allevate e vendete discus voi?
ummm penso di no quindi ritorno a dire che i pesci che acquistiamo in negozio sono ben adattati a vivere con valori discordanti da quelli in natura e torno a insistere che se prendi un discus nato e cresciuto in cattivita da 4 o 5 generazioni (un tempo irrisorio) e lo introduci in natura muore dopo poco tempo!
ragionate un minimo e pensate
quale è la vita media di un pesce discus in natura bene 1 o 2 anni al massimo
in acquario ??? io ho un esemplare che ne ha 8 di anni credo di dare una miglio vita io da allevatore (e come detto da uno di voi speculatore) piùttosto che madre natura nel rio

pensate a tutti quegli animali che ormai vopravvivono solo ed esclusivamente in cattivita perchè in naturo si sono estinti (alcuni pappagalli ad esempio)

il ragazzo non ha descritto un habitat o un biotopo ma la sua vasca che (da allevatore) dico è condotta benissimo e lo dimostra lo stato di salute dei suoi animali

mi piacerebbe vedere le vs vasche perchè troppo spesso sul forum trovi buoni sammaritani che poi danno solo buoni consigli e conducono le vasche in modo spregevole

non voglio fare alcuna polemica

botticella aaaaaaaaaaaaaaaan! ma sei allevatore ;-) beh un operatore del settore nel profilo magari ci stava...

forse è proprio perchè NON siamo allevatori, che la vediamo in maniera diversa... ascolta io non pretendo che tu mi dia ragione, va contro i tuoi legittimi interessi, ma riportiamo la discussione nei binari... sparare a zero sugli utenti del forum, e le loro vasche e poi dire di non voler fare polemica, è come lanciare un sasso e nascondere la mano.

piccola considerazione... chissà perchè finchè intervenivano utenti normali che non ci guadagnano niente nei consigli che danno la discussione era pacata, e guarda caso l'unica voce al di fuori del coro è di un allevatore.... ma sarà un caso...

non lo faccio per lavoro allevo per diletto la maggior parte dei discus nati da me vengono regalati
sparo a zero sulle vasche di alcuni utenti perchè spesso fanno prediche e sermoni poi tengono 1 botya 5 guppy 3 neon 1 scalare ecc ecc tutto assieme e danno consigli??
oppure hanno vasche con anfora scheletro ossigenatore ecc
io dico ok troppi pesci
ma non pensate che questi pesci siano abituati e a loro agio in acqua ph 6 o meno
non sempre i valori della natura sono migliori delle nostre acque
pensate solo allo sbalzo di temperatura tra giorno e notte pari anche a 5° in acqua non per questo creiamo dei cicli simili giusto??
pensate alle inondazioni dove migliaia di litri di fango e sporcizia invade i loro territori non per questo butti in acqua una palata di fango e cacca di scimmia
tutto qua non focalizziamo tutto su in natura la natura è una cosa l 'acquario un altra

pensiamo ai cani quanti di noi hanno magari un husky o un sanbernardo o un terranova mica sono cani tipici nostrani eppure li teniamo li al collare a soffrire sono differenti dai pesci?

io sto cercando di dire la mia questi pesci non mostrano sofferenza e nemmeno malesseri segno che stanno a loro agio e bene
tutto qua poi liberi di dire o pensare diversamente
siamo in italia dove per fortuna ancora esiste la libertà di parola e pensiero

Ciao, i discus sono in ottima forma. Il tuo metodo di gestione e molto impegnativo e fino a quando riuscirai a reggerlo non vedo problemi. Con i cambi che fai mantieni tutti gli inquinanti bassi ed e' questo l'importante. Inoltre mantenere determinati valori con pesci allevati da generazioni in cattivita' e che di naturale non hanno nulla, puo' servire solo come stimolo all'acquariofilo e non alla salute propria del pesce. Ovviamente non parlo di acqua salata per pesci d'acqua dolce, ma solo di valori piu' gestibili. Inoltre con ph intorno alla neutralita' viene favorita l'attivita' dei batteri del filtro, di fondamentale importanza in una vasca del genere. Infine e' provato che pesci di branco come i discus stanno meglio in vasche con qualche esemplare in piu', anche dal punto di vista della timidezza che in queste condizioni viene ridotta.
Ciao

ale87tv
vedi una critica di un utente che dice vasca sovraffolata e poi
150 litri netti ha dice u biotopo fiume sud americano
Echinodorus parviflorus,Echinodorus bleheri,
Vallisneria
Salvinia natans
Anubias????
Anubias var. nana????
Lemna minor
Pesci
9 Otocinclus Arnoldi,
7 Pangio Kuhlii,
5 Corydoras Aeneus
4 Pterophyllum scalare
Invertebrati
Gasteropodi:
3 Neritine,
Physa marmorata,
Lymnaea stagnalis,
Malenoides tubercolata,
Planorbis
Crostacei:
Asellus aquaticus
criticare è facile gestire e essere coscienti non sempre

si ma esiste anche la libertà di dire che pesci che vengono allevati in vasca cambiano il loro corredo genetico per farci piacere, è una grandissima inesattezza, che può dire solo chi non ha alcuna base di genetica e di fisiologia :-) poi se lo volete credere fate voi... ma è come credere a babbo natale... è dal primo post che dico che con l'artificialità dell'allevamento la non congruità dei valori può essere aggirata... ma ciò, oltre che più laborioso, è anche poco da acquariofilia consapevole, non crei un sistema, crei una stalla...
stesso discorso per il sovraffollamento, certo che puoi, ma non mi dire che è una gestione corretta e consapevole

un ultima parentesi la apro per precisare che il fatto che non sopravviva un discus di allevamento in natura è dovuto alle selezioni di forma e colore, non certo a quelle della fisiologia... infatti nei killi, e in molti altri pesci, sono state eseguite con successo reintroduzioni in natura... ovviamente gli allevatori hanno mantenuto una linea pari a quella selvatica come colorazione e forma...

per quel che riguarda lo sbalzo terminco notte e giorno, beh prova, io l'ho fatto, con le dovute cautele, e la differenza in positivo si nota eccome...

poi non consideri che se una scimmia defeca in 100 litri di acqua, il pesce si sposta ;-)

poi pensatela come volete, ma non troverete uno studio scientifico che anche solo ipotizzi l'adattamento senza selezione mirata della fisiologia di una specie... che poi sopravviva con alcune accortezze e anche si riproduca... è sotto gli occhi di tutti... la genetica e la fisiologia non sono opinioni, sono dati di fatto...

siamo noi che ci dobbiamo adattare alle specie, non il contrario

scusa, a parte i 4 scalari che saranno lì per formare la coppia... non mi pare troppo sovraffollata, al massimo al limite... poi se vuoi cercare appigli fai pure, ma trovarli sugli specchi non è facile... ;-) comunque io tengo una 15ina di Fundolophanchax garnderi udi mountain in 180 lordi, 140 netti... ai valori consoni e con una livrea fedele alla location ;-)#28

Esempio migliore non potevi fare. La cosa è che noi uomini ci fermiamo solo alle apparenze,mai a ciò che si trova dietro. Pensiamo solo ai nostri interessi.
Comunque c'era un articolo proprio su acquaportal che parlava dei valori dell'acqua,che si soffermava sulla gentica e che pesci come i discus,anche se nati in valori di ph 8(esempio) poi non staranno bene a questi valori ma a quelli da cui discendono

botticella Già che mi tiri in causa, fai anche il mio nome no? non mi offendo, d'altro canto sono qui a 'criticare' anche io, no? #36# e giusto per la cronaca, primo, dove hai letto biotopo di fiume sud americano che c'è scritto altro.. secondo, il mio acquario l'ho allestito tempo fa grazie hai consigli di questo forum, e per quanto riguarda gli scalari, sto aspettando che si formi la coppia, in 150 litri ci possono benissimo stare, l'unico appunto è se mai sulla colonna d'acqua di 40cm al posto di 45cm.. ma dicendo ciò non mi dichiaro perfetto.. Tralasciando poi il fatto che il carico organico dei pangio e degli otocinclus è minimo..

dubito fortemente che la vita media di un discus in natura sia solo di un paio d'anni in quanto persino i betta che in acquario, se tenuti bene campano 3-4 anni in natura vivono almeno un paio d'anni..

E secondo te perché si sono estinti? si sono estinti perché l'uomo ha interferito in qualche modo nel loro habitat, non certamente perché non erano in grado di sopravvivere da soli!!
Riguardo ai valori dell'acqua invece presumo che chi ha detto che a tal pesce corrispondono tali valori abbia fatti diverse misurazioni e poi stilato una media tra esse, non che il primo che li ha pescati ha detto 6 e 6 rimane.. #23

Difatti io credo che certe specie di cani dovrebbero esser vendute solamente dove gli si possa garantire una vita decente.. generalmente gli allevamenti canini seri, si informano su a chi vendono il cane e dove vive.. cosa che con i pesci difficilmente accade..

Infine ci sono sempre le eccezioni, leggiti questo breve articolo
di una fiera proprietaria di un pesce rosso di 22 anni.. non credere certo che viva in un acquario grande e bello, ma in una di quelle vaschette di plastica da supermercato!!
http://www.pescirossi.net/365/pesce-rosso-22anni/
eppure ha 22 anni.. quasi quasi mi chiedo perché a quelli del forum che hanno pesci rossi dicono sempre che servono minimo 50l a pesce.. saranno tutti idioti e mal informati #24

Grazie #70 (purtroppo è vero)

#25

;-) e con questo io lascio, è già stato detto tutto...

questo è il succo della questione, partendo da un presuposto fondamentale, che i pesci provengono da situazioni analoghe. la mia gestione la considero semplice, sicuramente piou di prima.
vivo a roma e con tutte le difficoltà di una metropoli, sono riuscito a montare un serbatoio da 200lt in soppalco. questo mi da la possibilità di avere acqua stabulata a disposizione sempre, in inverno anche a temperatura in quanto posizionata vicino ai tubi dei termosifoni! con un tubo riavvolgente arrivo direttamente in vasca, una piccola pompa aiuta a velocizzare il riempimento e il gioco è fatto! #70

continuo a dire che i pesci sono in salute e in ottima forma bon
parlate con chi alleva (non per lavoro ma per diletto)
i valori sono ok per allevamento
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p.s i pesci rossi campano circa 40 anni nulla a che vedere con discus o betta che ripeto in natura arrivano a 2 anni con difficolta

bah... anche se parlo con chi alleva cosa mi dice? che si può fare? ma è dal primo post che lo dico... ma non è la maniera giusta per farlo... la fisiologia non cambia, solo aggiri la deficienza immunitaria tipica di un pesce strettamente acidofilo che risulterebbe penalizzante in acqua dura e quindi potenzialmente a carica batterica generica e patogena più elevata, con artifici per abbassare la carica batterica... tutto qui... spero che ora sia chiaro... non si cambia il codice genetico senza selezione mirata... solo ne aggiri gli effetti..

conoscete i trasposoni?!! #24

certamente... ma non venirmi a dire che sono in grado di consentire l'adattamento dei discus, ti prego ;-)

#25#25#25

Questo lo è il comportamento di una persona col paraocchi che vede solo quel che vuol vedere.. o come si dice a casa mia ottusa..
Per il resto fai quel che ti pare, qui la gente, molto gentilmente, ha tentato di fari capire il significato della parola consapevole.. ma a quanto pare è una parola di difficile comprensione..

Botticella ti prego spiegami il senso di questa affermazione.. cosa centra il fatto che un pesce rosso campa 40 anni, col fatto che discus e betta ne vivono, a tuo modesto parere, solo 2 in libertà? Io non volevo smentire che i discus, e non solo, in vasca vivono di più, anzi.. basti pensare che anche un semplice elefante che mediamente in natura arriva ai 60 - 65 anni in cattività può superare i 75, ma non per questo l'elefante in cattività sta meglio!! C'è modo e modo di tenere un animale..
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Il punto è che sei, siete, talmente tanto sicuri di quel che dite/fate che non volete nemmeno prender consapevolezza di come stanno realmente le cose..
Ora, posso ammettere che sicuramente voi state facendo molto, ma molto meglio di tanti altri, anzi, vedendo solo quei pesci, si potrebbe dire che sono senza dubbio bellissimi.. Ma almeno prender consapevolezza che quel che fate non è "giusto", o se preferite non è abbastanza, non vi renderebbe persone peggiori, anzi.. Se solo faceste qualche piccolo sacrificio, rendereste sicuramente la vita dei vostri discus il più simile a quella che dovrebbe essere, e voi diventereste degli ottimi acquariofili consapevoli!!
C'è differenza dal dire:"Io ho dei pesci!" dal:"Io ho un acqaurio!" e a mio modesto parere credo che per tutti quelli che seguono questo forum, la seconda dovrebbe esser la regola..

Oddio i trasposoni no ti prego. Posso lasciar passare tutto ma non i trasposoni #28g #rotfl#

cosa sono sti benedetti trasposoni? #17

sono frammenti di DNA che possono spostarsi all'interno del genoma... nei procarioti possono fornire delle resistenze agli antibiotici, mentre negli eucarioti non hanno ancora capito bene che effetti possano dare, si ipotizza che siano un residuo evolutivo di virus...

premetto che mi sono letto tutti i messaggi e ci ho perso 20 minuti buoni#19
volevo soltanto dire un paio di cose:
premesso che si suppone che lo stato di salute di pesci/invertebrati...,abbia la priorità assoluta su ogni altro aspetto dell'acquario;
sono convinto che per poter stabilire lo stato di salute di un animale uno debba basarsi su esperienza propria/quella degli altri( che fa sempre strabene non rifiutare a prescindere)/la vasca nel quale si trovano, con tutti gli eventuali valori,ee non solo,come mi sembra che qualcuno stia facendo,da come si presentano in una fotografia:
non busserà certo un pesce al vetro dell'acquario dicendo "brutto s****,cambiami l'acqua che fa schifo"
questo semplicemente per dire che se una bestia SEMBRA che stia bene perchè ben si presenta, non è sicuro che in realtà sia in buone condizioni :-))
in ogni caso quei pesci anche se in foto sono davvero splendidi,hanno una livrea invidiabile

altra cosa: il vostro dibattito è uno dei classici dibattiti che non possono mai avere una fine,perchè,se ognuno parte(come è giusto che sia è) dal ppresupposto di aver ragione, non esiste punto di incontro(mi riferisco qui agli ultimi 50 commenti almeno:-)))

pomodoro... ma se da una parte ci sono studi approfonditi e ormai consolidati su genetica... e dall'altra considerazioni campate sulla convenienza e comodità ;-) non vedo perchè debba passare che sono due punti di vista di eguale importanza... :-)

mica ho scritto che valgono uguale:-D anzi!e comunque per sapere se un pesce sta bene non c'è bisogno di scomodare la genetica...bastano un pò di sane basi di chimica/biologia#70

Per fede JK: non di tratta di essere ottusi. Ci sono molti modi di gestire una vasca: in base ai gusti, alle finalita', ecc..Questa vasca non e' stata volutamente concepita per essere un biotopo rigoroso di un affluente del rio delle amazzoni e anzi credo che si avvicini molto di piu' ad una vasca tipo allevatore. Questo come ho detto gia', e' giustamente abbinato ad una precisa modalita' di conduzione. Per questo appoggio le idee del proprietario della vasca. Mica tutti sono interessati ad un tipo di acquario, l'mportante e' la salute dei pesci. Dalle foto si vede chiaramente che questi stanno bene, quindi e' inutile farsi seghe mentali.
Ciao

... ragioni come uno che non cambia l'olio alla macchina perchè tanto funziona lo stesso...

le seghe mentali, noi le chiamiamo benessere dei pesci... poi fate quello che volete nelle vostre vasche ma non pensate di venire qui a propinarlo come la maniere corretta...

ah per ricordarvelo, questo è un forum di acquariofilia consapevole, non di allevatori di discus...
gli allevamenti sono giustificati dal bisogno di fare reddito ;-) una vasca domestica non ha questa esigenza, per cui è doveroso far le cose fatte bene...

-d05-d05-d05-d05-d05-d05-d05-d05-d05-d05-d05-d05parole sacrosante che di tanto in tanto andrebbero ricordate

L'esempio della macchina e' fuori luogo, perche' e' una situazione che a lungo andare crea problemi, invece questa conduzione si puo' mantenere tranquillamente nel tempo come dimostrato. Abbiamo opinioni diverse (la mia fondata su molto studio e altrettanta esperienza) quidi trovo sia inutile continuare questo sterile battibecco
Ciao

pienamente d'accordo...

#25
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penso che tanti dei vostri discorsi non abbiano alcun senso e creino solo disorientamento.

Fede....i tuoi interventi sono da no comment praticamente.

Ale, tu che studi stai seguendo? o magari in che ti sei laureato? :-)

Complimenti, sono fantastici.

Questa è una sezione di acquaportal creata per mostrare l'acquario agli altri utenti. Poi gli altri esprimono i proprio commenti e cercando di dare dei consigli. Se questi consigli non vengono accettati,pazienza,perchè la vasca è di chi la mostra. Detto questo penso che sia stato detto proprio tutto e si è capito che ci sono troppi discus in vasca,ma se a l'utente in questione va bene,penso il dibattito si possa concludere qui :-)

Bellissimi! Ti invidio, ma non sono il solo...:-)

Il mio essere ottusi si riferisce al fatto che nonostante gli sia stato detto che quello non è il modo più adeguato per tenere dei discus, si continui a ribattere dicendo il contrario.. Sinceramente di come il proprietario voglia poi allevare i suoi pesci poco mi interessa, ma che almeno capisca che si possa far di più per farli vivere meglio.. anche perché ribadisco, sembra ve lo siate dimenticato, questo è un forum di acquariofilia consapevole, ma quando uno esordisce con una frase del genere O non ha capito il significato e la necessità dei valori corretti in acqua oppure non ha capito nulla comunque.. Poi se a lucajoker5 sta bene così,e i suoi pesci stanno bene comunque, tanto meglio per lui, ma pubblicizzando un metodo simile, e dicendo che è corretto perché si può fare, dopo non ci si lamenti se arriva quello alle prime armi con 5 discus in 150 litri..

Dimostrato da chi? no perché sei mesi per me non sono tanto tempo, e in ogni caso non capisco perché se così fosse, esiste così tanta gente che sul forum continua a dare importanza ai valori corretti, se un pesce delicato come i discus può tranquillamente vivere in acqua di rubinetto!!

Elio1988che ho detto che non va? No perché un commento come il tuo lo trovo totalmente inutile; almeno dimmi che cosa ritieni sia sbagliato, per lo meno facciamo qualcosa di costruttivo.. ;-)

scienze e tecnologie agrarie, l'unico ambito in cui si è ottenuto una selezione sulla fisiologia degli organismi, per modificarla.. e ti assicuro che lo hanno fatto solo per organismi che muovono masse di denaro mondiale...

comunque non sono i commenti di Fede da no comment, anche se si stà lasciando trasportare...

nessuno vi ha detto che non è possibile farlo... ma non è acquariofilia consapevole... come ho scritto a Botticella in mp, non si tratta di una acquario sistema, ma di un acquario stalla, inteso come posto dove con tutti gli artifizi possibili faccio stare il più gran numero di animali...

Ammetto che mi son lasciato trasportare,#13 ma mi da fastidio che la gente faccia o segue idee che ritiene corrette, se invece applicandole in un campo più vasto rinnega.. Tutto qui, poi seriamente,se i suoi pesci sono seriamente sani e camperanno per 10-15 anche col suo metodo, tanto meglio per lui :-)) anche perché sono bellissimi ;-)

Salve di nuovo a tutti!
sono stato impegnato e assente per qualche giorno, sorry!
ne ho lette di tutti i colori, un po sorrido :-) e un po mi rammarico#07!

1) ho premesso dal mio primo intervento che non voglio essere emulato!

2) mai affermato che il mio metodo è perfetto (nessun metodo è perfetto!)

3) come giustamente ha affermato qlcn qst è un portale sull'acquariofilia, io mi reputo un discusofilo. fortunatamente in altri ambiti piu circoscritti a questo pesce certi argomenti di discussione sono molto piu accetti e ampliamente affrontati rispetto a questo topic.

4) chiamare stalla una vasca da 300lt con 9 dischi mi sembra esagerato e non sono uno che si offende facile! :)
http://s10.postimage.org/whj415fcl/4...09502870_n.jpg

questa mi sembra una stalla, 5lt a pesce, vi lascio indovinare di chi sia!-.....!!!! #19

5) vi invito a rileggere cio che abbiamo scritto e rivalutare chi tra noi abbia chiusura mentale!! #70

sono d'accordo a mettere il benessere dei pesci, davanti alla mia esigenza di appagazione (che se erano 6, e a valori giusti a mio parere la vasca era più bella) è chiusura mentale... dovrei aprirmi all'ostentazione e alle logiche commerciali ;-)

la stalla era inteso anche alle condizioni di allevamento, i pesci vivono bene grazie a pesanti apporti esterni ;-)

Clicca per vedere il video su YouTube Video

un piccolo aggiornamento video, in caso mettete modalità HD!

e buon anno a tutti!!

Si è discusso tanto, ma poco sul fatto che i tuoi pesci sono una meraviglia. :-)
Ancora complimenti!