;-)

Comunque tutto dipende dalla qualità della torba e dalla quantità che ne metti, per questo ti avevo chiesto che tipo di torba avevi inserito ;-)

camiletti 09-01-2013 19:15
ok, grazie, allora ora tengo monitorato ;-)


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